Как оценивают ситуацию в стране министры, банкиры, топ-менеджеры ведущих компаний? Гайдаровский форум-2016 – в цитатах. Версия Executive.ru.
Если вы не смогли принять участие в Гайдаровском форуме-2016 «Россия и мир: взгляд в будущее», который состоялся 13-15 января 2016 года в Москве – не расстраивайтесь. Редакция Executive.ru подготовила для вас дайджест самых интересных, на наш взгляд, выступлений по таким вопросам, как оценка экономической ситуации в стране, прогнозы развития экономики РФ, будущее технологий, рынка труда, образования.
это не такой простой вопрос - кто именно и как мотивируется к техническому прогрессу в разных обществах
в СССР эта мотивация (ее выработка) была на стороне популяризаторов науки, они развеивали романтику целей, убеждали правительство, образование и так далее, хотя стандартное нежелание новаций было в норме у той части общества которой положено сопротивляться этим провокациям
сегодня старый механизм выработки мотивации не работает, общество стало более зрелым, солидным, степенным, декадентским ^_^
Я знаю, что проект не простой. Но я, приводя пример Сбера и начав его обсуждать, говорил не столько о проекте, сколько о человеке, который возглавляет Сбер. Знаете, в СССР было такое высказывание, уж не помню кем пущенное: "у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество". Я это к тому, что если человек в один и тот же момент времени - январь текущего года - делает два утверждения, одно из которых об ошибке на ярд, а второе о том, что мы, страна, ошиблись и проиграли, то это меня, мягко говоря, удивляет. Если г-н Греф долгое время рулил экономикой (по-моему, до 2007 или 2008 года) и наделал там много, по моему мнению, очень много делов (по простому, накосячил), с одной стороны, а с другой, уйдя в банкинг, и потратив круглую сумму на IT систему по ее внедрению говорит о том, что она не годится и ее надо изменять, то он, как минимум, не может ставить диагнозы и давать стране такие советы, какие он ставил и давал на этом "славном экономическом" форуме.
И еще, Александр. Сегодня прошло заседание комиссии при Президенте по науке и образованию. Не смотрели? На ней, на мой взгляд, специалисту по "даунам" и всем его коллегам с этого славного форума был дан ответ, про то, какая мы страна.
Президент РАН Фортов попросил В.В. Путина избавить науку от "эффективных манагеров", так что есть надежда. что прошедший гайдаровский форум - это "лебединое карканье" этих самых "эффективных" манагеров
. .Директор по развитию, Москва
Владимир Черкашенко пишет: Президент РАН Фортов попросил В.В. Путина избавить науку от "эффективных манагеров",
Ну вот - эффективных менеджеров запретят. И куда теперь нам? Мы же больше ничего и делать то не умеем, как только эффективно работать ((
Владимир Черкашенко пишет: ... и потратив круглую сумму на IT систему по ее внедрению говорит о том, что она не годится и ее надо изменять, то он, как минимум, не может ставить диагнозы и давать стране такие советы, какие он ставил и давал на этом "славном экономическом" форуме.
Греф не IT-шник и пришёл в Сбербанк, когда там уже была своя система, и её пытались подправить ... попробуйте поспорить со спецами в IT, :) Позже он похоже нашёл других экспертов.
Если послушать выступление, то его "советы стране" связаны с научными футурологами :). С чем можно согласиться -> прогресс ускоряется. Есть известный афоризм, когда говорят, что раньше платили за непонимание :) - Теперь у него другие задачи.
когда там уже была своя система, и её пытались подправить ...
еще в прошлый февраль сбер не мог найти в своих терминалах счет получателя платежа в другом районе мск, чтобы оплатить услугу вневедомственной охраны нужно было ехать в отделение сбера в том районе, где юр адрес получателя платежа а ведь это предприятие получатель обслуживает целый район мск
сейчас все стало ок, можно оплатить из любого отделения
Александр Соловьев пишет: Греф не IT-шник и пришёл в Сбербанк, когда там уже была своя система, и её пытались подправить ... попробуйте поспорить со спецами в IT, :) Позже он похоже нашёл других экспертов.
