Кому на пенсии жить хорошо?

Подбор спикеров диктовался желанием показать, как можно действовать: что предпринять «здесь» и что предпринять «там». Попутно хотелось рассказать про то, как обстоят дела с пенсионной системой «у нас» и «у них». Все цели полностью достигнуты.

Первым на собрании Дискуссионного клуба Executive.ru выступал Дмитрий Чалый. Участники буквально заваливали его вопросами и комментариями, которые не оставались без его ответа.

Мы узнали, как выглядит пенсионная система ряда европейских стран, подробно рассмотрели, как строится российская пенсионная система, что может выбрать российский гражданин из возможных предложений. В принципе, все мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится, пенсионная система у нас ассоциируется только с чем-то очень грустным. Но тем и отличается профессионал, что на конкретный вопрос он может дать конкретный ответ. Многие вещи оказались для присутствующих открытием, например, то, что ПФР на свое функционирование может тратить часть направляемых в него денег (то есть тех денег, которые должны идти на выплаты пенсий), а НПФ могут тратить только до 15% от заработанной ими прибыли (не уменьшая тем самым объема средств, направляемых на инвестирование).

Красной нитью через выступление Дмитрия прошла мысль, что ПФР не видел и не видит своей задачей зарабатывать какую-либо значимую доходность на средства пенсионного фонда. В среднем это порядка 5% годовых за прошедший период. Доходность не покрывала инфляцию. Задача «зарабатывать» была поставлена перед зародившимся институтом НПФ. Их среднегодовая доходность (по средствам ОПС) была порядка 10-15%. Наиболее крупные и «рыночно ориентированные» из них даже те убытки, которые реально были получены за 2008 год, взвалили на себя, а не на клиентов (то есть покрыли за счет учредителей).

На всех этапах рассказа о том, как инвестируются средства, тем или иным путем попадающие в ПФР и НПФ, участников особо интересовал вопрос гарантий: кто и какие гарантии дает будущим пенсионерам. Дмитрий подробно останавливался на этих моментах. В общем, гарантий сохранности капитала как таковых не дает ни ПФР, ни НПФ, но последние заинтересованы не только в сохранности, но и в прибыли, потому что не могут жить на что-то другое, к тому же это рыночные институты, если они будут показывать плохие результаты управления, у них не будет клиентов. Ведь перевести свои пенсионные накопления (страховую часть) можно каждый год, без каких-либо технических проблем. К тому же ФСФР давит на НПФ, заставляя их работать с прибылью.

В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ, программа софинансирования «1000 на 1000» (уверен все слышали и знают), и, конечно, открытие программы добровольного пенсионного обеспечения (ДПО) – это реальные возможности увеличить свою будущую пенсию с помощью НПФ. Также была кратко рассмотрена такая возможность, как накопительное страхование жизни, и отличия НСЖ и ДПО, плюсы и минусы того и другого. В общем, было объяснено все, вплоть до того что надо сделать чтобы то что интересуют человека взять и оформить.

Егор Косолапов рассказал об одном из самых распространенных способов, с помощью которого жители развитых стран накапливают собственный пенсионный капитал, – инвестиционных программах типа Unit-Linked. Поскольку это также сфера и моей деятельности как финансового советника, я с особым интересом следил за реакцией зала. Тут, конечно, вопросов было меньше (многое для участников было совсем внове), но любопытства – не меньше.

С помощью инвестиционных программах типа Unit-Linked можно делать удобные небольшие регулярные отчисления (от $250 в месяц) в собственный инвестиционный портфель и все отчисления целиком направлять на приобретение выбранных самим человеком взаимных фондов. Взаимные фонды – это зарубежный аналог наших ПИФов, но их возможности по инвестированию и видовое разнообразие так огромны, что можно реализовать любую инвестиционную стратегию и идею.

