Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Игорь Семенов пишет: на мой взгляд, самым разумным ( в смысле достаточности и необходимости) способом является бюджетирование. Однако составление и ведения бюджета требует наличие специалиста, содержание которого не могут позволить себе небольшие фирмы.

В небольших фирмах деньгами распоряжается владелец, он же, как правило, и директор. И ему нужны простые правила управления своими финансами. Только большинство таких владельцев считает, что они и без всяких правил обойдутся. А потом оказывается, что фирма получила убыток, и нечем расчитаться с кредиторами. :(

Наталья Агеенко пишет: тогда может признание прибыли по оплате, а не по отгрузке? ... более объективно покажет прибыль

В учете для целей управления финансами прибыль нужно признавать только по оплате. Иначе, это будет уже не управленческий учет. :)

Андрей Наумов пишет: И ему нужны простые правила управления своими финансами. Только большинство таких владельцев считает, что они и без всяких правил обойдутся.

Верно замечено.

Андрей Наумов пишет: В учете для целей управления финансами прибыль нужно признавать только по оплате. Иначе, это будет уже не управленческий учет.

тогда откуда

Андрей Наумов пишет: Прибыль в балансе аж прёт.

?

Игорь Семенов пишет: Если Вы таким образом предлагаете избежать вышеуказанных проблем, то, на мой взгляд, самым разумным ( в смысле достаточности и необходимости) способом является бюджетирование. Однако составление и ведения бюджета требует наличие специалиста, содержание которого не могут позволить себе небольшие фирмы.

В той или иной степени у любого рук-ля есть план. Тут же вопрос отсутствия денег. Поможет именно их планирование.

Наталья Агеенко пишет: тогда откуда Цитата Андрей Наумов пишет: Прибыль в балансе аж прёт. ?

Прибыль прёт в бухгалтерском балансе (по начислению), если сделать управленческий баланс по поступлению выручки - все будет намного скромнее. :)

Наталья Агеенко пишет: В той или иной степени у любого рук-ля есть план. Тут же вопрос отсутствия денег. Поможет именно их планирование.

Вот тут то и возникает вопрос, какой методикой нужно пользоваться для планирования и реального управления денежным потоком. Все что-то как-то планируют, только получают почему то совсем другие результаты. :(

Уважаемый Андрей, ни в коме случае не хочу вас обидеть, но предложение вести учет и готовить отчетность кассовым методом как-то несолидно.Ну не в эту сторону учет движется. По-взрослому, надо всё же вести учет методом начисления. В случае, если большая прибыль при отсутствии денег вызвана не ошибкой в учете, закупкой на год вперед сырья и материалов, покупкой дорогущего ОС и т.п., а тем фактом, что предприятие всё продает в кредит с отсрочкой платежа, то можно и НУЖНО в управленческом учете начисленную выручку продисконтировать. Вы же в долг дали фактически. Этот принцип заложен в МСФО. И во всем цивилизованном мире работает. В качестве ставки дисконтирования можно взять средневзвешенную стоимость заемных средств для предприятия или иную ставку, которая больше нравится менеджменту (но это только для упр. учета)

Филипп Шафранский пишет: Ну не в эту сторону учет движется.

Учет движется туда, куда его двигают :) А двигают его в нужную кому-то сторону :cry: . Все банки ведут учет своих доходов по кассовому методу. С чего бы это? А с того, что если они будут вести учет своих доходов по методу начисления, то они быстро вылетят в трубу :) А для остальных это даже полезно :) Больше будут ощущать свою потребность в кредитах, чтобы произвести расходы из "заработанной" прибыли :D

Андрей Наумов пишет: Все банки ведут учет своих доходов по кассовому методу. С чего бы это? А с того, что если они будут вести учет своих доходов по методу начисления, то они быстро вылетят в трубу :) А для остальных это даже полезно :) Больше будут ощущать свою потребность в кредитах, чтобы произвести расходы из "заработанной" прибыли :D

