Будет ли в России шведский социализм? Или об безответственности капитала...

Святослав Иванов пишет:
Совесть имейте.

Не смешите...
Во первых, в Финляндии, Эстонии нефть не добывается толком. Исключение хоть как-то составляет Норвегия - но (во-вторых)...
Во-вторых, уровень заработной платы сравните там и здесь. И нет огромнейшей разницы в доходах населения. Совесть? Для нас при российских зарплатах это не копейки при росте цен на 10 процентов и более за короткий период.
В-третьих, у нас нефтедобывающая страна, где нефти полно и хватит ее при нынешних расходах лет на 100, впрочем, как и в других нефтедобывающих странах. Потом, я надеюсь, будут изобретены другие энергетические источники.
В четвертых, почему даже в Болгарии (я не говорю про США) стоимость бензина падает пропорционально падению цен на нефть? Или жадности экономические вопросы нипочем?
В пятых - бензин там более качественный, по сравнению с продукцией наших НПЗ, что уже поднимает его в цене.
В шестых - в некоторые страны его просто ввозят, что уже поднимает цену.

Что касается черного нала и других пороков - да они есть везде. Вопрос только в каком объеме и что государство и общество делает для того чтобы этот объем минимизировать.

Андрей Бровко пишет:
Во первых, в Финляндии, Эстонии нефть не добывается толком

А какая разница, где и что добывают? Гораздо важнее где продают... рынок то глобальный... вот отменят вывозные пошлины на нефть или нефтепродукты и все... у нас бензин тоже будет 1,5 евро...

Вадим Крысов пишет:
А какая разница, где и что добывают?

Что значит, какая? Вот Детройт обанкротился из-за того, что все автомобильное производство перевели в Азию, к более дешевой рабочей силе - ярчайший пример. Значит есть разница? А с нефтью - чем она ближе, тем меньше таможенных пошлин и стоимость переработки, а также и стоимость перевозки. Бензин у нас пока по качеству даже не тянет полтора евро - он гораздо хуже по сравнению с тем, что есть в Европе.

P.S. Хотя, с нашими монополиями и воду скоро будут вместо бензина заливать по полтора евро. Это к вопросу о жадности и кто там у кого что "отобрал и поделил". По Конституции все недра земли принадлежат народу. Но по факту 50 их процентов уже принадлежат кучке непонятно откуда взявшихся, но всем известных людей.

Андрей Бровко пишет:

Святослав Иванов пишет:
Совесть имейте.

Не смешите...
Во первых, в Финляндии, Эстонии нефть не добывается толком.

в смысле, не добывается толком? Она там вообще не добывается. Что касается доходов и бензина, то там после уплат всех квартплат, страховок и т.д. тоже денег не много остается и стоимось бензина для них значтельна. Ну и в принципе цена на бензин в большей степени определяется акцизами и в меньшей себестоимостью. Ваши рассуждения о пропорциональном падении цен в соответствии ценами на нефть это заблуждение. С момента, когда нефть стоила 120 долларов за тонну и когда упала до 30 долларов цены пропорционально в 4 раза не упали, тоже болтались где-то евро тридцать евро двадцать центов, ну сейчас полтора евро (финка), евро шестьдесят

Святослав Иванов пишет:
Ваши рассуждения о пропорциональном падении цен в соответствии ценами на нефть это заблуждение.

Да, не добывается - просто так выразился. При всех описанных "минусах" для Скандинавии там есть огромные плюсы - хорошее соцобеспечение (больше или меньше, но есть), в отличие от нашей страны, где на старости только лапу сосать будешь, если не перестанешь работать до гроба. У нас, увы, нет достойных социальных гарантий существования гражданина - только минимум на выживание, если что случится, ни дай бог.
По цене - я имел в виду то, что у нас цена никогда не падает - только растет. Глупо с этим не соглашаться и искать повод для спора. У нас цена на бензин всегда идет вверх, независимо от роста или падения цен на нефть - я об этом писал, на самом деле. Об изменении цен - это есть в США точно и как оказалось в Болгарии! Ну, насчет пропорциональности - каюсь, погорячился, но там в принципе цена на бензин как-то привязана к цене на нефть.

P.S. Да и потом, что значит, после выплаты налогов у них ничего не остается? Остается еще как - им кроме еды уже не о чем беспокоится после всех этих выплат. А оставшийся суммы хватает и на еду и на что-то еще - в частности и на бензин с лихвой. О чем вы? Что, оставшихся 1500-2000 евро (даже 1000 евро) на одного работающего человека остатка это мало? А что у нас остается после всех выплат? 500 долларов, может 200, может 50 или сколько?