Доходность такого портфеля не является гарантированной, но в зависимости от личной инвестиционной стратегии клиента, от выбранной им более агрессивной или более консервативной стратегии, можно задать степень риска и соответственно создать более агрессивный (нацеленный на рост в долгосрочной перспективе) или более консервативный (для сохранения капитала и небольшого дохода) портфель. Главные отличия таких программ: деньги и активы хранятся в надежной юрисдикции, безналоговый рост, самостоятельное управление инвестпортфелем, большая гибкость.

Мы увидели образец сбалансированного портфеля, состоящий из нескольких фондов: фонд золота, несколько рыночно нейтральных (то есть зарабатывающих вне зависимости от движения рынков) хедж-фондов, защищенный хедж-фонд, фонды инвестирующие в сельское хозяйство и в акции стран БРИК. Боюсь ошибиться (нет презентации перед глазами), кажется, доходность такого портфеля за истекший год составила 14%.

Важной частью выступления была иллюстрация того, сколько стоит НЕ инвестировать. Была показана разница между необходимыми взносами для формирования пенсии одного и того же размера (с учетом инфляции) для людей разных возрастов. Например, 20-летнему человеку для обеспечения себя пенсией в размере 3 тыс. евро достаточно ежемесячно инвестировать 130 евро. А 50-летнему – более 2 тыс. евро.

И вместо послесловия: хэппи энда не будет.

После выступления, за чаем, одна участница торжествующе, с чувством глубокого удовлетворения собой, сообщила мне, что ни во что и никому не верит и намерена остаться в ПФР «молчуном», потому что «нигде нет гарантий». Я думаю, что когда иностранцы говорят про «загадочную русскую душу», они имеют в виду именно это. Почему человек не хочет жить, как человек, отбивается изо всех сил от любых попыток сделать его более осведомленным и способным на осознанный выбор? «Молчит Русь, не дает ответа». Возможности у нас и возможности «у них» приблизительно одинаковы – это факт. Разница – в людях.

Презентация Дмитрия Чалого. Презентация Егора Косолапова.

Фото: pixabay.com

Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург

Как и в предыдущих случаях обсуждения данной или подобных ей тем, - поговорили и в итоге ''молчком'' пришли к выводу, что единственным средством обеспечения хотя бы относительно стабильной старости так и остается банковский валютный депозит с периодическим довнесением средств и аккумулированием процентов на депозитном счете, который начинают вести в молодости и ведут до самой смерти, начиная лишь в нужный момент, когда уже физически не в состоянии работать, брать причитающиеся по этому депозиту ежемесячные проценты (после переоформления вклада в обычный депозит с ежемесячными выплатами процентов с возможностью их снятия), а не оставляя их на счете, как было до того. В тайной надежде, что выбранный банк все-таки не обанкротится к возрасту наступления окончательной нетрудоспособности.

Поскольку никому у нас в стране не нужно объяснять, что человек здесь живет только до тех пор, пока он в состоянии хотя бы кем-то как-то работать и приносить обществу или кому бы то ни было еще хоть какую-то пользу, которая может быть в силу ее наличия оплачена. Стоит только ему прекратить это делать, как его в условиях российской пенсионной системы ожидают лишь сравнительно быстрое увядание, материально-имущественная агония и конец.

Поэтому в подобной ситуации никакие вложения в ПИФ-ы или иные программы пенсионного участия улучшить перспективу такого человека не в состоянии. Поскольку в сравнении с ПИФ-ами и иными фондами и программами пенсионного инвестирования, только банки в состоянии обеспечить хотя бы формальную видимость безрисковости вложений и хотя бы иллюзию их полного или частичного возмещения за счет государства в случае банкротства.

Нач. отдела, зам. руководителя, Красноярск

Полностью согласен с Николаем Романовым!

Если уж в Европе разваливаются пенсионные фонды и люди бастуют, то про негосударственные пенсионные фонды в нашей стране вообще разговора быть не может, т.к. это огромный риск остаться без средств к существованию в старости. Уж сколько раз обманывали ''заманахами'' в нашей стране... потому вся надежда на себя - что умру полным сил, работающим гражданином не важно в каком возрасте. Учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в России, можно даже не заморачивать себя такими мелочами как пенсия. :D

Работать умеренно, заниматься спортом, позитивно смотреть на жизнь и всё, что с ней связано - вот залог того, что не нужно будет унижаться, получая пенсию 8000 рублей и всякие к ней надбавки и доплаты в виде 140,36 или 387,69 рублей. И ломать голову - оформить трудовую, ветеранскую или инвалидную пенсию... где же государство выплатит на 211 рублей больше.

