Особенности рекламного копирайта.

Дмитрий Федоров пишет:
что невозможно? я пишу об заметности качества для покупателя

Повторю: оценить перспективы инновационной разработки НЕВОЗМОЖНО через «заметность качества для покупателя».

А вот некая (отсутствовавшая ранее) ФУНКЦИЯ заказчику инновационной разработки может быть нужна. Настолько, что он в состоянии даже оплатить её ЗАРАНЕЕ (в виде НИОКР).

Дмитрий Федоров пишет:
все эти термины "инновационные" жухнут и вянут в момент когда я как покупатель достаю бумажник

Возможно, Вы не относитесь к «ранним последователям» ни первой, ни второй волны, для которых инновационность товара — определяющая. Ни, тем более, к спецзаказчикам.

Дмитрий Федоров пишет:
потребление консервативно за исключением 10% популяции, но и они уже лет 15 настолько наелись "инновационности" и обожглись на обещаниях

Кто «наелся инновационности»? Роскосмос или НПО Энергия? Дмитрий, Вы следите за нитью разговора — о каком уровне продукта и покупателей шла речь?

Дмитрий Федоров пишет:
в меня уже давно встроен интерес но предложения не было а были попытки обмануть и впарить с яркими аргументами (инновационность и так далее)

В Вас встроен интерес к андроидным роботам? И кто Вас «пытался обмануть, впаривая» Вам робота? О чём Вы сейчас?

Резюмирую: у Вас нет методик работы подобного уровня, поэтому повторить подобные результаты Вы как рекламист ПРИНЦИПИАЛЬНО не можете. А «обсуждение» — всего лишь попытка уклониться от этого тезиса.

На этом, пожалуй, пора и закончить. Когда «предел мечтаний» рекламиста — фестивальный «капустник» в Каннах, о чём дальше говорить?

Такое ощущение, что диалог уже перетекает в метафору и одноименное название триллера "Воины креатива", находящегося где то в Сети. Автор его не определен/Неизвестный, но дело его бессмертно ;-)

....Специалисты мировых держав считают самым опасным для себя креатора из России, являющегося специалистом по нестандартному решению проблем. Считается, что 75% Каннских львов присуждается за работы созданные с его участием. Его считают главной угрозой для национальной безопасности и спасением от угроз с противоположной стороны. Имя его неизвестно. На его поиски брошены огромные силы.... )))

Борис Кондрабаев пишет:
Автор его не определен/Неизвестный, но дело его бессмертно ;-)

Маска, мы тебя знаем. ;)

Борис, начинайте уже скорее бессмертный труд создания триллера. Под любым псевдонимом, неважно!

Столь дивное фэнтэзи явно станет бестеллером. (Гарри Поттер уже поперхнулся завистливой затяжкой где-то в уголке Хогварской курилки.)

Мы уж было закончили перемывать косточки Каннским львам, а тут такое началось! Ух ты, имя безвестного траблшутера бессмертят… Мелочь, а приятно. Запасаюсь попкорном. )

Чур, первый экземпляр с автографом автора — прототипу. Бо заслужил. )))

Константин Куликов пишет:
Повторю: оценить перспективы инновационной разработки НЕВОЗМОЖНО через «заметность качества для покупателя».А вот некая (отсутствовавшая ранее) ФУНКЦИЯ заказчику инновационной разработки может быть нужна. Настолько, что он в состоянии даже оплатить её ЗАРАНЕЕ (в виде НИОКР).

