Кому на пенсии жить хорошо?

Подбор спикеров диктовался желанием показать, как можно действовать: что предпринять «здесь» и что предпринять «там». Попутно хотелось рассказать про то, как обстоят дела с пенсионной системой «у нас» и «у них». Все цели полностью достигнуты.

Первым на собрании Дискуссионного клуба Executive.ru выступал Дмитрий Чалый. Участники буквально заваливали его вопросами и комментариями, которые не оставались без его ответа.

Мы узнали, как выглядит пенсионная система ряда европейских стран, подробно рассмотрели, как строится российская пенсионная система, что может выбрать российский гражданин из возможных предложений. В принципе, все мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится, пенсионная система у нас ассоциируется только с чем-то очень грустным. Но тем и отличается профессионал, что на конкретный вопрос он может дать конкретный ответ. Многие вещи оказались для присутствующих открытием, например, то, что ПФР на свое функционирование может тратить часть направляемых в него денег (то есть тех денег, которые должны идти на выплаты пенсий), а НПФ могут тратить только до 15% от заработанной ими прибыли (не уменьшая тем самым объема средств, направляемых на инвестирование).

Красной нитью через выступление Дмитрия прошла мысль, что ПФР не видел и не видит своей задачей зарабатывать какую-либо значимую доходность на средства пенсионного фонда. В среднем это порядка 5% годовых за прошедший период. Доходность не покрывала инфляцию. Задача «зарабатывать» была поставлена перед зародившимся институтом НПФ. Их среднегодовая доходность (по средствам ОПС) была порядка 10-15%. Наиболее крупные и «рыночно ориентированные» из них даже те убытки, которые реально были получены за 2008 год, взвалили на себя, а не на клиентов (то есть покрыли за счет учредителей).

На всех этапах рассказа о том, как инвестируются средства, тем или иным путем попадающие в ПФР и НПФ, участников особо интересовал вопрос гарантий: кто и какие гарантии дает будущим пенсионерам. Дмитрий подробно останавливался на этих моментах. В общем, гарантий сохранности капитала как таковых не дает ни ПФР, ни НПФ, но последние заинтересованы не только в сохранности, но и в прибыли, потому что не могут жить на что-то другое, к тому же это рыночные институты, если они будут показывать плохие результаты управления, у них не будет клиентов. Ведь перевести свои пенсионные накопления (страховую часть) можно каждый год, без каких-либо технических проблем. К тому же ФСФР давит на НПФ, заставляя их работать с прибылью.

В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ, программа софинансирования «1000 на 1000» (уверен все слышали и знают), и, конечно, открытие программы добровольного пенсионного обеспечения (ДПО) – это реальные возможности увеличить свою будущую пенсию с помощью НПФ. Также была кратко рассмотрена такая возможность, как накопительное страхование жизни, и отличия НСЖ и ДПО, плюсы и минусы того и другого. В общем, было объяснено все, вплоть до того что надо сделать чтобы то что интересуют человека взять и оформить.

Егор Косолапов рассказал об одном из самых распространенных способов, с помощью которого жители развитых стран накапливают собственный пенсионный капитал, – инвестиционных программах типа Unit-Linked. Поскольку это также сфера и моей деятельности как финансового советника, я с особым интересом следил за реакцией зала. Тут, конечно, вопросов было меньше (многое для участников было совсем внове), но любопытства – не меньше.

С помощью инвестиционных программах типа Unit-Linked можно делать удобные небольшие регулярные отчисления (от $250 в месяц) в собственный инвестиционный портфель и все отчисления целиком направлять на приобретение выбранных самим человеком взаимных фондов. Взаимные фонды – это зарубежный аналог наших ПИФов, но их возможности по инвестированию и видовое разнообразие так огромны, что можно реализовать любую инвестиционную стратегию и идею.