У вас устаревшая информация. Кредитный организации, начиная с 2008 года ведут учет по методу начисления. Да и весть мир так ведет. В новом стандарте МСФО для малых и средних предприятий ( я не уверен, что он уже действует, но проект просмотрел) также применяется метод начисления. Он универсален. Считаю, что правильнее применять к доходам при отгрузке товаров в кредит дисконтирование для выявления реального результата. В этом, кстати, зачастую кроется любовь иностранцев к скидкам за предоплату: не будет необходимости пополнять оборотный капитал за счет факторинга или прямого банковского кредита.

Филипп Шафранский пишет: Кредитные организации, начиная с 2008 года, ведут учет по методу начисления.

Уже и до банков докатился "метод признания доходов по начислению". :) Ну что ж, скоро банков станет меньше :D Банкам же в условиях финансового кризиса как то же нужно показать свою прибыльность. Вот методом начисления они её и покажут :D

Ну что ж, скоро банков станет меньше :D Банкам же в условиях финансового кризиса как то же нужно показать свою прибыльность. Вот методом начисления они её и покажут :D

И как вы себе это предполагаете? Начислять просто так доход, тем более банку... Вы 't сами в банке работали. Там же каждый актив указывается с учетом начисленного резерва. Каждая проводка регламентирована ЦБ. Ежедневные баланс. Обязательный аудит по МСФО. А надувать мошенническим путем... Чревато. И это уже не учет.

Филипп Шафранский пишет: И как вы себе это предполагаете? Начислять просто так доход, тем более банку...

Зачем начислять просто так. Соответственно, будут заключены и нужные договоры. Вообще, принцип признания доходов по методу начисления - это очень рискованный метод и противоречит принципу консервативности в признании доходов. Прибыль - это реальный источник финансирования бизнеса, как и кредит. Может ли предприятие финансировать свою деятельность, если банк только пообещал ему предоставить на это кредит? А если поставщик обещал ему заплатить? До момента выполнения банком или поставщиком своих обязательств может много чего произойти, в частности, у них у самих может не оказаться денег, как это и произошло в кризис. Поэтому, прибыль - это источник, которым можно распорядиться здесь и сейчас, и он обеспечен реальными деньгами, а не ожиданием денег.

Зачем начислять просто так. Соответственно, будут заключены и нужные договоры.

И дальше что? Если по этим договорам не поступят деньги, придется начислить резерв. И всё - нет дохода.

Вообще, принцип признания доходов по методу начисления - это очень рискованный метод и противоречит принципу консервативности в признании доходов.

Это вы так думаете или можете представить авторитетный пруфлинк? Весь мир доходы начисляет. Да, существует риск, что покупатель не заплатит. Но это элемент предпринимательского риска. Не отгружайте товар кому ни попадя. Рисками в современном мире управляют. Для отражения в учете риска недополучения дохода используется дисконтирование и резервирование.

Прибыль - это реальный источник финансирования бизнеса, как и кредит. Может ли предприятие финансировать свою деятельность, если банк только пообещал ему предоставить на это кредит?

Не может. Но пока банк не выдал физически кредит, обязательство по нему не начисляется в учете. Не стоит путать теплое с мягким.

А если поставщик обещал ему заплатить? До момента выполнения банком или поставщиком своих обязательств может много чего произойти, в частности, у них у самих может не оказаться денег, как это и произошло в кризис.

См выше. И почему вообще поставщик должен вам платить? Обычно вы ему.

Поэтому, прибыль - это источник, которым можно распорядиться здесь и сейчас, и он обеспечен реальными деньгами, а не ожиданием денег.