Внесу некоторую ясность в цепочку Греф-IT.
К сожалению многие детали я прояснить не могу так как являюсь "участником процесса" и связан условиями конфиденциальности. Но все же...
1. Греф действительно не является специалистов ни в IT ни в банковском деле. Он юрист по образованию, но без практики... Продвинулся через роль чиновника в Питере (при Собчаке) до политика. Так политиком и остался... Отсюда его слова, и главное, специальные термины НЕ СЛЕДУЕТ анализировать, так как, как политик, он их использует в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях - запугивание, убеждения, манипуляции в целях... я считаю сугубо либеральных.
2. В Сбере слово "одна" СИСТЕМА невозможно применять. До Грефа там работал "зоопарк" из систем "Новая Афина", "Диасофт", "ЦФТ", "R-Style". Основной минус этого "зоопарка" то, что т.н. "Тер.банки" были слабо связаны между собой и практически слабо управлялись финансово.
3. Проект, который Греф почему-то (чистая политика) назвал "законченным" и "неудачным" собственно и заключался в том чтобы избавится от "зоопарка" и, грубо говоря объединить все данные на "одну базу". Назвать это "неудачей" наверное может только Греф потому как без этого банк бы остался на очень низком уровне и потерял бы всех "юриков".
4. То, что они купили "новую систему" и собираются делать "что-то" - чисто, опять же, политическое заявление, лозунг. Они купили GridGain, что скорее можно назвать "платформой" или framework- среда разработки. Чтобы это превратилось в систему нужно всего лишь "начать и закончить" ;-)). Но при этом это новшество изменит (если получится;-)) только фронты (взаимодействие с клиентами) и частично мидл. (сервера приложений). Бэк-офис, базы данных это не затронит.
. .Директор по развитию, Москва
Дмитрий Федоров пишет: еще в прошлый февраль сбер не мог найти в своих терминалах счет получателя платежа в другом районе мск, чтобы оплатить услугу вневедомственной охраны нужно было ехать в отделение сбера в том районе, где юр адрес получателя платежа а ведь это предприятие получатель обслуживает целый район мсксейчас все стало ок, можно оплатить из любого отделения
Я до сих пор не могу некоторые операции делать из московских отделений СБ, так как моя карта выпущена в Химках. Вот вам и революция в ит.
Прекрасный комментарий от Валерия Овсий. Спасибо. Все четко и ясно, в отличие от Г. Грефа)
И основа вынужден оппонировать Вам, Александр (Соловьев). Буду ссылаться на утверждения Валерия, которые считаю очень полезными.
Греф - юрист, но без практики (то есть, не профессионал). Стал политиком (манипулятор). Но говорит об экономике, образовании, технологиях и науке и успешности бизнеса, которая от всего этого зависит (но ни в одной из этих областей не отметился успехами).
Александр, при таких-то вводных стоит прислушиваться к его диагнозу состоянию экономики (в этом участвовал и он сам, что бы привести экономику к такому состоянию, да и сейчас участвует) и советам, как перейти в другое, лучшее состояние экономики. Вы верите такому человеку?
Пример же, который я привел про эволюцию IT мытарств Сбера, лишний раз продемонстрировал, при помощи замечаний Валерия, что не стоит. Обратите внимание на цитату г-на Катькало (подчиненный г-на Грефа) в статье, про то, что они (Сбер)"«.... отчаянно нуждаемся в российских поставщиках специалистов по бизнес-аналитике» (наверное, это ошибка редактора, фраза то про что?). То есть, затеяна очередная "перестройка", а с аналитиками "отчаянная нужда"?
