Как сделать российский Дальний Восток процветающим регионом?

Константин Комшуков пишет:

Иван Смолин пишет:

Ох, много "букф" получилось. 

Как-то так, уважаемые!

+100500! Блестяще! Это не мешало бы в статью оформить, а затем - на первую полосу Executive.ru. Очень годный контент! Во всяком случае, гораздо  лучше тех историй а-ля "Как съездить в Китай, чтобы Пекин посмотреть и мороженое поесть". 

Полностью поддерживаю. 

Виктор Москалев пишет:

Сергей Попов пишет:
Виктор, работала. Я тоже из Сибири, но более обжитой поехал на Дальний Восток. Там в 80-е платили деньги, строили жильё, Комсомольск, по-советски говоря "обеспечивался" лучше других городов. Только всё отрезало после посещения генсеком Горбачёвым :) .  Было очень много молодых специалистов в городе. И местных, и приезжих. На рабочих местах порядком освободившихся, тоже верно. Остановка трамвая около зоны была перед остановкой заводоуправления :).  Бег начался в 90-е. Не стало заказов на судостроительном и авиастроительном заводе, "Амурсталь" начали сокращать... 1990-92 годы пик по населению - 319 000. Потом падение и стало 246 000.

Может быть. Я только хочу обратить внимание на некоторую системную ошибку. Все когда начинают рассуждать, то сразу говорят про рабочие места. Создавать дескать рабочие места надо. Заводы подразумевая, естественно. 

А молодежь так не мыслит. Это мы с вами, наше поколение каждую заводскую проходную рассматривали как потенциального работодателя. А они не так. Они едут в большие города не только и не столько потому что там легче найти работу. Иногда им приходится труднее. Даже в большинстве случаев труднее. 

Но в больших городах движуха. Они притягивают. Есть что-то нерациональное в этом, но это так. По сравнению с мегаполисом в маленьком или отдаленном городе скучно и для молодежи это очень значимый фактор. Они ведь не того поколения, что мы. Мы еще потомки полуголодных родителей послевоенного времени. Но не они. 

Виктор, я не говорил, что "рабочие места" - это "заводские проходные" :) Вы мне "системные ашипки" не вплетайте. Я что-то слышал о создании в предыдущем президентском цикле 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. О них, собственно, и речь. "Проходные" из 80-х годов...

Про "движуху"... тоже напоминает анекдот про "если такие умные, почему строем не ходите". Разная молодёжь. Моим "движуха" по 2 часа в дороше туда и обратно не подошла. "Работа - сад - школа - спортшкола" рядом - вполне себе живой вариант

Роман Крячко пишет:
по промышленным предприятиям сложилось представление что скорее это не управляемое плановое развитие а формирование СМП вокруг отраслевых гигантов, в США похожим образом происходит развитие. у нас тоже. Посмотрите где сосредоточено массовое производство автозапчастей у нас: Тольятти, юг китая клепал мебель, строил крупные ТЦ (очень крупные, типа 10  этажей мебели, отрасль расширялась в этой зоне, тайвань получив несколько хороших контрактов (сата, джоннисвэй, чикаго пневматикс) создал целый комплекс преприятий. Думаю скорее стихийно. Но через налоговые льготы, самостоятельность автономий, простоту регистраций, доступность инвестиций.

а почему же в одних местах растут индустриальные кластеры и большие отрасли системно формируются, причем в цепочках, которые заранее не очевидны, почему отраслевые связи становятся привлекательными?

а в других местах не формируются или формируются не системно не полностью не формируют работу отрасли - что в итоге в тысячу раз медленнее ??? и привлекательнее акторам не отраслевые связи а интереснее переход в совсем другие отрасли, неожиданные перпендикулярные интересы?

почему в одном месте все действуют слаженно

а в другом месте разрозненно в разные стороны

в чем может быть причина?

Виктор Москалев пишет:

Ну и было также. Баухауз финансировался муниципалитетом того маленького городка, в котором он располагался. Всемирная слава и влияние на весь ход истории. А на самом деле городок примерно как наш ... Осташков или Вышний Волочек. 

еще более глухого ))) там крестьяне окрестных сел пугались студенток Баухауса и считали что Баухаус секта поклонения диаволу )))

Баухаус не сам взлетел это один из проектов поддержанных Дойче Веркбунд

а Дойче Веркбунд это форма организации развития и поддержки развития сообществом промышленников, которое организовывалось очень изощренно и задорно

т.е. бабло в ДВ было от промышленников активистов, даже площадку под строительство Баухауса промышленники планировали под испытательный аэродром но отдали под проект, Дессау подхватил тренд, а тренд уже был

Дмитрий Федоров пишет:
а почему же в одних местах растут индустриальные кластеры и большие отрасли системно формируются, причем в цепочках, которые заранее не очевидны, почему отраслевые связи становятся привлекательными?

Дмитрий,если честно, я именно Вас и ваши размышления считал экспертными, я понимаю что поток сознания, но такой прекрасный поток.