Доходность такого портфеля не является гарантированной, но в зависимости от личной инвестиционной стратегии клиента, от выбранной им более агрессивной или более консервативной стратегии, можно задать степень риска и соответственно создать более агрессивный (нацеленный на рост в долгосрочной перспективе) или более консервативный (для сохранения капитала и небольшого дохода) портфель. Главные отличия таких программ: деньги и активы хранятся в надежной юрисдикции, безналоговый рост, самостоятельное управление инвестпортфелем, большая гибкость.

Мы увидели образец сбалансированного портфеля, состоящий из нескольких фондов: фонд золота, несколько рыночно нейтральных (то есть зарабатывающих вне зависимости от движения рынков) хедж-фондов, защищенный хедж-фонд, фонды инвестирующие в сельское хозяйство и в акции стран БРИК. Боюсь ошибиться (нет презентации перед глазами), кажется, доходность такого портфеля за истекший год составила 14%.

Важной частью выступления была иллюстрация того, сколько стоит НЕ инвестировать. Была показана разница между необходимыми взносами для формирования пенсии одного и того же размера (с учетом инфляции) для людей разных возрастов. Например, 20-летнему человеку для обеспечения себя пенсией в размере 3 тыс. евро достаточно ежемесячно инвестировать 130 евро. А 50-летнему – более 2 тыс. евро.

И вместо послесловия: хэппи энда не будет.

После выступления, за чаем, одна участница торжествующе, с чувством глубокого удовлетворения собой, сообщила мне, что ни во что и никому не верит и намерена остаться в ПФР «молчуном», потому что «нигде нет гарантий». Я думаю, что когда иностранцы говорят про «загадочную русскую душу», они имеют в виду именно это. Почему человек не хочет жить, как человек, отбивается изо всех сил от любых попыток сделать его более осведомленным и способным на осознанный выбор? «Молчит Русь, не дает ответа». Возможности у нас и возможности «у них» приблизительно одинаковы – это факт. Разница – в людях.

Презентация Дмитрия Чалого. Презентация Егора Косолапова.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург

Как и в предыдущих случаях обсуждения данной или подобных ей тем, - поговорили и в итоге ''молчком'' пришли к выводу, что единственным средством обеспечения хотя бы относительно стабильной старости так и остается банковский валютный депозит с периодическим довнесением средств и аккумулированием процентов на депозитном счете, который начинают вести в молодости и ведут до самой смерти, начиная лишь в нужный момент, когда уже физически не в состоянии работать, брать причитающиеся по этому депозиту ежемесячные проценты (после переоформления вклада в обычный депозит с ежемесячными выплатами процентов с возможностью их снятия), а не оставляя их на счете, как было до того. В тайной надежде, что выбранный банк все-таки не обанкротится к возрасту наступления окончательной нетрудоспособности.

Поскольку никому у нас в стране не нужно объяснять, что человек здесь живет только до тех пор, пока он в состоянии хотя бы кем-то как-то работать и приносить обществу или кому бы то ни было еще хоть какую-то пользу, которая может быть в силу ее наличия оплачена. Стоит только ему прекратить это делать, как его в условиях российской пенсионной системы ожидают лишь сравнительно быстрое увядание, материально-имущественная агония и конец.

Поэтому в подобной ситуации никакие вложения в ПИФ-ы или иные программы пенсионного участия улучшить перспективу такого человека не в состоянии. Поскольку в сравнении с ПИФ-ами и иными фондами и программами пенсионного инвестирования, только банки в состоянии обеспечить хотя бы формальную видимость безрисковости вложений и хотя бы иллюзию их полного или частичного возмещения за счет государства в случае банкротства.

Нач. отдела, зам. руководителя, Красноярск

Полностью согласен с Николаем Романовым!

