Бухучет: доверенности и накладные

Василий Пензин пишет: ИМХО - без такого человека - нет смысла организовывать филиал. Более того - в филиале должен быть и бухгалтер, или, хотя бы делопроизводитель с начальними познаниями в бухгалтерии.

И я ИМХО, только

Илья Поздняков пишет: у меня два филиала. Бухгалтерия только в Москве, т.е. первичка вся формируется в москве и отправляется в филиал вместе с грузом.

Валерий Корчевский пишет: Если при проверке будет обнаружена недостача - Вас обвинят в выполнении незаконных операций (на Вашем складе будут отсутствовать ТМЦ (их стоимость) расходы по приобретению которых Вы государству предъявили, а доход от реализации - утаили).

Василий Пензин пишет: но товар на склад (по документам) не поступал, никто покупателю (по документам) товар не отгружал, вопросы по комплектности, качеству и количеству к коллективу филиала - не могут быть обоснованы, так как не было мальчика Далее, при проверке "компетентными" органами (не приведи господь!!!) Вы никоим образом не сможете объяснить наличие и происхождение товара на складе - документов на него нет!!!

Слава Б-гу, что Илья уже спит, а то не заснул бы после информации о таких страшных последствиях. Перемещение с центрального склада на склад филиала можно легко оформить по М-15 (например) и никаких вопросов со стороны компететных органов, а ответственность - в пути у перевозчика, а по прибытию в филиал - у сотрудника филиала.

Илья Поздняков пишет: Накладная выписана, предположим, 20.10.11 г., груз приходит в филиал, предположим, 25.10.11 г., клиент за грузом приезжает, предположим, 30.10.11 г. Доверенность выписана на срок с 30.10.11 до 05.11.11 г. Т.е. дата действия доверенности не попадает в дату накладной, т.е. в 20.10.11 г....

А с чего дата доверенности должна попадать в дату накладной? Просите у своего бухгалтера ссылку на закон! Практически, у Вас происходит отгрузка клиенту с транзитным хранением на складе филиала. Склад филиала - это место передачи товара по сформированному на центральном складе заказу для конкретного клиента. Доставка на склады филиалов осуществляется вашей компанией или сторонней транспортной? Имеется ли на складе филиала товар, который поступил не под конкретный заказ клиента, а для непосредственной реализации самим филиалом?

Татьяна Азарченко пишет: На месте Вашего бухгалтера я вообще бы тему с доверенностями не поднимала - не вижу проблемы.

Ваши слова, как говориться, да Богу в уши. :) Но проблема есть...

Татьяна Азарченко пишет: Во-вторых, если уж некому в Питере накладную распечатать, то пусть она печатается как есть, но датой совершения операции в любом случае будет не дата распечатывания накладной, а дата, проставленная покупателем.

Накладная в день отгрузки из МСК из 1С сохраняется в excel и пересылается в филиал, там, по приходу груза распечатывается и прикладывается к Товару. Приезжает клиент и привозит доверенность. Тут и начинается затык. Т.к. одно дело, когда доверенность рукописная, там можно вписать любую дату, а вот когда из 1С, там же (у клиента) они идут по порядку и если уже была доверенность под номером 345 от 30.11.11, то никак не получится сделать доверенность 344 или 346 от 25.11.11. Вот так как-то.

Игорь Семенов пишет: Могу предположить, что Ваш бухгалтер боится неких налоговых проблем. Пусть он их изложит.

Аргументов нет. Просто "так надо и баста"...

Василий Пензин пишет: 3. При получении товара, клиент сдает доверенность, дата которой совпадает с датой оформления факта передачи ТМЦ. Т.е. с датой выписки Т-12.

ВООТ!!!! В этом-то и вся проблема, т.к. в филиале 1С нет, бухгалтера нет, Р/С единый в МСК, т.е. накладные выписывает московский бухгалтер во время отгрузки товара к клиенту, но товар-то приходит, скажем так, в распределительный центр филиала. А от туда уже грузится через какое-то время клиенту.... Мало того, товар из МСК грузится четко под заказ конкретному клиенту. Понятно, что если бы 1С московский был связан с 1С филиальской, а в филиале этот 1С был бы, то вопроса бы вовсе не поднималось...