Сердце кровью обливается за пенсионеров и озолобленность по отношению к ''слугам народа'' нарастает внутри, глядя, как по зомбоящику серьёзно обсуждают доплату к пенсии из местного бюджета в 39 или 339 рублей...

Да простят меня за откровенность, но вот после подобных издевательств над народом, беспорядки и погромы в Москве со стороны фанатов у меня вызывают смешанные чувства с огромным перевесом в положительные эмоции. Жалко людей, которых избивают, жалко рядового милиционера, который рискует, жалко бунтарей, которых ловят и сажают. Но радует, что как в Европе - не понравилось что-то и на митинг народ пошёл. И сразу правительство в штаны наложило, и сразу постройка дач, зарабатывание денег и пр. отошло на второй план, а на первый вышла работа - обязанности перед народом...

Вот и задумаешься после этого об эффективности того или иного метода... Задумаешься и над тем, в какой кошмар может превратится жизнь, если чинуши не начнут менять своё отношение к работе, а народ раскусит ''прелесть'' силового воздействия на власть... Отошёл от темы - накипело :)

Консультант, Москва

[COLOR=gray=gray]Да простят меня за откровенность, но вот после подобных издевательств над народом, беспорядки и погромы в Москве со стороны фанатов у меня вызывают смешанные чувства с огромным перевесом в положительные эмоции.[/COLOR]

Именно это дает основания полагать, что эти мероприятия были организованы теми же силами, которые их подавляли, переиграв устаревшую карту подрыва зданий и других общественных мест в целях манипулирования общественным мнением и лояльности действующей власти. Такая политика не оставляет надежд на стабильную пенсионную систему, она умышленно будет подрываться из года в год. Поэтому надо добавить о качестве валютных сбережений, которое могут обеспечить только стабильные банки Европы.

CIO, Уфа
Романов Николай пишет: Как и в предыдущих случаях обсуждения данной или подобных ей тем, - поговорили и в итоге ''молчком'' пришли к выводу, что единственным средством обеспечения хотя бы относительно стабильной старости так и остается банковский валютный депозит с периодическим довнесением
по-моему слишком однобокое утверждение. Банк это консервативная мера и подходит больше молодому поколению, а тем кто постарше приходится думать о более доходных стратегиях сбережений, для того чтобы обеспечить сравнимые накопления за более короткий период. И вообще какие рассуждения можно вести о банках как сберегательном средстве? Проценты по вкладам всегда ниже инфляции.
CIO, Уфа
Романов Николай пишет: Поэтому в подобной ситуации никакие вложения в ПИФ-ы или иные программы пенсионного участия улучшить перспективу такого человека не в состоянии.
а банки в состоянии?
CIO, Уфа
Алексей Тихонов пишет: И сразу правительство в штаны наложило, и сразу постройка дач, зарабатывание денег и пр. отошло на второй план, а на первый вышла работа - обязанности перед народом...
откуда такая уверенность? На каких фронтах пошла усиленная работа? Фанатов радевших за справедливость и равенство перед законом выставили пешками в руках националистов.
Нач. отдела, зам. руководителя, Волгоград

''В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ''

Может, прежде чем писать статью, надо изучить терминологию. В ПРФ переводится НАКОПИТЕЛЬНАЯ часть пенсии, а СТРАХОВАЯ всегда остается в ПФР. Не надо вводить людей в заблуждение, а то после таких статей они требуют, чтобы им и страховую перевели.