Безусловно. Но вы же консультант. Вы же должны знать, что резервы и дисконт эту саму прибыль уменьшают. Если нет оплаты, то надо начислить резерв 100%. И прибыли нету:-( А вот другой вариант. Нашелся добрый дядя и вам сделал предоплату на год вперед. Вот вы взяли и тут же всё показали как прибыль. Бонусы получили. Дивиденды. А вам ещё контракт целый год выполнять. Продукцию отгружать. А ну как не сможете? Как возвращать деньги будете? Микроскопической фирмочке кассовый метод учета подойдет, да и то с оговорками. Например, когда относить на расходы материалы/товары . В момент оплаты при приобретении или в момент списания в производство/отгрузки покупателю. А нормальной компании без начисления нормально учет вести не получится. Понятно, что принципы российского финансового учета во многом архаичны, но есть же МСФО, кто мешает вести управленку в соответствии с этими стандартами? Или это очень сложно?

Филипп Шафранский пишет: А вот другой вариант. Нашелся добрый дядя и вам сделал предоплату на год вперед. Вот вы взяли и тут же всё показали как прибыль. Бонусы получили. Дивиденды. А вам ещё контракт целый год выполнять. Продукцию отгружать. А ну как не сможете? Как возвращать деньги будете?

А может возникнуть еще более наглядная ситуация - добрый дядя расторнул контракт и потребовал деньги назад. Методологически я понимаю ситуацию так. Что такое прибыль? - измененная форма прибавочной стоимости. Изменение происходит в момент покупки товара. Покупка - это договор продавца и покупателя о цене товара. Оплата здесь не причем. Зависимость цены товара (и размера прибыли соответственно) от срока оплаты за него зависит от стоимости денег. Сделал реализацию, получил прибыль, заплати налог. Мне кажется, что аргументы, приведенные Филиппом, очень убедительны и достаточны.

Филипп Шафранский пишет: Микроскопической фирмочке кассовый метод учета подойдет, да и то с оговорками.

Я говорю не о кассовом методе учета как таковом, а о признании выручки для целей управления финансами по кассовому методу. МСФО - это вообще, принципы составления финансовой отчетности для внешних пользователей. Речь же идет об информации, необходимой для оперативного управления финансами, существенным элементом которой является информация о реально заработанной добавленной стоимости, монетизированной в поступившей в компанию выручке.

Андрей Наумов пишет: Я говорю не о кассовом методе учета как таковом, а о признании выручки для целей управления финансами по кассовому методу.

Ну, как раз об этом мы и говорим. Ведь вопрос стоял так: прибыль есть, а денег нет. Где они? Вы и предложили учитывать выручку кассовым методом, с чем я не согласился.

МСФО - это вообще, принципы составления финансовой отчетности для внешних пользователей.

Ну почему только для внешних? Внутренним тоже можно. Это раз. На самом деле эти самые стандарты включают в себя IAS и IFRS. Так вот первые - это стандарты и учета тоже. Это два.

Речь же идет об информации, необходимой для оперативного управления финансами, существенным элементом которой является информация о реально заработанной добавленной стоимости, монетизированной в поступившей в компанию выручке.

Речь идет всё же о том, чтобы объяснить коллеге куда делись деньги при наличии В ОТЧЕТНОСТИ большой нераспределенной прибыли. Реально заработанная добавленная стоимость всё же определяется ПРИБЫЛЬЮ, рассчитанной по методу начисления. И я бы вообще не советовал вам упоминать термин "выручка" применительно к поступлению денежных средств. Всё же там более правильный термин "поступление" или "приход". И это не блажь. Само по себе поступление денежных средств не отражает точно доход компании. Пример приведен выше. Помимо этого стоит сказать, что под поступившие денежные средства у компании есть куча кредиторки и долгов. А в ОПУ стоимость долга учтена. Как вы эти нюансы учитывать по кассе будете? То, о чем говорите вы, решается грамотным ведением платежного календаря. Вот там да. В плюс идет реальные поступления ( но в факте, в плане всё равно прогноз). А вот в минус идет график оплаты дебиторки, кредитов и процентов, з\п и т.д. Но вычленить из него прибыль... Не возьмусь.