Если уж в Европе разваливаются пенсионные фонды и люди бастуют, то про негосударственные пенсионные фонды в нашей стране вообще разговора быть не может, т.к. это огромный риск остаться без средств к существованию в старости. Уж сколько раз обманывали ''заманахами'' в нашей стране... потому вся надежда на себя - что умру полным сил, работающим гражданином не важно в каком возрасте. Учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в России, можно даже не заморачивать себя такими мелочами как пенсия. :D

Работать умеренно, заниматься спортом, позитивно смотреть на жизнь и всё, что с ней связано - вот залог того, что не нужно будет унижаться, получая пенсию 8000 рублей и всякие к ней надбавки и доплаты в виде 140,36 или 387,69 рублей. И ломать голову - оформить трудовую, ветеранскую или инвалидную пенсию... где же государство выплатит на 211 рублей больше.

Сердце кровью обливается за пенсионеров и озолобленность по отношению к ''слугам народа'' нарастает внутри, глядя, как по зомбоящику серьёзно обсуждают доплату к пенсии из местного бюджета в 39 или 339 рублей...

Да простят меня за откровенность, но вот после подобных издевательств над народом, беспорядки и погромы в Москве со стороны фанатов у меня вызывают смешанные чувства с огромным перевесом в положительные эмоции. Жалко людей, которых избивают, жалко рядового милиционера, который рискует, жалко бунтарей, которых ловят и сажают. Но радует, что как в Европе - не понравилось что-то и на митинг народ пошёл. И сразу правительство в штаны наложило, и сразу постройка дач, зарабатывание денег и пр. отошло на второй план, а на первый вышла работа - обязанности перед народом...

Вот и задумаешься после этого об эффективности того или иного метода... Задумаешься и над тем, в какой кошмар может превратится жизнь, если чинуши не начнут менять своё отношение к работе, а народ раскусит ''прелесть'' силового воздействия на власть... Отошёл от темы - накипело :)

Владислав Делов Владислав Делов Консультант, Москва

[COLOR=gray=gray]Да простят меня за откровенность, но вот после подобных издевательств над народом, беспорядки и погромы в Москве со стороны фанатов у меня вызывают смешанные чувства с огромным перевесом в положительные эмоции.[/COLOR]

Именно это дает основания полагать, что эти мероприятия были организованы теми же силами, которые их подавляли, переиграв устаревшую карту подрыва зданий и других общественных мест в целях манипулирования общественным мнением и лояльности действующей власти. Такая политика не оставляет надежд на стабильную пенсионную систему, она умышленно будет подрываться из года в год. Поэтому надо добавить о качестве валютных сбережений, которое могут обеспечить только стабильные банки Европы.

CIO, Уфа
Романов Николай пишет: Как и в предыдущих случаях обсуждения данной или подобных ей тем, - поговорили и в итоге ''молчком'' пришли к выводу, что единственным средством обеспечения хотя бы относительно стабильной старости так и остается банковский валютный депозит с периодическим довнесением
по-моему слишком однобокое утверждение. Банк это консервативная мера и подходит больше молодому поколению, а тем кто постарше приходится думать о более доходных стратегиях сбережений, для того чтобы обеспечить сравнимые накопления за более короткий период. И вообще какие рассуждения можно вести о банках как сберегательном средстве? Проценты по вкладам всегда ниже инфляции.
CIO, Уфа
Романов Николай пишет: Поэтому в подобной ситуации никакие вложения в ПИФ-ы или иные программы пенсионного участия улучшить перспективу такого человека не в состоянии.
а банки в состоянии?
CIO, Уфа
Алексей Тихонов пишет: И сразу правительство в штаны наложило, и сразу постройка дач, зарабатывание денег и пр. отошло на второй план, а на первый вышла работа - обязанности перед народом...
откуда такая уверенность? На каких фронтах пошла усиленная работа? Фанатов радевших за справедливость и равенство перед законом выставили пешками в руках националистов.
Нач. отдела, зам. руководителя, Волгоград

''В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ''

Может, прежде чем писать статью, надо изучить терминологию. В ПРФ переводится НАКОПИТЕЛЬНАЯ часть пенсии, а СТРАХОВАЯ всегда остается в ПФР. Не надо вводить людей в заблуждение, а то после таких статей они требуют, чтобы им и страховую перевели.

