Кризис продолжается

Нынешний кризис — это кризис перепроизводства долга. И он еще не закончился

Каждый год подавляющее большинство аналитиков и экспертов предрекают, что во второй половине года экономический кризис закончится. Так продолжается уже третий год. К сожалению, в 2009 году оптимисты опять ошибутся. Они еще не поняли, что в сознании простых американцев произошел перелом. Не понял пока этого и президент США Барак Обама: «Мы сделали все, чтобы семьи и компании снова могли брать кредиты». Проблема США и всего мира как раз в том, что американские семьи не хотят брать новые кредиты. Им бы со старыми расплатиться. Эра безудержного потребления здесь и сейчас, всего и вся в кредит, закончилась. После 23 лет безудержной жизни в кредит у американцев наступило отрезвление. Подтверждением этому служит изменение нормы сбережений.

Кликните, чтобы увеличить

Как видно из графика, в течение 50-х и 60-х годов прошлого века норма сбережений американцев составляла 6-10%. То есть из каждых заработанных $100 они откладывали на черный день $6-10. В 70-х годах норма сбережений возросла до 7-12%. Вероятно, причиной стали два экономических кризиса, произошедших в начале и середине 70-х. А вот после экономического кризиса 1981-1983 годов норма сбережений американцев начала стабильно уменьшаться. Именно тогда была запущена «Рейганомика», именно тогда для выхода из рецессии США подстегнули спрос на товары и услуги со стороны населения с помощью кредитования. Поначалу американцам понравилась жизнь в кредит. Настолько понравилась, что сначала в октябре 2001 года, а потом в августе 2005 года американцы потратили больше, чем заработали. И хотя после августа 2005 года американцы практически до апреля 2008 года практически ничего не сберегали (норма сбережений в этот период составляла 0-1%), именно август 2005 года стал поворотной точкой. Норма сбережений перестала падать, а это означает, что темпы роста расходов начали замедляться. По странному совпадению, уже в ноябре 2005 года снизились темпы роста цен на недвижимость, а в июле 2006 года цены на недвижимость начали падать. Что произошло?

Кликните, чтобы увеличить

Произошло следующее: доходов американцев перестало хватать на платежи по кредитам и на текущую жизнь. Начиная с середины 80-х годов прошлого столетия, американцы не только стали меньше сберегать, но и начали больше брать кредитов.

Кликните, чтобы увеличить

Максимум был достигнут в январе 2008 года – 133,1%. Это означает, что при зарплате $100 американец должен отдать банкам $133,1. Как американцам удавалось на протяжении 23 лет увеличивать свою задолженность перед банками? Очень просто. Им в этом помогали две вещи: постоянное снижение процентных ставок и увеличение стоимости активов, под залог которых можно взять кредит.

Кликните, чтобы увеличить

Как видно из графика «Учетная ставка ФРС США», она постепенно снижалась с уровня в 20% (да-да, в США тоже была высокая инфляция) до 1% в 2003-2004 годах. Поскольку процентная ставка по кредитам снижалась вслед за учетной ставкой, то среднестатистический американец каждый год мог позволить себе все большую сумму кредита даже при неизменной зарплате. Он брал новый кредит, из него погашал старый кредит, и еще оставалось немного денег на текущее потребление. Рост стоимости недвижимости позволял делать то же самое: каждый год брать новый все больший кредит под залог недвижимости, из которого погашался старый кредит, и еще оставалось немного денег на текущее потребление.