Андрей Бровко пишет:
Вот Детройт обанкротился из-за того, что все автомобильное производство перевели в Азию

Ну, Детройт начал увидать несколько раньше... И вывод производства в Азию скорее следствие, чем причина... Главная причина в том, что для увеличения капитала наличие промышленности стало неактуальным... И если раньше были Форды, которые кроме всего прочего обеспечивали еще спрос и потребление, то теперь этого не нужно... нашли другие инструменты увеличения спроса... и появились всякие илоны маски...

Андрей Бровко пишет:
А с нефтью - чем она ближе, тем меньше таможенных пошлин и стоимость переработки, а также и стоимость перевозки.

Мы в рынке... поэтому цену определяют не затраты, а спрос... не важно какая себестоимость, важно по какой цене можно продать... и не важно где, у нас или в финке...

Для изменения ситуации методы известны, нужно всего лишь две вещи, первая - монополия государства на внешнюю торговлю... и вторая, национализация банковской системы, иначе просто при таких ограничениях торговли капитал разбежится... Да, еще эффективно ограничить транс граничное движение товаров... Иначе будет как в Венесуэле... дешевые товары будут активно вывозиться соседями... что повлечет дефицит, инфляцию и прочее... Полумеры обычно только во вред, ситуацию они не меняют...

Андрей Бровко пишет:
Бензин у нас пока по качеству даже не тянет полтора евро - он гораздо хуже по сравнению с тем, что есть в Европе.

Ну, современные производства у нас уже появились, и сейчас строится их еще много... Но как это повлияет на доступность бензина? Уже сейчас нефтепродукты, в т.ч. автомобильное топливо, экспортируются... ограничивают требования к качеству... поэтому у нас и дефицита нет, т.к. заставляют НПЗ загружать... но экспортировать можно нефть или мазут, что тоже влечет повышение цены на бензин...

Андрей Бровко пишет:
По цене - я имел в виду то, что у нас цена никогда не падает - только растет

Да, есть еще один важный момент... это смотря в какой валюте смотреть... в долларах цена на бензин у нас очень волатильная, и о постоянном росте говорить не приходится, скорее наоборот... Сегодня цены на нефть и нефтепродукты привязаны к доллару, вот на них и нужно смотреть... Хе, может наступит время, когда цена на нефть будет привязана к рублю, вот тогда и имеет смысл говорить о рублевых ценах...

Андрей Бровко пишет:

P.S. Да и потом, что значит, после выплаты налогов у них ничего не остается? Остается еще как - им кроме еды уже не о чем беспокоится после всех этих выплат. А оставшийся суммы хватает и на еду и на что-то еще - в частности и на бензин с лихвой. О чем вы? Что, оставшихся 1500-2000 евро (даже 1000 евро) на одного работающего человека остатка это мало? А что у нас остается после всех выплат? 500 долларов, может 200, может 50 или сколько?

Есть такой сайтик русских эмигрантов в Финку называется рашиан фи. Вот несколько тем оттуда - Доход уменьшился на треть, как жить дальше?; Cтало страшно стареть! Проблемы похожи на наши, ну правда может не так драматично как в РФ- там на улице не останешься. Конечно обратно никто не хочет ехать, все понимают что в РФ тяжелее, но и там не совсем сахар, да полегче чем здесь, но тоже не все идеально. Ну и при первой возможности они используют общественный транспорт, а не запрягают своего железного коня (это я к стоимости бензина).

Вадим Крысов пишет:
Мы в рынке... поэтому цену определяют не затраты, а спрос...

ну не совсем так Вадим. рынок бензина в РФ абсолютно монополизирован и управляем сверху - так что какую цену кто надо назначит такая цена и будет.

Марат Бисенгалиев пишет:
рынок бензина в РФ абсолютно монополизирован и управляем сверху - так что какую цену кто надо назначит такая цена и будет.

Да, Марат, может и управляем, но не совсем так... Цену же ограничивают не столько административно, а рыночными инструментами... Это значит, что у нефтяников есть огромные возможности... Когда цена на нефть упала, они добились "маневра"... в перспективе полного отказа от экспортной пошлины на нефть... с повышением других налогов... что просто уравнивает ситуацию на внутреннем и внешнем рынке... и результат вполне предсказуем, увеличение товарного потока на запад не может не привести к выравниванию с ними цен...

В такой ситуации просто ограничить цену нельзя, будет Венесуэла... резко увеличится черный и серый экспорт... в т.ч. и через наших друзей евразийцев...