Василий Пензин пишет: Получение товара по накладной, выписанной в Питере - глупость.

Не глупость, а данность. Происходит это, как сказал выше, из-за отсутствия какого либо бухучета в филиалах. Филиалы выполняют роль отдела продаж в регионе и распределительного (перевалочного) пункта.

Василий Пензин пишет: Какими оправдательными документами оформляются операции по перемещению товара из Питера в Москву?

Накладной ТОРГ-12, которая потом уходит клиенту. Да, один момент забыл, дабы оправдать "глупость": у нас несколько компаний (несколько ООО, в том числе и упращенка), а филиалы образованы только в одной ООО. Т.е. печать есть только на одну ООО, т.е. проблему можно снять только с той ООО, на которую есть печать. :) Читаю дальше. :) Спасибо, уважаемые, за ответы. Как я понял, никаких законодательных документов, подтверждающих факт постановки даты накладной и соответствия этой даты в доверенности нет?

Илья Поздняков пишет: если уже была доверенность под номером 345 от 30.11.11, то никак не получится сделать доверенность 344 или 346 от 25.11.11. Вот так как-то.

Илья, я не могу понять проблему - а зачем вам доверенность от 25.11, если фактически товар забирается 30.11???

Андрей Наумов пишет: Практически, у Вас происходит отгрузка клиенту с транзитным хранением на складе филиала. Склад филиала - это место передачи товара по сформированному на центральном складе заказу для конкретного клиента.

Так точно!

Андрей Наумов пишет: Доставка на склады филиалов осуществляется вашей компанией или сторонней транспортной?

Сторонней.

Андрей Наумов пишет: Имеется ли на складе филиала товар, который поступил не под конкретный заказ клиента, а для непосредственной реализации самим филиалом?

Есть товар, который передан для реализации и храниться на складе филиала - с ним проблем нет.

Татьяна Азарченко пишет: Илья, я не могу понять проблему - а зачем вам доверенность от 25.11, если фактически товар забирается 30.11???

Потому что накладная ТОРГ-12 выписана 25.11. А раз ТОРГ-12 от 25.11, то доверенность должна быть от 25.11, или от 24.11 но со сроком действия - требование моей бухгалтерии. К сожалению, бухгалтерия подчиняется непосредственно ГД, повлиять я могу только тыкнув в закон, в противном случае воз и ныне там будет.

Татьяна Азарченко пишет: Илья, я не могу понять проблему - а зачем вам доверенность от 25.11, если фактически товар забирается 30.11???

Мы все не можем понять... И еще вопрос: в филиале есть человек, имеющий право на подпись накладной?

Илья, Вы с Вашей бухгалтерией что-то перемутили однозначно :D

Внимание!

1. ТОРГ-12 составляется на дату отгрузки со склада в Москве, т.е. 25.11, и отражает уход товара с московского склада - "нечисто" (товар уходит в питерский филиал, а не покупателю, в этой ситуации должна составляться накладная на внутреннее перемещение), но допустим;

2. Товар забирается представителем покупателя 30.11 по доверенности, выданной 30.11, при этом на накладной представитель покупателя от руки указывает дату - 30.11. Именно в эту дату совершается хозяйственная операция под названием "передача товара покупателю". Никаких разночтений в датах НЕТ, ибо дата, отпечатанная на накладной НЕ ЯВЛЯЕТСЯ датой передачи товара покупателю, а является датой ухода товара с московского склада и только, а датой передачи товара является дата, проставленная покупателем от руки под графой "Получено".

И все.

Ваша бухгалтерия явно запуталась в том, какую хозяйственную операцию отражает первичный документ под названием Торг-12. Так вот, этот документ в вашей ситуации отражает факт ухода товара с московского склада (на эту дату вы документ распечатываете и датируете), а факт вручения товара покупателю возникает в момент проставления покупателем подписи на накладной с указанием даты - и это другая дата! Ничего страшного в этом нет.