Почему - ответ простой эволюционное развитие экосистем.Экономика хоть и планируемая вещь но зависит от исполнителей, а исполнители работют в эволюционном поле, то есть вот пример - чайник. Есть новосибирская электроника есть я купивший термопластавтомат и прессформу - кто соберет это в чайник? кто разработает маркетинг и обеспечит ломовую цену (как сделал китай) на продукт? как сообщник покупатель сделает выбор? мы же за импорт (костюм краску кафель технику) готовы страну продать? 

цепочки: нужно что бы завод гигант продавал СМП а не оптом в КНР, закон, налоги, что бы СМП был в цепочке - индустрия и сбыт, маркетинг - русское значит дешево и не реально надежно (во всем мире это так кроме РФ) еще что то.

Ну например я страюсь создать такое

Дмитрий Федоров пишет:
еще более глухого ))) там крестьяне окрестных сел пугались студенток Баухауса и считали что Баухаус секта поклонения диаволу ))) Баухаус не сам взлетел это один из проектов поддержанных Дойче Веркбунд а Дойче Веркбунд это форма организации развития и поддержки развития сообществом промышленников, которое организовывалось очень изощренно и задорно т.е. бабло в ДВ было от промышленников активистов, даже площадку под строительство Баухауса промышленники планировали под испытательный аэродром но отдали под проект, Дессау подхватил тренд, а тренд уже был

Вы больше меня по этой теме изучили. Согласитесь интересный факт в том, что Баухауз финансировался муниципалитетом этого Дессау? И потом при смене власти финансирование это обрезали. Все закрылось. Разбежались художники. Что впрочем тоже способствовало распространению идей Баухауса. 

Тут интересно то, что очень маленькие деньги были в этом проекте задействованы и привели к огромному результату. Который через сто лет важен для Германии. Они теперь на этой истории строят свой новый имидж и идентичность. 

Сергей Попов пишет:
Я что-то слышал о создании в предыдущем президентском цикле 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. О них, собственно, и речь. "Проходные" из 80-х годов...

Сергей Попов пишет:
Про "движуху"... тоже напоминает анекдот про "если такие умные, почему строем не ходите". Разная молодёжь. Моим "движуха" по 2 часа в дороше туда и обратно не подошла. "Работа - сад - школа - спортшкола" рядом - вполне себе живой вариант

Не все молодые люди одинаковы. Слава богу. Иначе бы все уже жили в Москве. 

Но общая тенденция такова, что молодым надо больше развлечений, чем людям среднего возраста. Поэтому они по доступности развлечений выбирают. А многие управленцы вообще про это не думают. Вот почитайте кого угодно, президента, любых политиков. Они про развлечения говорят? Нет. Они только про рабочие места и доход. Потому что они  из другого поколения и молодежь не понимают. В том поколении развлечения были ну, скажем так, не приоритетными. И сейчас сегодняшние взрослые, пожилые видят свою задачу в том, чтобы сохранить основные ценности того поколения. 

А реальность они просто не принимают, считают ее ошибкой. Спросите про инстаграмм человека старше 50. Что он скажет? Что это вред. То есть миллионы молодых людей, он считает, что заблуждаются. Поверят ли эти молодые люди такому эксперту? Нет. Он на них не окажет никакого влияния. 

Роман Крячко пишет:
ваши размышления считал экспертными

не я ни разу не эксперт - и у меня нет значка "Э" )))

единственное что я могу пытаться правильно задавать вопросы

по моему ключевой вопрос в том что нужно выделить, найти, разыскать фактор, который множество бизнес активистов нацеливает не на разнородные разобщенные бизнесы, а настраивает их на формирование цепочки отрасли, которая их всех поддержит

но это ситуация с голодными с длинными ложками вокруг котелка с едой - когда самому с ложки поесть нельзя нужно накормить соседа

требовать от самих активистов, чтобы они осознали что нужно вставляться в структуру отрасли освсем не очевидную для неофитов и понятную только ветеранам невозможно

требовать от финансистов и государства льготных условий для бинес активистов вроде можно но быстро (как это сделал Китай) отрасль это не сложит, скорее все займутся своим и при отсутствии отраслевого мультипликатора разбредутся (увидят где развита их отрасль и мигрируют туда)

отраслевой мультипликатор так устроен. что все действуют сообща а не против друг друга - этот тип организованности кто то должен наладить - как то не верится что китайцы спонтанно создавали отраслевые системы, известно, что в Китае поддерживали малый бизнес с опорой на семейный подход, даже если представить себе волшебные условия когда тысячи семей в одном месте открывают фабрички и по цепочке передают друг дргугу что если фабричка то судостроительная - опа и судостроительный кластер - отрасль

но есть и другая информация когда китайцы из Украины выписывали отраслевых специалистов в судостроительный кластер, так как предполагали что отрасль это отраслевые кадры и нужно их сконцентрировать а не ждать что они вырастут как трава сами собой

где то есть информация о структуре управления развитием отраслей в Китае  - опять же если они на международных ЭКСПО таких как 2017 рассказывают всему миру что их фишка это большой отраслевой индустриальный метод

откуда то он берется

большая отрасль (если возникнет) может кормить регион

Виктор Москалев пишет:
Согласитесь интересный факт в том, что Баухауз финансировался муниципалитетом этого Дессау? И потом при смене власти финансирование это обрезали. Все закрылось. Разбежались художники.