Причем по этой схеме жило все американское общество: и население, и корпорации, и государство. На 1 апреля 2009 года задолженность американского населения, американских корпораций и американского государства составляла $33,9 трлн, что превышает ВВП США более чем в два раза. Человеком, фактически нажавшим на кнопку запуска нынешнего кризиса, стал предыдущий глава «Федеральной резервной системы» (ФРС) Алан Гринспен. В 2001 году в США находились на пороге рецессии. Для ее недопущения ФРС постепенно снизила учетную ставку до 1% для оживления потребления и производства, и держала ее на таком уровне целый год. Естественно, следом снизились ставки по всем видам кредитов. К тому моменту ипотечные кредиты были выданы почти всем надежным заемщикам. Те, кто хотел и, главное, мог купить недвижимость, ее уже купил. Дальнейшее расширение бизнеса ипотечных компаний и банков возможно было только за счет так называемых sub-prime заемщиков — лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей. Следует учесть, что ипотечные компании и банки в США не могут не расширять свой бизнес — вся экономическая система построена так, что ты должен все время расширять бизнес. Поэтому, как сказал независимый эксперт Степан Демура «Банки начали давать кредит тем, у кого есть хотя бы пульс». Ипотечный кредит мог получить любой человек, даже безработный. По свидетельству очевидцев, продавцы из банков и компаний фактически уговаривали людей брать ипотечные кредиты, убеждая их в том, что обслуживание кредита не сильно ударит по семейному бюджету.

Тем временем, почувствовав начало перегрева экономики, ФРС в 2004 году начала поднимать учетную ставку. Тут же начали расти ставки по ипотечным кредитам, потому что в США большая часть таких кредитов выдается под плавающую процентную ставку. Для всех заемщиков это стало неприятной неожиданностью. Они абсолютно не ожидали, что с каждым месяцем им придется платить по ипотечному кредиту все больше и больше.

Кликните, чтобы увеличить

Особенно сильно рост платежей ударил по категории sub-prime. Начались дефолты, то есть отказы от обслуживания кредитов. Заложенный по такому кредиту дом банк выставлял на продажу в счет погашения долга. Предложение недвижимости выросло — цены на недвижимость остановились. Это произошло в 2006 году. Тут уже встрепенулись инвесторы в недвижимость, поскольку их расходы на обслуживание кредитов также росли, а доходы оказались под вопросом. Они также начали отказываться от своих кредитов, что еще больше ухудшило ситуацию.

Дальше проблемы разрастались, как снежный ком. Поскольку уменьшился спрос на недвижимость — начала останавливаться строительная отрасль. Поскольку увеличились дефолты по кредитам — начала падать стоимость ценных бумаг, обеспеченных ипотекой. Тут же начались проблемы у банков, держателей таких ценных бумаг — падение в цене активов при неизменной цене пассивов приводит к росту убытков и снижению капитала. Для удержания норматива достаточности капитала можно либо увеличить капитал, либо уменьшить активы. Для уменьшения активов банки сократили кредитование население и компаний. Снижение кредитования уменьшило спрос на товары и услуги — предприятия начали сокращения персонала. И тут американцы поняли, что у них практически нет сбережений на черный день, зато есть куча долгов, которые необходимо возвращать, независимо от наличия работы и доходов. В результате в 2008 году население начало больше сберегать и меньше тратить. Чем меньше население тратит, тем меньше доходы компаний. Чем меньше доходы компаний, тем больше сокращений персонала. А чем больше сокращений персонала, тем меньше население тратит. Круг замкнулся.

Американское правительство хочет выйти из кризиса, заставив банки снова кредитовать население и предприятия. То есть снова делать то, из-за чего кризис и начался. Это напоминает тушение пожара керосином. Нынешний глава ФРС Бен Бернанке получил прозвище «Бен-вертолет» за то, что в своем докладе в 2002 году («Дефляция. Как сделать, чтобы она не случилась у нас?») упомянул о вертолете, разбрасывающем деньги с небес. Так вот, даже если Бернанке действительно начнет сейчас разбрасывать деньги с вертолета, это уже не поможет. Каждый найденный доллар американцы, либо отложат на черный день, либо пустят на погашение долгов. Какого-либо значительного роста потребления в прежних масштабах больше не будет. С этим нужно смириться. А значит, нужно готовиться к затяжному падению ВВП США.