Позвольте, Александр, в связи с этим использовать такой образ: строй площадка, на ней завезенные материала, инструменты и техника, рабочие, прорабы и начальник строительства. И вдруг выясняется, что чертежей для стройки нет, и нет еще и проекта строительства, в результате чего и появляются чертежи. Оказывается, у начальства (начальника строительства и прорабов "перестройки") есть только "зуд", ощущение необходимости непонятных изменений для попадание в комфортное будущее. И вместо того, что бы заняться проектированием, они устраивают митинг и начинают рабочим рассказывать про то, как надо строить непонятно что. Опять таки, IT тема Сбера используется только как основание для вопроса моего: можно ли доверить таким "строителям" и далее проедать ресурсы и тратить бездарно главный наш ресурс - время? На мой взгляд - нет. Но это, как правильно заметил Валерий, политика и у нас вряд ли есть шанс что-то поменять в этой части в вертикали управления, увы. Будем узнавать всех по делам их)))
Единственная цель всех этих либеральных бормотаний от Германа Оскаровича - сохранение либеральной траектории развития. Как и других "ярких" личностей, выступавших на этом "утреннике прогрессивной экономической мысли". Уже 25 лет рулят, а результат плачевный. Сколько еще надо, что бы доказать, что хоть кто-то из них наконец стал "юристом", а не продолжающим митинговать "прорабом перестройки", агитирующим нам за все хорошее и против всего плохого?
«Первое последствие этой самой четвертой революции – это колоссальный
разрыв в доходах между людьми, которые сумели адаптироваться к этой
ситуации, и людьми, которые не сумели адаптироваться к этой ситуации».
О том, что на смену имущественному неравенству придет интеллектуальное неравенство говорил еще и К.Гелбрейт. Но возникает ряд вопросов:
1.В силу каких причин идет такое расслоение по доходам?
2. Что делать с теми, кто не адаптировался?
3. При каком уровне неравенства начнет "трещать" социум?
4. Как изменить экономическую систему?
Упоминавшийся мною К. Гелбрейт утвержал, что разница в "мозгах" будет приводить к разнице в имуществе. Кто-то наблюдает "блеск" интеллекта среди тех, кто формирует верхнюю дециль по доходам в кривой Лореца?
А то получается занятная и странная картинка. В названии заявлена страшилка про "экономический декаданс", а "юристы" обсуждают необходимость изменений в образовании, науке, во всем государстве. Что, мало бардака сейчас на "стройплощадке", так надо еще разворошить ее? Цель-то в чем, таких советов?
Вот этот образчик "блестящей мысли Грефа: "Чтобы адаптироваться к новым условиям, Россия должна изменить все
государственные системы, в первую очередь образование — от детских садов
до вузов".
Далее, из грефовского: «Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают – «стран-дауншифтеров». Нужны реформы, иначе мы будем очень сильно отставать».
Эра вот, вдруг, неожиданно, взяла и закончилась? Характерное время для таких изменений. по Грефу, миллисекунды, секунды, часы, дни или все таки, года? напомню, что Греф у нас был министром чего - экономического развития? Что же не прогнозировал, чтобы начать изменения не тогда, когда страна стала дауншифетром?
Далее, из той же "нетленки": «Мы проигрываем технологическую войну». Мы - это кто? И что сделал лично бывший министр экономического развития для того, что бы этого не было?
На мой взгляд, используя фразу знаменитого в истории матроса, "караул уже давно устал"!
это не такой простой вопрос - кто именно и как мотивируется к техническому прогрессу в разных обществах
в СССР эта мотивация (ее выработка) была на стороне популяризаторов науки, они развеивали романтику целей, убеждали правительство, образование и так далее, хотя стандартное нежелание новаций было в норме у той части общества которой положено сопротивляться этим провокациям
сегодня старый механизм выработки мотивации не работает, общество стало более зрелым, солидным, степенным, декадентским ^_^
Александру Соловьеву:
Александр, добрый день.
Я знаю, что проект не простой. Но я, приводя пример Сбера и начав его обсуждать, говорил не столько о проекте, сколько о человеке, который возглавляет Сбер. Знаете, в СССР было такое высказывание, уж не помню кем пущенное: "у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество". Я это к тому, что если человек в один и тот же момент времени - январь текущего года - делает два утверждения, одно из которых об ошибке на ярд, а второе о том, что мы, страна, ошиблись и проиграли, то это меня, мягко говоря, удивляет. Если г-н Греф долгое время рулил экономикой (по-моему, до 2007 или 2008 года) и наделал там много, по моему мнению, очень много делов (по простому, накосячил), с одной стороны, а с другой, уйдя в банкинг, и потратив круглую сумму на IT систему по ее внедрению говорит о том, что она не годится и ее надо изменять, то он, как минимум, не может ставить диагнозы и давать стране такие советы, какие он ставил и давал на этом "славном экономическом" форуме.