это да, но там еше один интересный момент, влияние на выделение бюджета оказало движение Дойче Веркбунд, предполагалось, что проекты Баухаус будут максимально не проектами а адаптированными к крупносерийному производству образцами - это тот профит, который был нужен Дойче Веркбунд

для этого в Баухаус установили станки аналогичные производствам - для прямой технологической связи

но Баухаус все же смог оторваться от этой задачи - единицы преподов и студентов потом открыли свои производства живущие до сих пор, как Баухаусу удалось отрулить от внедрения в промышленность требует исследования - то ли производственники из ДВ  перешли на военку вместо гражданки, то ли Баухаус вместо работы с производством взлетел до высот арт теорий и эти теории перестали финансировать (поддержки от ДВ не стало а городок не выдержал), то ли известный внутренний конфликт в Б. - социально политический активизм препод. состава

и Баухаус не публикует откуда деньги на станки и что за них нужно было вернуть за инвестиции )))

Дмитрий Федоров пишет:
это да, но там еше один интересный момент, влияние на выделение бюджета оказало движение Дойче Веркбунд, предполагалось, что проекты Баухаус будут максимально не проектами а адаптированными к крупносерийному производству образцами - это тот профит, который был нужен Дойче Веркбунд

Ну там же в целом идея была модернисткая. Создать не просто школу дизайна, а еще там и были мастерские. Иначе бы они не создали те образцы мебели, что сейчас до сих пор выпускаются в Германии. Конечно практичные немцы во всем видели развитие промышленное. 

Упрощения модернисткие были им очень к месту. До сих пор это так. Если посмотреть на архитектуру Берлина, то многие разочаровываются. Дома. Такие дома, которые удобно красить и держать в чистоте. Но не такие, как в других столицах. 

Виктор Москалев пишет:
а еще там и были мастерские

это были не просто мастерские а по идеям Дойче Веркбунд это должны были быть копии станков промышленного стандарта, чтобы образцы дизайна сразу шли в серию - от проекта в цех

только хужожники и архитекторы и девушки студентки дизайнерки в эту идею не особо смогли, а ведь дизайнеры в тот момент могли бы стать руководящей силой в R&D и при запусках в серии товаров а не устраивать театральные перформансы в костюмах спиралей и кружочков

вторая попытка была в Ульмской школе но тогда уже появилась обратная связь в виде панельных исследований потребителей и в Ульме профессура поспорила друг с другом, так что опять не пришлось, хотя попытка была зачетная

Дмитрий, предлагаю разобраться в понятиях "творчество" и "креативность" и выйти на понятие "креативный класс"

Виктор Москалев пишет:
А реальность они просто не принимают, считают ее ошибкой. Спросите про инстаграмм человека старше 50. Что он скажет? Что это вред. То есть миллионы молодых людей, он считает, что заблуждаются. Поверят ли эти молодые люди такому эксперту? Нет. Он на них не окажет никакого влияния. 

Как раз они-то и понимают эту самую реальность!)) Делу -ВРЕМЯ, а потехе всего лишь час.  .е. смысл в том, что человек обязан   должен работать, лучше простым физическим трудом. Да, профессий сейчас много и не все они связаны именно с физическими нагрузками. Однако, человек обязан и должен работать. 

Хорошо, ос авьтп им то, что они хотят - развлечения. Пусть, предположим этот бред, но президент инициирует нац.проект " всеобщее и поголрвное развоечение". А, вы же за это ратуете! У вас же, даже слова нет о том,  как же и, на что же они будут жить постоянно развлекаясь? Оставьте им инстаграм, соц.сети и не трогайте их. При этом не снабжая. Полностью отпустите их. Поразмышляйте о том, как будет жить эта очередная утопия, за которую вы ратуете?

Александр Жириков пишет:
" и выйти на понятие "креативный класс"

Мону ошибаться, но всё же предположу, что вроде Гумилёв вывел такой класс, как пассионарии. В современном языке - креативные.

Валерий Андреев пишет:
Хорошо, ос авьтп им то, что они хотят - развлечения. Пусть, предположим этот бред, но президент инициирует нац.проект " всеобщее и поголрвное развоечение". А, вы же за это ратуете! У вас же, даже слова нет о том,  как же и, на что же они будут жить постоянно развлекаясь? Оставьте им инстаграм, соц.сети и не трогайте их. При этом не снабжая. Полностью отпустите их. Поразмышляйте о том, как будет жить эта очередная утопия, за которую вы ратуете?

Вы применяете прием демагогии в аргументации своей позиции. Доводите до абсурда мои предложения и пытаетсь обсуждение переключить на эту абсурдную версию, придуманную вами, а не того, что я говорил. 

Это прием российского телевидения. Для форума управленцев это слабо.