На сколько, в результате, может снизиться ВВП США? На 70% ВВП США зависит от расходов населения. А расходы населения, в свою очередь, зависят от доходов и нормы сбережений. Доходы в настоящее время составляют примерно $11 трлн в год

Кликните, чтобы увеличить

Если предположить, что норма сбережений американцев в итоге вырастет с докризисных 0-1% до 12%, как в кризисных 70-х годах прошлого века, то при неизменности доходов расходы уменьшатся на $1,3 трлн. Соответственно, на эту же величину (то есть на 9%) снизится ВВП США. Снижение ВВП на $1,3 трлн, в свою очередь, приведет к снижению доходов американцев на $0,9 трлн и цикл повторится еще раз. Суммарно можно оценить снижение ВВП США от роста нормы сбережений американцев на $4 трлн или на 28%. Некоторые эксперты предполагают, что в итоге норма сбережений американцев вполне может вырасти до 15%, а, значит, падение ВВП может быть еще большим.

Но это еще не все. Большая часть сберегаемых средств будет потрачена американцами на погашение накопленных долгов. Как видно из приведенного выше графика соотношения долгов к доходам в домохозяйствах США, уровень долговой нагрузки вполне может снизиться с нынешних 130% до 60%, то есть с $14 трлн до $6,6 трлн или на $7,4 трлн. Не потраченные на покупку товаров и услуг $7,4 трлн — это уже 50% ВВП США. То есть по итогам нынешнего кризиса экономика США может сократиться в два раза. Президент компании «Неокон» Михаил Хазин также говорит о падении ВВП США на 50-60%. Что это значит для всего остального мира?

США занимают долю 20% в мировом производстве и 40% в мировом потреблении. Половина потребления в ближайшие несколько лет исчезнет. Это произойдет либо за счет внутреннего производства, либо за счет импорта. Вряд ли американское правительство допустит падение внутреннего производства до нуля. Ведь американцы должны где-то работать и получать за это деньги на жизнь. Значит, снижение американского потребления будет происходить в основном за счет снижения импорта. Весь мир должен сократить производство на 20%. И это уже происходит. А значит, спрос на сырье должен уменьшиться на те же 20% в тоннах и баррелях. Добывающие страны не смогут уменьшить поставки в нужных количествах и в нужные сроки. Ведь уменьшение производства в тоннах и баррелях уменьшает выручку в долларах. Уменьшение выручки приводит к уменьшению собираемых налогов, к ухудшению государственных бюджетов и к росту социальной напряженности. Следствием опережающего падения спроса становится падение цен на сырье. Все это мы уже видели в конце 90-х годов прошлого века. Причем тогда падение цен на сырье произошло из-за снижения спроса со стороны только развивающихся стран. Сейчас спрос на сырье падает со стороны всех стран. Соответственно, низкие цены могут сохраняться в течение большего времени.

Мы рассмотрели так называемый дефляционный сценарий развития текущего экономического кризиса. Существует и инфляционный сценарий. Ведь снизить долговую нагрузку с американцев можно не только путем погашения долгов, но и увеличивая их номинальные доходы. Снизить уровень долговой нагрузки до 60% можно, увеличив доходы американцев до $23 трлн или в два раза. Естественно, что и цены вырастут в два раза. И все это должно произойти в течение всего нескольких лет. Это означает гиперинфляцию. В этом случае цены на сырье будут высокими. Однако добывающим странам это мало поможет. Ведь физический спрос на сырье все равно уменьшится на 20%. А значит, проблемы с государственными бюджетами неизбежны и в случае инфляционного сценария развития кризиса. Так что, если США еще могут выбирать, по какому сценарию переживать экономический кризис, у добывающих стран такого выбора нет. В условиях уменьшения поступления валютной выручки от экспорта сырья с целью недопущения социальных волнений все страны, и Россия в том числе, рано или поздно будут вынуждены запустить «печатный станок».

А что же Европа? Ведь есть единая Европа, есть Европейский союз, по экономическому развитию не уступающий США. Да, есть. Пока есть. Но текущего кризиса Евросоюз не переживет. По крайней мере, в своем нынешнем виде. Ведь Европа является производителем товаров с высокой добавленной стоимостью, спрос на которые сейчас резко снижается. Либо европейские тяжеловесы (Германия, Франция, и, отчасти, Италия) сами покинут тонущий европейский экономический корабль, либо они попросят сойти с корабля балласт. В первую очередь восточно-европейские страны. Однако, под «раздачу» могут попасть и страны пиренейского полуострова, и прочие небольшие с экономической точки зрения старые страны Европы. На всех денег не хватит. Их уже не хватает.