Аналитик, Краснодар

Учитывая, что у многих людей за пределами МКАД зарплата ''черная'' как раз, чтобы не платить отчисления в вышеупомянутые фонды и ее среднее значение едва ли больше 15000, депозит действительно подходит гораздо лучше, т.к. можно как инвестировать туда ден. средства, так и снимать. Поэтому согласен с Николаем Романовым. Кроме того, можно инвестировать в драгоценные металлы (серебро, золото). Учитывая наличие НДС на покупку, можно использовать металлические счета, либо покупать и хранить слитки за пределами страны. Так можно хотя бы компенсировать потерю покупательной способности бумажных денег, которая падает последнее время почти у всех валют.
P.S. Насчет большей доходности ПФР - бОльшая доходность это всегда бОльшие риски, а за рисками нужно следить и лучше это делать самому, а не доверять кому-то (но это мое личное мнение).

Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Банк это консервативная мера и подходит больше молодому поколению, Наоборот, как раз молодежь в силу особенностей возраста хочет все сразу и быстро. В результате чего больше склонна рисковать, т.к. у нее еще вся жизнь впереди, и потерянное в молодости можно отчасти или полностью компенсировать заработками в более зрелом возрасте, тем более, на более серьезных должностях, где и платят больше или есть возможность получения нетрудовых доходов. Поэтому со всевозможными ПИФ-ами и прочими подобными объектами вложения рискует обычно именно молодежь. Ей нужно все быстро и сразу. И по возможности, - очень много. В силу возраста, возрастных амбиций и возрастных потребностей. Люди спешат жить, и это понятно. О старости заботится в этот период серьезно мало кто, - разве что те, кто уже с детства или с молодости страдает различными серьезными заболеваниями, ограничивающими их трудовую интеграцию и занятость с течением времени. Эти люди самой природой сделаны мудрее основной части своих сверстников. В то время как старики - они не умеют торопиться, у них уже весь путь за плечами. И они знают, что если что-то потеряют на рисковом объекте вложения средств, то возместить их они уже не смогут в силу недостаточности остающегося им времени трудоспособной жизни и возраста. Поэтому рисковать они не склонны даже в случае наличия у них сбережений, недостаточных для обеспечения той жизни, которую бы они хотели вести и после утраты трудоспособности. Т.е. это всегда будет банковский депозит, - у кого есть, - в дополнение к нищенской государственной пенсии. И пускаться во все тяжкие, - во всевозможные фонды, вклады и т.д., - настроены лишь наименее рациональные из них, которые в итоге и оказываются в числе всевозможных обманутых дольщиков, вкладчиков и т.д. Поскольку полноценное функционирование пенсионных фондов и системы пенсионных вложений граждан в целом возможно только в стране с полноценно работающей, нормально развитой экономикой, - ну или на худой конец, в стране, имеющей в силу своего геоэкономического положения или статуса возможность жить за счет ограбления других стран или всего мира. В России этого нет и не предвидится. А всевозможные ПИФ-ы представляют лишь собой один из элементов перерспределения денежных средств из кармана государства на нужды населения, что осуществляется чуть ли не по договоренности соответствующих руководителей и чиновников, эксплуатирующих и контролирующих денежный массив населения. В данном случае - пенсионного назначения. Страна в реальности на внутренний рынок не производит ничего такого, что могло бы обеспечить реальный рост пенсионных накоплений, поскольку то, что производится, как правило, практически сразу потребляется, да и то, - с дефицитом, покрываемым за счет импорта практически по всем статьям предметов потребления. А в подобной импортозависимой экономике никакая пенсионная система не работоспоосбна, т.