тут недавно всевозможные инноваторы из различных мировых инновационных центров пытались донести идею, что в РФ всё очень хорошо с прорывными инновационными идеями, только не отработан путь доведения инновации до простого массового продукта ^_^

очень многие идеи из России, а доводят их до массового потребительского продукта кто нибудь другой (к примеру Самсунг в котором есть активная служба того же ТРИЗ) 

пока нет пути в массовый продукт (в который и встроена реклама) рекламистам делать нечего - реклама сидит в цене массового продукта и только там ;)

представьте себе что массовый продукт это институт - его часть это реклама

Дмитрий Федоров пишет:
тут недавно всевозможные инноваторы из различных мировых инновационных центров пытались донести идею, что в РФ всё очень хорошо с прорывными инновационными идеями, только не отработан путь доведения инновации до простого массового продукта ^_^

К сожалению не в курсе столь славной международной PR-акции (последние года четыре СОВСЕМ не смотрю телевизор). Но по личным ощущениям всё обстоит с точностью до наоборот: сам путь доведения инноваций до простых массовых продуктов хорошо отработан — как теоретически, так и на уровне практических разработок. Но с по-настоящему инновационными идеями, а, главное — самими инновациями как-то не очень.

О глубинных причинах догадываюсь, но оставлю догадки при себе. Поскольку политические размышление на E-xe не приветствуются. Даже теоретические.

Дмитрий Федоров пишет:
очень многие идеи из России, а доводят их до массового потребительского продукта кто нибудь другой (к примеру Самсунг в котором есть активная служба того же ТРИЗ

Ну, идеи-то там не то, чтобы прямо-таки из России, сами давно генерируют. Но инструмент для этого да, заимствовали. Насколько помню, задачей Самсунг было обучить к 2015 году ВСЕХ инженеров ТРИЗ, и она была выполнена.

А вот нашим корпорациям почему-то такую задачу поставить и выполнить в голову «не приходит». (ТРИЗ обучают, но очень выборочно.) Интересно, что «мешает»?

Дмитрий Федоров пишет:
пока нет пути в массовый продукт

Есть. Только не особо нужен.

Дмитрий Федоров пишет:
реклама сидит в цене массового продукта и только там ;)

Не соглашусь. Реклама может быть ОЧЕНЬ разной, не обязательно через СМИ. В том числе, и штучной, персонализированной. В принципе, рекламным может быть даже разовое электронное письмо… (Для уникального товара, в принципе, достаточно.) Про копирайтинг и direct response что-нибудь слышали?

Дмитрий Федоров пишет:
представьте себе что массовый продукт это институт - его часть это реклама

Не вижу смысла так представлять рекламу. Очень узкое и однобокое представление.

Константин Куликов пишет:
Не соглашусь. Реклама может быть ОЧЕНЬ разной, не обязательно через СМИ. В том числе, и штучной, персонализированной. В принципе, рекламным может быть даже разовое электронное письмо… (Для уникального товара, в принципе, достаточно.) Про копирайтинг и direct response что-нибудь слышали?

еще раз - реклама это часть цены массового розничного продукта - еще с античных времен когда на рынках кричали продавцы, крик продавца оплачивался с проданных товаров, если пытались продавца заставить кричать эффективно один раз и потом не кормить, он умирал от голода

так и повелось

то что вы пытаетесь представить как рекламу это прямые коммуникации, они нужны крутым парням инноваторам не нуждающимся в выпуске массового продукта и развлекающимся предъявлением претензий отраслевым институтам рекламы, которые знимаются своей скучной работой с массовыми продуктами

примерно через 10 мес. буду общаться с ребятами из Канн, расскажу им что инноваторы из Магнитогорска имеют им сурово предъявить, может они и исправятся в ужасе? ^_^ 

Дмитрий Федоров пишет:
то что вы пытаетесь представить как рекламу это прямые коммуникации, они нужны крутым парням инноваторам не нуждающимся в выпуске массового продукта и развлекающимся предъявлением претензий отраслевым институтам рекламы, которые знимаются своей скучной работой с массовыми продуктами

Дмитрий, в Вашем посте, как минимум, три очевидные ошибки:

1. К сожалению, Вы не имеете ни малейшего представления о процессе становления инновационного товара массовым. Впрочем, это простительно, инноватика — очень специфическая деятельность.

Но всё, что сегодня известно как массовый товар, было когда-то инновационным, «штучным», пробным. И всё проходит строго определённые этапы развития, соответственно которым меняются оптимальные формы коммуникации в продвижении — от штучных к массовым.