Кто еще может спасти мир от мирового экономического кризиса? Китай? Простите, но Китай построил свое экономическое чудо исключительно на экспорте своих дешевых товаров в развитые страны. В первую очередь в США и ЕС. Совсем скоро китайские одноразовые безделушки будут никому не нужны. Первые звоночки этого уже раздаются в виде роста безработицы и связанных с этим волнений населений, а также в виде падения производства электроэнергии вот уже в течение 3-х кварталов. Как вообще может расти ВВП при падении производства электроэнергии и растущей безработице? Мне кажется, статистики Китая сильно преувеличивают рост ВВП страны. Скорее всего, никакого роста вообще нет. Скорее всего, в Китае, точно так же, как и в США, в значительной степени замедлению спада способствует рост правительственных расходов. Однако влияние пакета правительственных экономических стимулов, которое проявляется сейчас, будет ограниченным по времени, при этом пойдет ли китайское правительство на новые траты — неизвестно.

Кто-то скажет, что в Китае живет 1,5 млрд человек, и если переориентировать экономику с экспорта на внутренний спрос, то Китай сможет стать тем локомотивом, что вытащит мировую экономику из кризиса. Не сможет. Во-первых, за несколько месяцев переориентировать экономику с экспорта на внутренний спрос невозможно. Во-вторых, экспортные китайские товары рассчитаны совсем на другую структуру потребления и не могут быть полностью проданы внутри Китая даже при наличии денег у населения. В-третьих, из-за падения экспорта в Китае растет безработица, а значит, падают доходы населения. Поэтому Китай не сможет вытащить весь мир из экономического кризиса.

Картина, как видите, складывается безрадостная, и всему миру надолго придется затянуть пояса.

PS: Данные, на основе которых были построены все графики, были в свое время взяты с сайта Federal Reserve Bank of St. Louis. Еще недавно на сайте были доступны статистические данные, начиная с 1959 года, или даже раньше. А сейчас многие данные доступны только с 1995 года, а сами цифры существенно изменены. Причем цифры изменены не только за последние 1-2-3 квартала, что является обычной практикой в статистике, когда цифры за последние отчетные периоды уточняются за счет «опаздывающих» данных. ФРС исправила цифры за весь рассматриваемый период с 1995 года (!). Складывается впечатление, что американские статистики исправляют и подчищают данные. Вам не кажется это странным? Неужели ФРС начала подчищать и подправлять историю своей страны? Зачем?