И еще, Александр. Сегодня прошло заседание комиссии при Президенте по науке и образованию. Не смотрели? На ней, на мой взгляд, специалисту по "даунам" и всем его коллегам с этого славного форума был дан ответ, про то, какая мы страна.
Президент РАН Фортов попросил В.В. Путина избавить науку от "эффективных манагеров", так что есть надежда. что прошедший гайдаровский форум - это "лебединое карканье" этих самых "эффективных" манагеров
Ну вот - эффективных менеджеров запретят. И куда теперь нам? Мы же больше ничего и делать то не умеем, как только эффективно работать ((
Греф не IT-шник и пришёл в Сбербанк, когда там уже была своя система, и её пытались подправить ... попробуйте поспорить со спецами в IT, :) Позже он похоже нашёл других экспертов.
Если послушать выступление, то его "советы стране" связаны с научными футурологами :). С чем можно согласиться -> прогресс ускоряется. Есть известный афоризм, когда говорят, что раньше платили за непонимание :) - Теперь у него другие задачи.
еще в прошлый февраль сбер не мог найти в своих терминалах счет получателя платежа в другом районе мск, чтобы оплатить услугу вневедомственной охраны нужно было ехать в отделение сбера в том районе, где юр адрес получателя платежа а ведь это предприятие получатель обслуживает целый район мск
сейчас все стало ок, можно оплатить из любого отделения
Внесу некоторую ясность в цепочку Греф-IT.
К сожалению многие детали я прояснить не могу так как являюсь "участником процесса" и связан условиями конфиденциальности. Но все же...
1. Греф действительно не является специалистов ни в IT ни в банковском деле. Он юрист по образованию, но без практики... Продвинулся через роль чиновника в Питере (при Собчаке) до политика. Так политиком и остался... Отсюда его слова, и главное, специальные термины НЕ СЛЕДУЕТ анализировать, так как, как политик, он их использует в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях - запугивание, убеждения, манипуляции в целях... я считаю сугубо либеральных.
2. В Сбере слово "одна" СИСТЕМА невозможно применять. До Грефа там работал "зоопарк" из систем "Новая Афина", "Диасофт", "ЦФТ", "R-Style". Основной минус этого "зоопарка" то, что т.н. "Тер.банки" были слабо связаны между собой и практически слабо управлялись финансово.
3. Проект, который Греф почему-то (чистая политика) назвал "законченным" и "неудачным" собственно и заключался в том чтобы избавится от "зоопарка" и, грубо говоря объединить все данные на "одну базу". Назвать это "неудачей" наверное может только Греф потому как без этого банк бы остался на очень низком уровне и потерял бы всех "юриков".
4. То, что они купили "новую систему" и собираются делать "что-то" - чисто, опять же, политическое заявление, лозунг. Они купили GridGain, что скорее можно назвать "платформой" или framework- среда разработки. Чтобы это превратилось в систему нужно всего лишь "начать и закончить" ;-)). Но при этом это новшество изменит (если получится;-)) только фронты (взаимодействие с клиентами) и частично мидл. (сервера приложений). Бэк-офис, базы данных это не затронит.
Я до сих пор не могу некоторые операции делать из московских отделений СБ, так как моя карта выпущена в Химках. Вот вам и революция в ит.
Добрый день, коллеги.
Прекрасный комментарий от Валерия Овсий. Спасибо. Все четко и ясно, в отличие от Г. Грефа)
И основа вынужден оппонировать Вам, Александр (Соловьев). Буду ссылаться на утверждения Валерия, которые считаю очень полезными.
Греф - юрист, но без практики (то есть, не профессионал). Стал политиком (манипулятор). Но говорит об экономике, образовании, технологиях и науке и успешности бизнеса, которая от всего этого зависит (но ни в одной из этих областей не отметился успехами).