Аналитик, Краснодар

Учитывая, что у многих людей за пределами МКАД зарплата ''черная'' как раз, чтобы не платить отчисления в вышеупомянутые фонды и ее среднее значение едва ли больше 15000, депозит действительно подходит гораздо лучше, т.к. можно как инвестировать туда ден. средства, так и снимать. Поэтому согласен с Николаем Романовым. Кроме того, можно инвестировать в драгоценные металлы (серебро, золото). Учитывая наличие НДС на покупку, можно использовать металлические счета, либо покупать и хранить слитки за пределами страны. Так можно хотя бы компенсировать потерю покупательной способности бумажных денег, которая падает последнее время почти у всех валют.
P.S. Насчет большей доходности ПФР - бОльшая доходность это всегда бОльшие риски, а за рисками нужно следить и лучше это делать самому, а не доверять кому-то (но это мое личное мнение).

Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Банк это консервативная мера и подходит больше молодому поколению, Наоборот, как раз молодежь в силу особенностей возраста хочет все сразу и быстро. В результате чего больше склонна рисковать, т.к. у нее еще вся жизнь впереди, и потерянное в молодости можно отчасти или полностью компенсировать заработками в более зрелом возрасте, тем более, на более серьезных должностях, где и платят больше или есть возможность получения нетрудовых доходов. Поэтому со всевозможными ПИФ-ами и прочими подобными объектами вложения рискует обычно именно молодежь. Ей нужно все быстро и сразу. И по возможности, - очень много. В силу возраста, возрастных амбиций и возрастных потребностей. Люди спешат жить, и это понятно. О старости заботится в этот период серьезно мало кто, - разве что те, кто уже с детства или с молодости страдает различными серьезными заболеваниями, ограничивающими их трудовую интеграцию и занятость с течением времени. Эти люди самой природой сделаны мудрее основной части своих сверстников. В то время как старики - они не умеют торопиться, у них уже весь путь за плечами. И они знают, что если что-то потеряют на рисковом объекте вложения средств, то возместить их они уже не смогут в силу недостаточности остающегося им времени трудоспособной жизни и возраста. Поэтому рисковать они не склонны даже в случае наличия у них сбережений, недостаточных для обеспечения той жизни, которую бы они хотели вести и после утраты трудоспособности. Т.е. это всегда будет банковский депозит, - у кого есть, - в дополнение к нищенской государственной пенсии. И пускаться во все тяжкие, - во всевозможные фонды, вклады и т.д., - настроены лишь наименее рациональные из них, которые в итоге и оказываются в числе всевозможных обманутых дольщиков, вкладчиков и т.д. Поскольку полноценное функционирование пенсионных фондов и системы пенсионных вложений граждан в целом возможно только в стране с полноценно работающей, нормально развитой экономикой, - ну или на худой конец, в стране, имеющей в силу своего геоэкономического положения или статуса возможность жить за счет ограбления других стран или всего мира. В России этого нет и не предвидится. А всевозможные ПИФ-ы представляют лишь собой один из элементов перерспределения денежных средств из кармана государства на нужды населения, что осуществляется чуть ли не по договоренности соответствующих руководителей и чиновников, эксплуатирующих и контролирующих денежный массив населения. В данном случае - пенсионного назначения. Страна в реальности на внутренний рынок не производит ничего такого, что могло бы обеспечить реальный рост пенсионных накоплений, поскольку то, что производится, как правило, практически сразу потребляется, да и то, - с дефицитом, покрываемым за счет импорта практически по всем статьям предметов потребления. А в подобной импортозависимой экономике никакая пенсионная система не работоспоосбна, т.к. любая пенсионная система и государство ''проедают'' всегда больше, чем зарабатывают или добавляют. Тем более, если еще и реализуют различные завиральные проекты - вроде олимпийских и иных спортивных вакханалий будущего. Тут уж не до пенсий в стране. >И вообще какие рассуждения можно вести о банках как сберегательном средстве? Проценты по вкладам всегда ниже инфляции. Описанный мной пример, - это классическая схема накопления за счет отложенного потребления. Не работает она только в тех случаях, когда у населения теряется доверие к банкам, в стране наличествует гиперинфляция, а финансовая система переживает развал и распад. Просто рассчитайте, сколько вы будете иметь с итогового депозита, если начнете вести депозитный вклад, скажем, в 30 лет (уже люди начинают обычно о чем-то задумываться), с базовой суммы в 5 тыс.