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Дмитрий Приходько, --- Вадим, Вы себе реально представляете такие монологи директора перед цеховыми рабочими? Поверьте, кроме слов ''Россия'' и ''сыр'' существительных будет не много. А почему нет? На пропаганду НАТО даже деньги выделили… там вопрос не проще… Дмитрий, прочитал выступление Медведева… И что могло на Украине не понравиться? Руководству то понятно, а вот жителям? --- Ну, так можно дойти и до тех времён, когда в г. Москва использовался для приготовления пищи газ из Западной Украины Так ведь тогда было единое государства, а сейчас разные… Если бы Украина сегодня была частью России, то и газ потребители бы покупали по внутренним российским ценам, и ограничения на поставки товаров бы не было… --- Разве здесь важны причины? Вопрос в том, что Россия видит себя серьезным геополитическим игроком и рассматривает Украину как сферу своих самых прямых интересов. Почему видит? Россия один из пяти субъектов геополитики сегодня. Захотеть стать субъектом невозможно… Это отражение реалий. А Украина, да важнейший для России геополитический объект… Но отношения между ними не есть диалог, в него неизбежно вмешиваются другие геополитические субъекты… У каждого свой интерес… --- Как по мне, в этих ограничениях реального экономического эффекта было на копейку (хотя копейка в масштабах страны тоже немало), зато антирекламы России - на рубль. Почему антиреклама? Это всего лишь намек на правильный путь… Да и эффект для кого? Для России это перевод производства на собственную территорию, а для Украины… понять, что в ЕС украинские товары просто не нужны… --- Хотелось бы узнать, на каких данных Вы основываетесь. ВВП на душу населения? Вряд ли. Так на каких? Ну… ВВП, официальная инфляция… Эти цифры научились красивыми рисовать. А вот, как мне говорил знакомый немец, что с момента введения евро ценники вернулись… т.е. тогда была цена в марках, а сейчас такая же в евро… уже показывает реальное положение дел. И это при такой низкой официальной инфляции… --- Вряд ли я скажу что-то новое, да и не пытаюсь. Судебная система, борьба с коррупцией, энергосбережение, продуманное стимулирование отраслей и т.д. Ну… система, борьба… это понятно. Там выглядит лучше, хотя и не идеально… Просто, хотелось бы знать, где Украина деньги собирается зарабатывать… --- Геополитика требует прежде всего гибкости. Например, Турция - она с кем? «Геополитика – это мелочная торговля» (с)… А Турция – она в НАТО.
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Не все, конечно. Исконно русскими, согласно гербу и государственной идеологии -- был весь земной шар. Вы о чем? Если Вы о СССР, то это совсем не русская идеология… это утопия пришедшая с запада… --- А Болгарию Сталин уже потребовал у Гитлера. Вместе с Босфором, дарданеллами, персидским Заливом и другими исконно русским территориями. Интересно, в каком это документе? Эти территории не были исконно русскими… насчет Персидского залива не знаю… но вот попытки установить контроль над проливами Россия пробовала установить неоднократно… И наши геополитические соперники все время мешали… По итогом первой мировой эти территории должны были отойти России… но «случился» 17-ый год… --- Ну в Болгарии в основном жили болгары, а не евреи. Про их резоны я и пишу. Ну, ну… Болгары, в отличие, например, от румын, даже свои войска не посылали на советскую территорию… --- Что было такого в Бельгии? Типичная европейская страна, и там было крепостное право… В отличие от ВБ, у которой было много колоний, которые позволяли интенсифицировать труд вплоть до рабского, у Бельгии колоний было мало… Поэтому, она была вынуждена, как и Россия, возложить бремя индустриализации на своих крестьян…
Дмитрий Приходько Дмитрий Приходько Руководитель проекта, Украина
Вадим Крысов пишет: На пропаганду НАТО даже деньги выделили…
Совсем перестал понимать как связаны производственные и бытовые разговоры с бюджетом на пропаганду НАТО. Кстати, если будет желание, уточните размер бюджета и реально выделенную сумму. Посмеемся вместе.
прочитал выступление Медведева…
Вадим, а Вы посмотрите. Это ведь видеообращение.
Так ведь тогда было единое государства, а сейчас разные…
Ну а в 90-е мы вместе были в СНГ, поэтому цены были сниженные, но ведь не внутрироссийские. Вы же понимаете, любую цену можно обосновать. ''А если бы мы в свое время не обогревали Москву нашим газом, да весь не израсходовали, то сейчас мы им бы пользовались'' (аргумент бредовый - как и ВСЕ отсылки к прошлому с обоих сторон в газовых разговорах).