Однако, принципы этой коммуникации могут быть одни и те же — рекламные. ВСЁ ЭТО РЕКЛАМА (единство сбытовой функции платной безличной коммуникации).

Процитирую кратко одно из определений:

«Реклама – форма неличного представления и продвижения идей, товаров, услуг от имени какой-либо компании». Я бы добавил — платного неличного.

То есть, массовость как критерий не рассматривается. Каналы, форматы и источники финансирования — тоже.

И единственное письмо может быть как функционально, так и по форме рекламным. (Неоднократно доводилось готовить такие уникальные неадресные письма, слайд-презентации для выставок, методички и т.д., рассчитанные на Гапановича, Грефа, Медведева и других первых лиц — в единственном экземпляре и для штучных изделий.)

Вывод: различать явления стоит не по внешним формальным признакам, а точнее — функционально. Это во-первых.

Дмитрий Федоров пишет:
отраслевым институтам рекламы, которые знимаются своей скучной работой с массовыми продуктами

2-я ошибка. Вы упорно пытаетесь связать неких «ребят из Канн» со «скучной работой с массовыми продуктами». Так вот, именно «каннские шуты», в основном, не имеют ни малейшего отношения к настоящей «скучной работе» в рекламе. Именно про это и пишут все Практики, начиная с процитированных выше Огилви, Репьева и так далее.

Мне, разумеется, можно не верить. Но не знать золотую классику собственной профессии профессионалу должно быть стыдно.

Если мало прежней ссылки, вот новая, чуть более резкая: https://www.repiev.ru/articles/Cann-alization.htm

Желающие найдут здесь ещё немало откликов о Каннах от Практиков рекламы с мировой известностью.

Сам я ничего не имею против фестивалей рекламы — рекламистам тоже надо развлекаться. И особенно весело и полезно это делать на деньги клиентов. (Не на свои же?)

Однако, статистика упорно показывает, что «лауреаты Канн» при всех своих амбициях как рекламисты-практики крайне слабы и долго в профессии не живут. Поэтому повторю свой исходный тезис:

Лауреатство в Каннах — вовсе не свидетельство рекламного мастерства. 

Побеждать в «капустниках» и заниматься делом — две большие разницы.

Дмитрий Федоров пишет:
буду общаться с ребятами из Канн, расскажу им что инноваторы из Магнитогорска имеют им сурово предъявить, может они и исправятся в ужасе? ^_^ 

3-я ошибка, на сей раз тактическая. Шансов на то, что тусовщики-фестивальщики (хотя бы московские) от моих заметок «исправятся в ужасе» заведомо мало. Раз уж не удалось ни Дэвиду Огилви, ни Бобу Гарфильду, ни Александру Репьеву…

Впрочем, можете попытаться «сурово предъявить». Кто же Вам запретит? ;)

Константин Куликов пишет:
Впрочем, можете попытаться «сурово предъявить». Кто же Вам запретит? ;)

я постараюсь быть убедительным

Есть шанс, что поедут к Вам поучиться рекламе, почему его не использовать? Если сложится Репьева позовете за дорого, наших маркетологов математиков со своими теориями как должен на самом деле превращаться инновационный продукт в массовый и начнется всемирный Russky Trend в мировой рекламе. начнете новую эру

Дмитрий Федоров пишет:
Есть шанс, что поедут к Вам поучиться рекламе, почему его не использовать?

Потому, что уже лет десять как СОВСЕМ не преподаю чистую рекламу (начинал в 1990х с неё). Сейчас инноватика интереснее. И продвинутые методы творчества.

Дмитрий Федоров пишет:
Если сложится Репьева позовете за дорого

Мне-то зачем его сейчас звать? Учился уже, всему своё время.

Пусть молодые Репьева зовут, им нужнее. Главное — сообщить, что есть в России и такой, настоящий источник. А не только «каннские шуты».

Впрочем, в маркетинге и рекламе у нас есть не только Репьев.