Вадим Крысов пишет:
Мы в рынке... поэтому цену определяют не затраты, а спрос... не важно какая себестоимость, важно по какой цене можно продать... и не важно где, у нас или в финке...

В российских условиях я бы так не обобщал, Вадим, - есть все-таки деление на внешний рынок и внутренний рынок. Недаром же вводят всякие акцизы и вводят прочие инструменты также для регуляции внутреннего рынка. Но это никак не значит, что на внутреннем рынке цены должны постоянно расти. Для внешнего - понятно - там "спрос" есть. И он побольше, наверное, поскольку многим странам нужно топливо. Поэтому цены-то нужно повышать, если уж необходимо это делать, на ВНЕШНЕМ рынке - там спрос всегда есть и он никуда не денется.
Но повышать на внутреннем нужно весьма аккуратно и не на 10 процентов за месяц - это очень много для внутреннего потребления! Понятно, что после повышения этих цен "внутри" тут же подскочат цены в магазинах и спрос на кое-что упадет. Так где выигрыш от такого внутреннего повышения? Только выгода монополистам нефтедобытчикам - а после них "хоть потоп", как всегда. Вот она - еще одна "подлость" нашего капитала, тем более, монопольного. Венесуэла - это не пример. Тем более представьте как этот товар под названием "бензин" просто так будут вывозить за границу из России - сейчас это очень сложно. Так что, наш внутренний рынок, можно сказать, изолирован от внешнего.

Вадим Крысов пишет:
Сегодня цены на нефть и нефтепродукты привязаны к доллару, вот на них и нужно смотреть... Хе, может наступит время, когда цена на нефть будет привязана к рублю, вот тогда и имеет смысл говорить о рублевых ценах...

Вот и вопрос - а какого черта на внутреннем рынке цены привязаны к доллару? Да и зарплату мы не в долларах получаем...

Андрей Бровко пишет:
на 10 процентов за месяц

Это я, конечно, "махнул" - вот ссылка интересная по этому поводу

https://www.rbc.ru/business/07/06/2018/5b1948ee9a7...
(не в качестве рекламы)

Андрей Бровко пишет:
- есть все-таки деление на внешний рынок и внутренний рынок. Недаром же вводят всякие акцизы и вводят прочие инструменты также для регуляции внутреннего рынка.

Естественно, это и есть рыночное регулирование... вон, сейчас акциз понизили, и ожидают, что цена остановится... но нужно смотреть на причины, почему они выросли? Понизили экспортные пошлины, а тут и цена на нефть выросла... вот внутренние цены и скакнули... Если их отменят, то цены просто выровняются, конечно, с учетом акциза... в Европе акциз вроде не ниже нашего...

Андрей Бровко пишет:
Только выгода монополистам нефтедобытчикам - а после них "хоть потоп", как всегда. Вот она - еще одна "подлость" нашего капитала, тем более, монопольного.

Естественно, капитал всегда подлый... по отношению к потребителям... у него же одна цель - увеличение прибыли и накопление капитала, что красиво называется эффективностью бизнеса... это реалии эры ссудного процента, и пока мы живем в такой экономической системе ничего принципиально измениться не может...

Андрей Бровко пишет:
Тем более представьте как этот товар под названием "бензин" просто так будут вывозить за границу из России - сейчас это очень сложно.

Да ладно... никаких проблем, бизнес всегда дорогу найдет... хе, посмотрите как к нам контрафакт завозят... Да и бензин частники давно вывозят и в Прибалтику, и в Польшу… такая бизнес ниша... пусть пока и большая... А если подключатся казахи и белорусы? Да еще при участии российских компаний... там масштабы будут совсем другие...

Андрей Бровко пишет:
Вот и вопрос - а какого черта на внутреннем рынке цены привязаны к доллару? Да и зарплату мы не в долларах получаем...

Это смотря на какие товары... Если товар экспортный и/или импортный то он вполне может быть привязан к другой валюте... а если нет, то определяющим будет рублевый спрос... Но сейчас мир настолько завязан, что мне сразу и на ум такие товары не приходят... разве что санкционные... Вот ввели антисанкции, товар от доллара несколько отвязался... рубль упал в два раза, а цены на сыр, мясо и даже фрукты с овощами за ним не последовали... больше привязаны к рублю услуги, т.е. з/п...

Насчет з/п... не все получают в рублях, кто-то и в других валютах... если услуги конкретного работника востребованы в другой валюте... посмотрите на тех же ит-шников… Для этого сегодня и уезжать не нужно... для многих видов деятельности вполне подходят и интернет коммуникации...