Илья. Внимательно прочитайте комменты Татьяны Азарченко, Игоря Семенова и мои. Я специально привел номера нормативных документов, чтобы Вы обратились к первоисточнику. Далее - процесс отгрузки и документального оформления продажи организован неправильно, о чем мы хором Вам говорим. Все это лечится орг.мероприятиями, за один-два рабочих дня. P/S/ Прошу прощения - недоглядел, что головная контора в Москве, а филиал - в Питере. Но это роли не играет. Накладная оформляется в момент совершения сделки (как верно сказала Татьяна - хозяйственной операции) -"передача товара покупателю". Дата данной операции должна находится в период действия доверенности. И ВСЁ! Накладная может быть напечатана где угодно и когда угодно - а оформлена (с проставлением подписей обоих сторон) - в момент передачи товара.

Господа и дамы, уж извините за некую сумбурность. Фактически ежедневно происходят стычки с бухгалтерией и ни я ни она не можем ничего доказать. :)

Татьяна Азарченко пишет: 1. ТОРГ-12 составляется на дату отгрузки со склада в Москве, т.е. 25.11, и отражает уход товара с московского склада - "нечисто" (товар уходит в питерский филиал, а не покупателю, в этой ситуации должна составляться накладная на внутреннее перемещение), но допустим;

Так и есть. :)

Татьяна Азарченко пишет: 2. Товар забирается представителем покупателя 30.11 по доверенности, выданной 30.11, при этом на накладной представитель покупателя от руки указывает дату - 30.11. Именно в эту дату совершается хозяйственная операция под названием "передача товара покупателю". Никаких разночтений в датах НЕТ, ибо дата, отпечатанная на накладной НЕ ЯВЛЯЕТСЯ датой передачи товара покупателю, а является датой ухода товара с московского склада и только, а датой передачи товара является дата, проставленная покупателем от руки под графой "Получено".

ВОООТ!!!! :) Но обидно то, что доказать это не могу. Уважаемый Василий дал подтверждающий ответ, приведя номера законов, то там действительно нет ни слова о том, какая дата истина: дата выписки накладной, или дата получения Товара клиентом. У бухгалтера аргумент простой: в 1С товар с московского склада СПИСЫВАЕТСЯ 25.11, следовательно, дата на накладной Т12 должна стоять 25.11, т.к. по ее мнению именно эта дата является датой завершения сделки, т.е. и у нее и у клиента должна стоять одинаковая дата, иначе встречная проверка и последующий медный таз.

Василий Пензин пишет: Далее - процесс отгрузки и документального оформления продажи организован неправильно, о чем мы хором Вам говорим. Все это лечится орг.мероприятиями, за один-два рабочих дня.

Василий, я как ни кто это понимаю, но я пока не ГД нашей компании, к тому же не силен в бухгалтерии, но с Вашей помощь, уважаемые Татьяна, Василий, Игорь и Валерий, начинаю немного быть в теме. Надеюсь, завтра мне будет проще общаться с бухгалтером.

Василий Пензин пишет: по взрослому - бизнес-процессы должны быть взрослые, а не детский сад, как в Вашем случае, извините. И я полностью согласен с Валерием Григорьевичем.

И я согласен, но я пока не имею возможности держать еще и бухгалтера в филиалах - ему просто нечем там заняться будет (счета выписывать (3-4 счета в день) и отгрузки делать (2 отгрузки в день)), эту функцию выполняет директор филиала. Хотя... В принципе, если мне память не изменяет, в 1С можно настроить права, и сделать общую БД, чтобы из разных городов директора могли самостоятельно печатать накладные. Все ведь так? Так-так.................. С нетерпением жду ответа! Спасибо!!!!!!

