Как определить штат бухгалтерии?

Александр Байкалов, Александр, дело-то не только в документообороте... у них четыре юридических лица... Кто по налоговым бегать будет? Кто будет занимать учетом? аутсорсинг?

Александр Шувалов пишет: то по налоговым бегать будет? Кто будет занимать учетом? аутсорсинг?

по налоговым бегать совершенно нет необходимости! Законодательство РФ нам позволяет: - сдавать отчеты по почте (мало того по-моему (а я не работаю главбухом уже лет 10) и в электронном виде!) - ежели и посетить налоговую инспекцию - то для этого достаточно - отправить туда курьера с пакетом документов Учётом занимается штатный бухгалтер.

Когда бухгалтер говорит - я устал (а чаще устала) - то я предлагаю - отдохни денёк, а твою работу никто за тебя не выполнит, отдохнёшь - выйдешь - наверстаешь!

Раньше (Вы не поверите) я вёл главную книгу и весь учет - без ПК!!!! вёл 2 фирмы!!

Александр Шувалов пишет: применимая при незначительном документообороте.... но в данном контексте объем работ существенный...

Документооброт не очень большой. Больше "путаница", нежели "количество работы".

"По налоговым" бегают аутсорсеры, а кто же еще? :)
Документооборот у автора совершенно аутсорсерский.
Ориентировочная граница удобства при "бумажном" ведении первички - 250-300 документов в неделю.
Если меньше - аутсорсеры как правило выгоднее, если больше - свое как правило "удобнее".

С уважением

Михаил Альперович пишет: Если меньше - аутсорсеры как правило выгоднее, если больше - свое как правило "удобнее".

солидарен!

Все привет. Как много здесь без меня обсудили :-).

Цитата Александр Шувалов пишет: Я могу себе представить при том потоке первички, который указал автор, какие проблемы возникают у предприятия со своевременностью отгрузок... Если его это устраивает... пусть будет просто бух и аутсорсинг... Но тогда место в аутсайдерах ему забронировано..

С отгрузками у меня всё боле менее нормально, здесь больше поставщики могут подвести, и некоторые представители которых мне навязали производители, да, транспортники "помогают переодически", но не бухгалтерия. У нас с Вами немного разные сферы, наш товар более уникален и очень часто изготавливается поставщиком под заказ, в кредит отгрузок очень мало. Так, что не спешите нас хоронить, у нас есть ещё дома дела... :-). В тоже время я прекрасно отдаю себе отчет, что на определённом этапе роста мне придется включить главбуха в штат, но на данном этапе думаю пока это преждевременно. Сложность для нынешнего бухгалтера, как мне видится, состоит в сложности переключатся между разными видами работ. Александр, Вы пишете, что у вас были 2 бухгалтера участков, по каким принципам делились участки? Бухгалтерия для меня одно из самых сложных подразделений. Например: примерно 4 месяца назад возникла необходимость увеличить скорость обслуживания клиентов на сервисном участке, после обсуждения этого вопроса с сотрудниками сервисного участка пришли к решению, о необходимости покупки дополнительной единицы оборудования стоимостью 1 млн. рублей. Однако при более детальном анализе оказалось, что станок нам пока не нужен, достаточно было разработать другую форму журнала принятия заказов, и сроки сократились с 1,5 недель до 3-х дней. Но когда сотрудник бухгалтерии говорит, что у него много работы, я не могу быть уверенным в том, что это так, и терзают меня смутные сомнения, что сотрудник подсознательно или сознательно этим пользуется. А я из-за этого испытываю дискомфорт. С другой стороны, у меня секретаря нет, и по мелочам я бухгалтерию тоже подгружаю, те же копии с учредительных снять, опять же сверки с покупателями и поставщиками провести, здесь я с Александром Байкаловым согласен. Пока вижу 2 варианта: 1.Старший бухгалтер, бухгалтер-кассир, секретарь-делопроизводитель. 2.Старший бухгалтер, бухгалтер, бухгалтер-кассир.

Но когда сотрудник бухгалтерии говорит, что у него много работы, я не могу быть уверенным в том, что это так, и терзают меня смутные сомнения, что сотрудник подсознательно или сознательно этим пользуется. А я из-за этого испытываю дискомфорт.