Дмитрий Федоров пишет:
наших маркетологов математиков

Стоп, мы о ком говорим, о маркетологах, математиках или РЕКЛАМИСТАХ? Вы уж определитесь с «основанием классификации». Для начала.

Дмитрий Федоров пишет:
своими теориями как должен на самом деле превращаться инновационный продукт в массовый

Ну, ТРИЗ — теория в основе не моя, а Генриха Альтшуллера. Я лишь применяю ТРИЗ (и более поздние методы на её основе — GB и свой «Азбрейн») в рекламе, маркетинге и бизнес-управлении.

Дмитрий Федоров пишет:
начнете новую эру

А вот это сомнительно. Хотя моя технология «ТРИЗ-конвейер инноваций» и презентована в 2016 году на восьмой международной ТРИЗ-конференции, но начинать новую эру — довольно утомительно.

Большинству, даже в случае успеха, жизни на это обычно не хватает. Но, кто знает, может лет через 100…? )))

PS. Если отбросить ёрничество, «Русская эра» может начаться лишь с экономики, экономика — с инновационных технологий, а те, в свою очередь — с науки. 

Потому, что сначала взлетает русский (советский) спутник, а уж потом слово «sputnik» входит во все словари мира и рекламные кампании. А не наоборот.

Для «Русской эры» надо сначала в науке и инноватике основательно поработать. А не то, так и будем любоваться задами разных «каннских львов».

Константин Куликов пишет:
Ну, ТРИЗ — теория

кстати по ТРИЗ - не так давно когда младший Щедровицкий еще проводил чтения памяти Щедровицкого старшего на чтения приезжали тризовцы worldwhite - которые проводят мировые конгрессы и здесь они как то не смешивались с местными, а наоборот на первый взгляд старались держать дистанцию

как сейчас обстоят дела - мировые тризовцы приглашают наших местных в свою систему, делятся успехом? или все особняком?

Дмитрий Федоров пишет:
как сейчас обстоят дела - мировые тризовцы приглашают наших местных в свою систему, делятся успехом? или все особняком?

Это уже старая и не слишком чистоплотная история. Часть уехавших в 1990х за рубеж тризовцев несколькими трюками перенесли международные центры ТРИЗ-сертификации из России в США.

Поэтому, приглашать на конгрессы приглашают, а вот финансовым успехом уже не делятся. И специалистами, сертификациями, методами торгуют. БизнесТРИЗ, ничего личного. ;)

Кроме того, мощные закрытые школы ТРИЗ уже пятилетку как сложились на Samsunge, в Китае, в ряде западных корпораций. Оттуда информация просачивается крайне дозированно.

Но по счастью у нас в России и своих разработчиков пока хватает. Да и мы Западу отнюдь не всё «самое самое» показываем. 

Беда в другом — спрос на Родине на серьёзную работу не слишком большой. Более-менее серьёзные проекты дай бог, раз в год. А интересные — уровня «Андроидной техники» — в десятилетие. Хотя можно было бы по инновационному продукту, как минимум, раз в месяц разрабатывать. (Могу на любой вменяемой команде буквально за пару часов дистанционно продемонстрировать.)

А уехать в Штаты, например, не вопрос (и звали, и продолжают). Но жить остаток жизни иммигрантом «на уровне плинтуса» как-то не тянет. Хотя, «плинтус», надо сказать, завидно-высокий.

Дмитрий Федоров пишет:
не так давно когда младший Щедровицкий еще проводил чтения памяти Щедровицкого старшего

С Петром Щедровицким, кстати, на ТРИЗ-конгрессе произошёл забавный казус.

Выяснилось, что мы независимо и практически одновременно обосновали концепцию «Конвейер инноваций». Только он в общем, философско-методологически,  а мы — с Виссарионом Сибиряковым (Мастер ТРИЗ, соавтор, презентатор) — практически, на основе ТРИЗ.