Илья Поздняков пишет: У бухгалтера аргумент простой: в 1С товар с московского склада СПИСЫВАЕТСЯ 25.11, следовательно, дата на накладной Т12 должна стоять 25.11, т.к. по ее мнению именно эта дата является датой завершения сделки,

Значит придется комментировать (для Вашего бухгалтера АЗЫ)... Сделка купли-продажи - это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать товар в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму, способом, оговоренным в договоре. Договор купли-продажи, прежде всего, означает возмездное отчуждение материальных объектов. Следовательно, право на владение товаром (предметом договора) наступает в момент (а здесь - ВНИМАНИЕ!!!): - получения товара покупателем (согласно пункту 1 статьи 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи. Согласно статье 224 ГК РФ, передачей вещи признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, относительно которых продавец не принял на себя обязательства по доставке их покупателю); - оплаты товара покупателем. Это право определено ст. 491 ГК РФ. - иными условиями договора, опять-таки, определяемыми ст. 491 ГК РФ. В налоговом учете передача права собственности поименована в ст. 39 НК РФ в контексте с реализацией товаров, работ, услуг. А именно: под реализацией товаров, работ или услуг признается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе. В любом случае - ОТГРУЗКА ТОВАРА СО СКЛАДА ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ не влечет обязанности бухгалтерии списывать товар с остатков и не влечет возникновение права собственности на товар у покупателя. Вот еще инфа: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=50888

Илья Поздняков пишет: У бухгалтера аргумент простой: в 1С товар с московского склада СПИСЫВАЕТСЯ 25.11

Ок, бух. списывает товар со склада. Товар едет в машине (на каких основаниях, по каким документам??? Т-12??? ТТН??? У водителя есть доверенность??? Кто мат.ответственное лицо???) Машина переворачивается. Кто должен заплатить за товар? Клиент? По логике бухгалтера - ДА, т.к. сделка, по его мнению - совершена, товар отгружен, и, возможно - оплачен. Но (!!!!!) клиент НЕ ПОЛУЧИЛ ТОВАР!!! Товар НЕЛЬЗЯ списать на транспортную компанию, т.к. он НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ транспортной компании, а ВИСИТ В ВОЗДУХЕ!!! Детский сад, повторюсь. Гнать этого буха в три шеи...

Илья Поздняков пишет: я как ни кто это понимаю, но я пока не ГД нашей компании

Пообщайтесь с ГД - аргументировано, с номерами статей ГК, НК и т.п.)))

Илья Поздняков пишет: ВООТ!!!! В этом-то и вся проблема, т.к. в филиале 1С нет, бухгалтера нет, Р/С единый в МСК, т.е. накладные выписывает московский бухгалтер во время отгрузки товара к клиенту, но товар-то приходит, скажем так, в распределительный центр филиала. А от туда уже грузится через какое-то время клиенту.... Мало того, товар из МСК грузится четко под заказ конкретному клиенту. Понятно, что если бы 1С московский был связан с 1С филиальской, а в филиале этот 1С был бы, то вопроса бы вовсе не поднималось...

А зачем Вам в филиале бухгалтер, если функция филиала выдавать сформированные на Московском складе заказы? Проверить наличие доверенности у клиента, получить у него подпись в накладной и выдать ему сформированный на центральном складе заказ? Или у Вас на филиальскои складе осуществляется комплектация заказа для конкретного клиента? Относительно перехода права собственности посмотрите, что об этом написано у Вас в договоре купли-продажи. Или такой договор у Вас не заключается? Тогда, какие документы у Вас используются при оформлении заказа? Кстати, о каком типе товара идет речь, вообще?

Вообще то, ситуация учета движения товаров - азбучная для профессиональных бухгалтеров. При отгрузке товара с центрального склада товар должен быть с него списан. Поскольку, заказ уже сформирован для конкретного заказчика, то условия перехода права собственности зависят от того, что о них сказано в договоре. Если ничего не сказано, то право собственности переходит к покупателю в момент передачи его транспортной организации. Ваш же филиал - это точка выдачи заказа, в которую должна доставить товар транспортная компания. Товар уже - собственность покупателя, и должен находиться на филиальскои распределительном складе на ответхранении до момента его получения покупателем. Вот всего то и делов. А понаписали ту, аж жуть :D