Александр, при таких-то вводных стоит прислушиваться к его диагнозу состоянию экономики (в этом участвовал и он сам, что бы привести экономику к такому состоянию, да и сейчас участвует) и советам, как перейти в другое, лучшее состояние экономики. Вы верите такому человеку?
Пример же, который я привел про эволюцию IT мытарств Сбера, лишний раз продемонстрировал, при помощи замечаний Валерия, что не стоит. Обратите внимание на цитату г-на Катькало (подчиненный г-на Грефа) в статье, про то, что они (Сбер)"«.... отчаянно нуждаемся в российских поставщиках специалистов по бизнес-аналитике» (наверное, это ошибка редактора, фраза то про что?). То есть, затеяна очередная "перестройка", а с аналитиками "отчаянная нужда"?
Позвольте, Александр, в связи с этим использовать такой образ: строй площадка, на ней завезенные материала, инструменты и техника, рабочие, прорабы и начальник строительства. И вдруг выясняется, что чертежей для стройки нет, и нет еще и проекта строительства, в результате чего и появляются чертежи. Оказывается, у начальства (начальника строительства и прорабов "перестройки") есть только "зуд", ощущение необходимости непонятных изменений для попадание в комфортное будущее. И вместо того, что бы заняться проектированием, они устраивают митинг и начинают рабочим рассказывать про то, как надо строить непонятно что. Опять таки, IT тема Сбера используется только как основание для вопроса моего: можно ли доверить таким "строителям" и далее проедать ресурсы и тратить бездарно главный наш ресурс - время? На мой взгляд - нет. Но это, как правильно заметил Валерий, политика и у нас вряд ли есть шанс что-то поменять в этой части в вертикали управления, увы. Будем узнавать всех по делам их)))
Единственная цель всех этих либеральных бормотаний от Германа Оскаровича - сохранение либеральной траектории развития. Как и других "ярких" личностей, выступавших на этом "утреннике прогрессивной экономической мысли". Уже 25 лет рулят, а результат плачевный. Сколько еще надо, что бы доказать, что хоть кто-то из них наконец стал "юристом", а не продолжающим митинговать "прорабом перестройки", агитирующим нам за все хорошее и против всего плохого?
Коллеги, вот цитаты Г.О. Грефа:
«Первое последствие этой самой четвертой революции – это колоссальный разрыв в доходах между людьми, которые сумели адаптироваться к этой ситуации, и людьми, которые не сумели адаптироваться к этой ситуации».
О том, что на смену имущественному неравенству придет интеллектуальное неравенство говорил еще и К.Гелбрейт. Но возникает ряд вопросов:
1.В силу каких причин идет такое расслоение по доходам?
2. Что делать с теми, кто не адаптировался?
3. При каком уровне неравенства начнет "трещать" социум?
4. Как изменить экономическую систему?
Упоминавшийся мною К. Гелбрейт утвержал, что разница в "мозгах" будет приводить к разнице в имуществе. Кто-то наблюдает "блеск" интеллекта среди тех, кто формирует верхнюю дециль по доходам в кривой Лореца?
А то получается занятная и странная картинка. В названии заявлена страшилка про "экономический декаданс", а "юристы" обсуждают необходимость изменений в образовании, науке, во всем государстве. Что, мало бардака сейчас на "стройплощадке", так надо еще разворошить ее? Цель-то в чем, таких советов?
Вот этот образчик "блестящей мысли Грефа: "Чтобы адаптироваться к новым условиям, Россия должна изменить все государственные системы, в первую очередь образование — от детских садов до вузов".
Далее, из грефовского: «Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают – «стран-дауншифтеров». Нужны реформы, иначе мы будем очень сильно отставать».
Эра вот, вдруг, неожиданно, взяла и закончилась? Характерное время для таких изменений. по Грефу, миллисекунды, секунды, часы, дни или все таки, года? напомню, что Греф у нас был министром чего - экономического развития? Что же не прогнозировал, чтобы начать изменения не тогда, когда страна стала дауншифетром?
Далее, из той же "нетленки": «Мы проигрываем технологическую войну». Мы - это кто? И что сделал лично бывший министр экономического развития для того, что бы этого не было?
На мой взгляд, используя фразу знаменитого в истории матроса, "караул уже давно устал"!