к. любая пенсионная система и государство ''проедают'' всегда больше, чем зарабатывают или добавляют. Тем более, если еще и реализуют различные завиральные проекты - вроде олимпийских и иных спортивных вакханалий будущего. Тут уж не до пенсий в стране. >И вообще какие рассуждения можно вести о банках как сберегательном средстве? Проценты по вкладам всегда ниже инфляции. Описанный мной пример, - это классическая схема накопления за счет отложенного потребления. Не работает она только в тех случаях, когда у населения теряется доверие к банкам, в стране наличествует гиперинфляция, а финансовая система переживает развал и распад. Просто рассчитайте, сколько вы будете иметь с итогового депозита, если начнете вести депозитный вклад, скажем, в 30 лет (уже люди начинают обычно о чем-то задумываться), с базовой суммы в 5 тыс.дол.США (больше из основной массы населения сегодня редко кто может позволить себе), с ежемесячным довнесением тех же 100-150 дол.США на счет (также больше никто реально не может себе позволить в стране из основной массы населения), с аккумулированием на счете начисленных процентов без их снятия, по процентной ставке, скажем, 3,5% годовых. Период накопления возьмем равным 30-35 годам (или можно рассчитать даже для срока точного выхода на пенсию для мужчин и женщин). Т.е. в 60-65 лет (условно, хотя сегодня этот возраст уже давно выше) человек не сможет больше работать. Вот и посмотрите, сколько в итоге у вас будет средств на счете. Не Ротшильд с Березовским, конечно, - но получится значительный довесок к нищенской пенсии. Тем более, что кто-то будет докладывать на счет временами даже больше, чем указанные 100-150 дол.США. Да и базовая величина вклада может быть больше. Это ваше отложенное потребление. Его массив на дату отказа от дальнейшего накопления отложенного потребления, - что там с инфляцией, пока роли не играет (иначе как за это время не было финансовой катастрофы). И вот с этой суммы вновь размещенной в депозит с ежемесячными отчислениями вы и будете жить. Фактор инфляции в данном случае роли не играет, т.к. депозит - валютный, и инфляционный порог нужно рассчитывать по уровню инфляции применительно к данной валюте в стране ее эмиссии. А в России ставки по валютным депозитам традиционно выше, чем за рубежом. Тем более, с учетом покрытия уровня инфляции по данным валютам. Можете, конечно, размещать рубли, где действительно инфляция опережает ставки банковского процента, но я изначально говорил только о валютах. Так что, - смотрите сами. Тем более, что даже рублевые депозиты позволяют в итоге сформировать достаточную массу отложенного потребления, которая окажется более чем избыточной в нужный период. Цены ведь не будут расти вместе с инфляцией все эти годы в том же ключе или быстрее. Даже в России. А раз не будут, то в итоге даже в рублях люди окажутся к старости в выигрыше. Важно лишь, чтобы государство в очередной раз какую-нибудь ''финансовую свинью'' не подбросило, вызвав банкротство банков. >а банки в состоянии? Постарайтесь не задавать подобные вопросы, если не хотите, чтобы в вас сразу же разочаровались как в специалисте. Система в данном случае иначе строится и на другом основывается. Поскольку если в случае ПИФ-ов и всего с ними связанного на что-то можно рассчитывать только в условиях растущей и динамично развивающейся полноценной экономики, да и то, оценивая свои упущенные возможности задним числом, то в случае банков, - в любой ситуации и всегда вполне обозримым будущим. По аналогии с отличием средств, получаемых по акциям обычным от средств, получаемых по акциям привилегированным. Больше, но рисковее, или меньше, но надежнее. Тот же механизм, как и везде. А со старостью не шутят, вернее, - не рискуют.
Нач. отдела, зам. руководителя, Красноярск
Ильгиз Сабанчин пишет: откуда такая уверенность? На каких фронтах пошла усиленная работа? Фанатов радевших за справедливость и равенство перед законом выставили пешками в руках националистов.
Да какая там уверенность! Засуетились в решении одной проблемы, вроде как и попутно собрались подобные вопросы будут ''обставлять'' новыми законами. Создали видимость работы. Как сказал Борман, кажется: ''Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно''.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.