Россия один из пяти субъектов геополитики сегодня. Захотеть стать субъектом невозможно… Это отражение реалий
Это Ваше желание и желание российского руководства. Не более того.
Это всего лишь намек на правильный путь…
Я как раз об этом. Параллельно с заявлениями российского руководства о дружбе народов - такой эффектный (в смысле ажитации) удар по рядовым украинцам (ну не по Ющенко ведь). Да еще и стыдливо сделанный руками г-на Онищенко, под надуманным предлогом о несоответствующем качестве продукции.
как мне говорил знакомый немец
Вадим, право слово, не будем же мы обмениваться цитатами из знакомых. Допустим, у Вас их окажется больше, что дальше? Статистическое хозяйство мне знакомо, особенно потссоветское. Но вы же не думаете, что в Европе цифры ВВП завышены вдвое? Помнится, один российский президент мечтал догнать по ВВП одну из беднейших стран ЕС - Португалию. Да так и не смог. За счет какой отрасли Россия может догнать по уровню жизни ЕС: автопром? авиа? банки? потребительские товары? ритейл и сервис? IT? Одной торговли ископаемыми ресурсами недостаточно.
Просто, хотелось бы знать, где Украина деньги собирается зарабатывать…
Не хотелось бы на такой вопрос отвечать коротко, а длинно лень. Скажу лучше другое. Если Украина не научится зарабатывать деньги, то она будет на задворках цивилизации. И там будет уж все равно от кого получать гуманитарную помощь. Только Вы не забывайте, что с момента распада СССР Украина ни разу не объявляла дефолт по суверенным облигациям, а вот Россия в 1998-м ... Так что вряд ли Россия может научить Украину зарабатывать деньги. К сожалению.
А Турция – она в НАТО
Ну, если Турция в НАТО, то Украина в СНГ, ну и что? Турции членство в НАТО не мешает отстаивать свой интерес в отношениях с США и ЕС. Я вообще считаю, что если бы Россия не реагировала так болезненно на НАТО, Запад уж давно бы эту контору свернул и напряженно сколачивал что-нибудь новое. А так они за старое барахло под лейблом ''НАТО'' выменивают у России реальные преференции. Как золото за стеклянные бусы у туземцев. Вадим, спасибо за дискуссию. С удовольствием оставляю за Вами последнее слово, если ответите - почитаю. А сам, пожалуй, свою активность в этой ветке сворачиваю. Удачи.
Knowledge manager, Украина
Вадим Крысов пишет:...В Переяславе народ во главе с наказным гетманом Якимом Сомко — дядей Юрия Хмельницкого — поклялся «умирать за великого государя-царя,
По глупости и недальновидности. Ибо: ''...Але С(омко). був невдоволений також з моск. політики в Україні, бо він прагнув зберегти цілість і самостійність козацької держави під своєю булавою. Це викликало недовір''я й ворожість Москви до С...'' http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Типичная европейская страна, и там было крепостное право… В отличие от ВБ, у которой было много колоний, которые позволяли интенсифицировать труд вплоть до рабского, у Бельгии колоний было мало… Поэтому, она была вынуждена, как и Россия, возложить бремя индустриализации на своих крестьян…
Вы не ответили на мой вопрос. Вы сказали, что торговля людьми в Бельгии имела более жуткие формы, чем в России. Что, признаться, даже представить себе невозможно. С ходу нагуглить ничего такого не удалось. Так что жду рассказов об ужасах крепостного права в Бельгии.
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Интересно, в каком это документе?
12 ноября 1940 года Молотов прибыл в Берлин и выдвинул требования, которые потом подтвердил в обращении советского правительства от 25 ноября 1940. Советский Союз требовал себе: 1. От Финляндии -- Печенгу и Порккала-Удд 2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагаррак для выхода в Северное море 3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом море 4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт) 5. От Румынии - Южную Буковину 6. от Болгарии - переход в советскую орбиту и заключение соответсвующего пакта 7. От Турции - опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы 8. Опорных пунктов в Персидском Заливе 9. Переход под советское влияние Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака 10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.
Директор по развитию, Екатеринбург