Так что «Конвейер инноваций» Щедровицкого и мой «ТРИЗ-конвейер инноваций» (ConVIn) — это близкие, но разные термины. ;)

Константин Куликов пишет:
Это уже старая и не слишком чистоплотная история. Часть уехавших в 1990х за рубеж тризовцев несколькими трюками перенесли международные центры ТРИЗ-сертификации из России в США. Поэтому, приглашать на конгрессы приглашают, а вот финансовым успехом уже не делятся. И специалистами, сертификациями, методами торгуют. БизнесТРИЗ, ничего личного. ;)

ну они про Самсунг немного по другому рассказывают (но это и не удивительно), как Вы думаете почему Российские эксперты триз в мире так разобщены, почему международные центры так сторонятся наших и как преодолеть эту разобщенность?

Дмитрий Федоров пишет:
ну они про Самсунг немного по другому рассказывают (но это и не удивительно)

Я сам с Самсунгом не работал. Но из первых рук от лично работавших знаю, что секретность там почище советской КГБ-шной. Дальше кампуса — ни-ни. Контракт — продажа души (буквально). И пара неброских корейцев в штатском где-то за спиной на прогулках сильно нервируют. ;)

А как только чувствуют, что выжали всё — выдворяют немедленно. Ну, и NDA драконовские. Так что… О корейской ТРИЗ мы сегодня знаем немного. Примерно, как о китайской.

Известно лишь то, что применяют ТОТАЛЬНО. Ну, по резкому росту позиции Самсунг в последние 10 лет оно и видно.

Дмитрий Федоров пишет:
как Вы думаете почему Российские эксперты триз в мире так разобщены

Причин много. И чисто-психологических. (Большинство ТРИЗников — глубокие интроверты и крайне самолюбивы.) И бизнесовых (ноу-хау до тех пор ноу-хау, пока секретны). И географических. (Разбросаны по всему миру.)

Обычно небольшие группы человек по 5-10 переписываются по дружески постоянно. 

А в целом, общаются ВСЕ, но, действительно, нечасто, по необходимости. А уж на любой ТРИЗ-форум заглянуть, там от «заклятых друзей» во все стороны шерсть летит. («Если два тризовца радостно кивают друг другу, значит ругают третьего».)

Врочем, на MES, или, скажем, ЛИН-форумах примерно то же самое. Схожие психотитипы подбираются. Да и конкуренция внутривидовая…

Дмитрий Федоров пишет:
почему международные центры так сторонятся наших

Потому, что представлены изначально БЫВШИМИ нашими. А в последнее время — перехватившими эстафету шустрыми янки, для которых любой русский — нечто заведомо среднее между врагом, бандитом и фриком. Ну, и забранный приоритет отдавать назад уже не хочется.

Дмитрий Федоров пишет:
как преодолеть эту разобщенность?

Обычно всё легко и просто снимается взаимовыгодными проектами. Часто — после хорошей «драки» на тех же форумах.

Но былого единства со смертью авторитарного лидера давно нет и, увы, в ближайшее время не будет. Сам Альтшуллер предсказал, что ТРИЗ вернётся переупакованной в Россию лет через 150 (не помню точную цитату) с Запада или с Востока.

Явно знал, что говорил. ;)

Константин Куликов пишет:
Маска, мы тебя знаем. ;) Борис, начинайте уже скорее бессмертный труд создания триллера. Под любым псевдонимом, неважно!

К сожалению(и к счастью тоже) такой труд уже создан "Воины креатива. Главная книга 2008-2012". Есть также и продолжение "Воины креатива. Праведный меч" на Ozon и других ресурсах. 

Мне конечно приятно думать, что какие то черты главного героя имеют отношение и ко мне. Но в первой книге(которую я сейчас читаю) есть намек на то, что за Героем, которого официально знают все стоит главный герой - некто по имени Костя.

В книге конечно изменены имена названия, как например USA названы Уставшими Штатами Америки, Europa - Йевропа и т.п. То есть не настолько сильно.

Для меня имя Костя - тоже намекает на одного моего друга ;-)

Тоже специалиста по "быстрым" решениям на сложные проблемы.