Так и будет, раз основной нагрузкой буха Вы считаете занесение первички в базу... Чтобы занести что-то в базу, это надо проверить и привести к нужному виду, обычно именно эта работа занимает массу времени(взаимодействие с отделами и контрагентами), и время это зависит также от специфики ваших бизнес-процессов... Но пока Вам нравятся советы вместо ответов - так и будете испытывать дискомфорт. Убеждайтесь в этом сами. Удачи! :)

Алексей Костин, Знаете Алексей... Я как-то всё пытался делать и понимать не на слова персонала опираясь, а на собственный опыт... Уйдите на день два "в отгул" как генеральный, и станьте на эти два дня бухгалтером... Пробуйте самостоятельно ввести, сверить, занести, распечатать, оксерить и прочее... вот тогда и решите, нужен второй бухгалтер или не нужен... Я таким образом не один участок, просчитал - и бухгалтерия, и склад, и продажи, и даже день работал вместо секретаря... Вот когда, сами прочувствуете руками, головой каждые полчаса рабочего времени, что такое быть в шкуре бухгалтера, тогда и решите про себя эту задачу... Что касается разделения по участкам... Принципов и норм нет... Формируется либо по принципу однородности операций, либо по принципу "я это делаю лучше"...

Поскольку тема форума "Управление бизнес-процессами", я думаю, что имеет смысл обратить внимание именно на бизнес-процесс в целом.
Возможно, при перераспределении ответственности, т.е. применив организационное решение, нагрузка на бухгалтера снизится и вопрос отпадет сам собой.
По приведенной постановке задаче, ИМХО, ввод первички в 1С точно может быть распределен между работниками компании, как раз по участкам учета.

Алексей, Пожалуй, добавлю и свою точку зрения. Взять третьего человека стоит. Причем, по второму алгоритму:

Алексей Костин пишет: 2.Старший бухгалтер, бухгалтер, бухгалтер-кассир.

Если исходить из рациональных потребностей, это может быть человек на неполный рабочий день (например, студент или молодая мама). Во-первых, выполнится условие экономии Во-вторых, как правило у таких людей повышенное чувство ответственности и повышенная скорость работы В-третьих, добьетесь дополнительного эффекта мотивации старшего бухгалтера (для нее это опыт мини-управления и делегирования) В-четвертых, на этого человека можно скинуть часть обязанностей секретаря Очень важно, чтобы при подборе такого человека в собеседовании поучаствовала сама бухгалтер - должен быть отличный личный контакт. Только тогда можно добиться того самого эффекта налаженной работы и нематериальной мотивации сотрудников. Касательно объема работы. Действительно, ввод первички - это не просто работа робота. Приходится делать много дополнительных транзакций: проверки, звонки контрагентам, звонки от сотрудников, оформление возврата продукции, исправление документов и тд. Плюс, как очень грамотно отметили другие участники, всегда нужен человек на подмену: в случае болезни, отпуска, увольнения. И нужен человек с независимой точкой зрения, который бы мог, например, выявлять ошибки ввода... Удачи в бизнесе!

Алексей Костин пишет: медицинские полюса

Наверно, все-таки полИса :)

Виктория Хотян пишет: Наверно, все-таки полИса

А вообще ПОЛИСЫ, но это не принципиально :) В начале дискуссии поднимался вопрос о нормативах численности. Они действительно есть - отраслевые, - в энергетике точно есть, в металлургии по-моему тоже. За точку отсчета по бухгалтерам может быть и подойдет, решать Вам. На практике численность всегда берется на 10-20% меньше норматива.

[quote]Александр Шувалов пишет: станьте на эти два дня бухгалтером... Пробуйте самостоятельно ввести, сверить, занести, распечатать, оксерить и прочее... [/QUOTE

Александр Шувалов пишет: Я таким образом не один участок, просчитал - и бухгалтерия, и склад, и продажи, и даже день работал вместо секретаря...

] Алексей! неужели это правда? А как это возможно?? Ведь это же навык нужен, кое-какие умения, которыми гендиректор владеть не обязан?

Александр Шувалов, Ох, простите, Александр, от удивления назвала Вас почему-то Алексеем.

Светлана Ивашева, Естественно, а как Вы думали? Я конечно понимаю, что в понимании обычного русского человека генеральный директор это некий щеголь (в лучшем случае), который время от времени ходит по офису с важным видом и небрежно бросает секретарю: Зиночка, кофейку сваргань..! а потом так дого-долго пьет кофе вместе с этой самой Зиночкой... а когда выпьет выходит к подчиненным и объявляет свою царскую волю, по какому нибудь вопросу... Мой мнение - Генеральный директор просто обязан знать отдельные участки управляемой им компании... В противном случае, как же он, по Вашеиму может адекватно оценить эффективность сотрудника, проверить выполненное задание и оценить результат??? я уже не говорю о политике компании на рынке, стратегии и пр.