Дмитрий Приходько, --- Совсем перестал понимать как связаны производственные и бытовые разговоры с бюджетом на пропаганду НАТО. Дмитрий, ну как же? Если ведется пропаганда вступления в НАТО и в ЕС, то значит, народу что-то обещают… Поэтому, вполне резонно спросить… а где результат? Его нет. А русские обиделись, и перестали покупать украинское… Кому от этого лучше? --- Вадим, а Вы посмотрите. Это ведь видеообращение. Дмитрий, я вспомнил, я его видел… Сути то это не меняет. Наоборот, пусть руководство Украины заняло антироссийскую позицию, мы будем открывать культурные центры на Украине, и украинские в России… ИМХО, для жителей только позитив… --- Ну а в 90-е мы вместе были в СНГ, поэтому цены были сниженные, но ведь не внутрироссийские. И совершенно напрасно. Цены должны быть рыночными. СНГ даже не ЕС… А что-то на немецкую продукцию, например, в Польше спец. цен не устанавливают… --- ''А если бы мы в свое время не обогревали Москву нашим газом, да весь не израсходовали, то сейчас мы им бы пользовались'' Можно много говорить о том, что можно было бы не делать в едином государстве… если знать о последующем развале… Я, кстати, ребят, подписавших Беловежские соглашения, считаю преступниками… у них не было никаких юридических оснований и прав… --- Это Ваше желание и желание российского руководства. Не более того. Одного желания стать субъектом совсем не достаточно… При желании, и при соответствующих действиях… наверное, можно из субъекта превратиться в объект… Конкретно для России, для этого нужно, во-первых, отказаться от ядерного оружия, во-вторых, преобразовать Россию в конфедерацию 5-6 государств, в-третьих, сдать все месторождения в концессию зарубежным компаниям… тогда да, Россия станет объектом. А пока, хочет кто-то или нет, Россия остается субъектом, способным защитить себя и свои ресурсы… --- Я как раз об этом. Параллельно с заявлениями российского руководства о дружбе народов - такой эффектный (в смысле ажитации) удар по рядовым украинцам (ну не по Ющенко ведь). ''Паны дерутся, а у холопов чубы трещат'' (с) --- Да еще и стыдливо сделанный руками г-на Онищенко, под надуманным предлогом о несоответствующем качестве продукции. Хм… Онищенко сам не мог придумать нарушения… он мог их только найти. Вопрос в другом, раз такие нарушения были, то почему он их не находил раньше… --- Но вы же не думаете, что в Европе цифры ВВП завышены вдвое? В действительности все гораздо хуже… ВВП мало что говорит об уровне жизни… --- Помнится, один российский президент мечтал догнать по ВВП одну из беднейших стран ЕС - Португалию. Там речь шла о ВВП на душу населения… У меня этот лозунг всегда вызывал недоумение… Я не был в Португалии. Но знал, что на тур. сайтах не рекомендуют туристам в некоторых населенных пунктах останавливать машины… И про массовый разбой туристов в Кашкаише были сообщения… Я примерно в то время был в соседней Испании. Я люблю не только туристические маршруты… но сам могу походить по не туристическим местам, в местные кафешки зайти, на общественном транспорте покататься… с людьми поговорить. Так вот, ИМХО, в 97-м реальный уровень жизни у нас и в Испании примерно совпадал… А в Испании жили тогда лучше, чем в Португалии… --- За счет какой отрасли Россия может догнать по уровню жизни ЕС: автопром? авиа? банки? потребительские товары? ритейл и сервис? IT? Уровень жизни определяется не перечисленным Вами, а уровнем доходов… --- Одной торговли ископаемыми ресурсами недостаточно. Наличие большого количества ископаемых ресурсов – это преимущество России. Поэтому, было бы глупо им не воспользоваться. К тому же, мы же не сдаем его в концессию, а разрабатываем сами… А это уже и современные технологии разработки, переработки… машиностроение, наука, транспорт… дешевая энергетика… Это все и образует скелет мощной и современной экономики. У нас, в отличие от Китая, нет большого количества дешевой рабочей силы… так что ширпотреб у нас производить не выгодно, не наше преимущество… --- Если Украина не научится зарабатывать деньги, то она будет на задворках цивилизации. В том то и вопрос, на чем? Сила Украины была в Южмаше, Антонове и пр. Но нужны ли они кому-нибудь сегодня? Да, у нас бегают еще ваши Богданы… А можно ли их встретить в странах ЕС? Сельское хозяйство… то, что было ориентировано на Россию, например, сахар… в России попадает под импортозамещение… Да, есть то, что всегда востребовано, например, пшеница… а у вас черноземы… только вот, почему-то Россия вышла на третье