дол.США (больше из основной массы населения сегодня редко кто может позволить себе), с ежемесячным довнесением тех же 100-150 дол.США на счет (также больше никто реально не может себе позволить в стране из основной массы населения), с аккумулированием на счете начисленных процентов без их снятия, по процентной ставке, скажем, 3,5% годовых. Период накопления возьмем равным 30-35 годам (или можно рассчитать даже для срока точного выхода на пенсию для мужчин и женщин). Т.е. в 60-65 лет (условно, хотя сегодня этот возраст уже давно выше) человек не сможет больше работать. Вот и посмотрите, сколько в итоге у вас будет средств на счете. Не Ротшильд с Березовским, конечно, - но получится значительный довесок к нищенской пенсии. Тем более, что кто-то будет докладывать на счет временами даже больше, чем указанные 100-150 дол.США. Да и базовая величина вклада может быть больше. Это ваше отложенное потребление. Его массив на дату отказа от дальнейшего накопления отложенного потребления, - что там с инфляцией, пока роли не играет (иначе как за это время не было финансовой катастрофы). И вот с этой суммы вновь размещенной в депозит с ежемесячными отчислениями вы и будете жить. Фактор инфляции в данном случае роли не играет, т.к. депозит - валютный, и инфляционный порог нужно рассчитывать по уровню инфляции применительно к данной валюте в стране ее эмиссии. А в России ставки по валютным депозитам традиционно выше, чем за рубежом. Тем более, с учетом покрытия уровня инфляции по данным валютам. Можете, конечно, размещать рубли, где действительно инфляция опережает ставки банковского процента, но я изначально говорил только о валютах. Так что, - смотрите сами. Тем более, что даже рублевые депозиты позволяют в итоге сформировать достаточную массу отложенного потребления, которая окажется более чем избыточной в нужный период. Цены ведь не будут расти вместе с инфляцией все эти годы в том же ключе или быстрее. Даже в России. А раз не будут, то в итоге даже в рублях люди окажутся к старости в выигрыше. Важно лишь, чтобы государство в очередной раз какую-нибудь ''финансовую свинью'' не подбросило, вызвав банкротство банков. >а банки в состоянии? Постарайтесь не задавать подобные вопросы, если не хотите, чтобы в вас сразу же разочаровались как в специалисте. Система в данном случае иначе строится и на другом основывается. Поскольку если в случае ПИФ-ов и всего с ними связанного на что-то можно рассчитывать только в условиях растущей и динамично развивающейся полноценной экономики, да и то, оценивая свои упущенные возможности задним числом, то в случае банков, - в любой ситуации и всегда вполне обозримым будущим. По аналогии с отличием средств, получаемых по акциям обычным от средств, получаемых по акциям привилегированным. Больше, но рисковее, или меньше, но надежнее. Тот же механизм, как и везде. А со старостью не шутят, вернее, - не рискуют.
Нач. отдела, зам. руководителя, Красноярск
Ильгиз Сабанчин пишет: откуда такая уверенность? На каких фронтах пошла усиленная работа? Фанатов радевших за справедливость и равенство перед законом выставили пешками в руках националистов.
Да какая там уверенность! Засуетились в решении одной проблемы, вроде как и попутно собрались подобные вопросы будут ''обставлять'' новыми законами. Создали видимость работы. Как сказал Борман, кажется: ''Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно''.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
Цифры и факты
На Москву обрушился суперливень

ЧП дня: ливень парализовал движение на дорогах столицы.

inDriver: из Сибири в Нью-Йорк

Компания дня: Российский такси-сервис inDriver перенес штаб-квартиру в Нью-Йорк.

AliExpress: доставка день в день

Факт дня: Tmall запустит бесплатную доставку день в день.

ГОСТ против ТУ

Тренд дня: Минпромторг хочет запретить называть продукты с ТУ названиями, закрепленными по ГОСТам.