место среди мировых экспортеров. И даже в неурожайный год у нас собирают больше, чем требуется нам… Достигла Украина такого же положения? --- что с момента распада СССР Украина ни разу не объявляла дефолт по суверенным облигациям, а вот Россия в 1998-м ... Да, Дмитрий, Вы правильно отметили… Россию в 90-е вели той же дорогой, которой сегодня идет Украина… Но мы этот путь уже прошли… --- Ну, если Турция в НАТО, то Украина в СНГ, ну и что? Турции членство в НАТО не мешает отстаивать свой интерес в отношениях с США и ЕС. СНГ и НАТО – это совсем не одно и то же. СНГ очень рыхлая структура, созданная на месте СССР… А НАТО – это военный блок. Цели у него две, первая –подчинить Европу США, и вторая, противостояние СССР, сегодня России и ее союзникам… И если Германия, например, делает попытки уйти из-под такой обузы… то вторую то цель никто не отменял… --- Я вообще считаю, что если бы Россия не реагировала так болезненно на НАТО, Запад уж давно бы эту контору свернул и напряженно сколачивал что-нибудь новое. Это вряд ли… Скорее всего, и Украина, и Грузия и… тот же Таджикистан были бы уже в НАТО… --- Вадим, спасибо за дискуссию. С удовольствием оставляю за Вами последнее слово, если ответите - почитаю. А сам, пожалуй, свою активность в этой ветке сворачиваю. Удачи. Дмитрий, Вам тоже спасибо. Отвечу, Вы же вопросы задали… Желаю Вам пережить нелегкое время с минимальными потерями, и удачи, конечно…
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Вы сказали, что торговля людьми в Бельгии имела более жуткие формы, чем в России. С ходу нагуглить ничего такого не удалось. Так что жду рассказов об ужасах крепостного права в Бельгии. Попадался мне такой фундаментальный труд про крепостное право… И Бельгия мне показалась типичным примером… Не можете найти? Она же не единственная, возьмите, например, Данию или Швецию… везде примерно одинаково… --- Вы не ответили на мой вопрос. Вы имеете ввиду этот: «А вот продавать людей, как скот -- это не западная практика. Это уже Екатерина взяла от родных осин...» Нет проблем «При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрут. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право Как видите, это было задолго до Екатерины II… --- 12 ноября 1940 года Молотов прибыл в Берлин и выдвинул требования, которые потом подтвердил в обращении советского правительства от 25 ноября 1940. Создать военные базы и распространить зону влияния… это совсем не то же самое, что захватить территорию… Во время войны советские войска были введены в Северный Иран… от этого он советским не стал…
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, Юрий, вот небольшая иллюстрация к нашей беседе... ''— Есть ли антироссийские настроения в Риге? — Проблемы в межэтнических и политических отношениях пошли резко на спад в связи с экономической ситуацией. Вся та риторика, которая использовалась, чтобы подогревать этот конфликт, использовалась для достижения эгоистических политических целей. Например, 60% депутатов Рижской городской думы настроены максимально дружелюбно к России, поскольку понимают, что это наш замечательный сосед. Кризис заставил многих в Латвии полюбить Россию.'' (с) Интервью с мэром Риги Нилом Ушаковым
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Юрий, вот небольшая иллюстрация к нашей беседе...
На мой взгляд, Вы ещё раз проиллюстрировали своё отношение к России. ''Кризис заставил полюбить''. ... Десять лет назад, получив довольно злой урок, я сумел его усвоить. Он заключался в том, что нельзя так к себе относиться. Вот почему считаю, что нельзя так относиться к своей стране, как Вы. Геополитика должна обогащать, а не разорять.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Если задача ставится не решить конкретный вопрос, на что нацелены адвокаты, а создать прецедент,...
Все дискуссии
HR-новости
Россиянам все чаще стали предлагать работать сверхурочно

Тренд связан с дефицитом кадров. 

Работодателей, готовых нанимать сотрудников с судимостью, стало больше

15% работодателей лояльно относятся к кандидатам, имевшим в биографии судимость.

60% россиян жалуются на нехватку времени на себя и близких из-за работы

А 32% считают, что работа негативно влияет на их отношения с близкими.

Спрос на специалистов в сфере финансов вырос в 1,5 раза

Количество предложений о работе для бухгалтеров увеличилось в 4,6 раза. Также вырос спрос на финансовых консультантов.