Пять "Почему?"

Андрей Кочанов пишет:
О чём мы вообще общаемся?

Не скрою у меня также проблемы -

Ваша интерпретация как минимум удивляет.

Андрей Кочанов пишет:
Какое управленческое образование не дало эффекта? А что какое-то "образование" дало эффект за последние 20 лет?

Полагаю управленческое - никакое (если под ним иметь в виду изменение практики управления к лучшему - поскольку один из показателей этой практики - качество продуктов).

За последние 20 лет все остальные виды образования работали как и раньше - например, медицина. То что оно дало эффект в виде медицинских специалистов, новых операций, что не делали раньше, и пр. - получивших образование, а затем развивающих достижения прошлого, обучаясь у старших коллег, - то для меня несомненно (вопрос отставания от западной медицины - особый вопрос и особые причины). Но в первую очередь - это освоение новых западных препаратов (в той же стоматологии), оборудования и технологий.

А вот получившим управленческое образование не повезло - у кого они могли бы поучиться? если их начальники применяют свои пробы и ошибки. И здесь пока замкнутый круг (исключения наверняка есть (?), немного о них слышал (тот же Лин), но не видел.

Один наш старый клиент (оборудование для исследований в области термоядерного синтеза, мировой лидер) - сам опосредовано участвует в подготовке специалистов в области физики (ряда областей физики), группа обучается в Нижнем, насколько наслышан, для старших курсов занятия ведут специалисты в своих областях.

Полагаю, что также обстоит и в других областях, где есть у кого учиться.

Владимир Токарев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
О чём мы вообще общаемся?

Не скрою у меня также проблемы -
Ваша интерпретация как минимум удивляет.

Владимир, давайте закончим.

Андрей Кочанов пишет:
Владимир, давайте закончим.

Не вопрос. Успехов!

на комментарии в этой или иных ветках смогу ответить только после 1 сентября, хочу летом подготовить к изданию новую серию книг.

Владимир, Вы неправильно используете инструмент "5 почему?"

1. Я считаю - это удачный социальный маркетинг, на протяжении десятков лет, все что производится не у нас, куда лучше чем наше. 2. Понятие качества у каждого свое (единицу измерения качества, пока не придумали!). 3. Меньше слов, больше дела и все будет отлично! 4. Готовят узконаправленных специалистов, которые даже не имеют профильного образования в тех сферах в которых работаю (конечно есть люди с призванием, но их крайне мало, а обучать "цветовода" строить "подводные лодки", не самая лучшая идея).5. Чем современный менеджмент/управление отличается от менеджмента в древнем Риме (почитайте историю, и Вы будете завидовать "менеджменту" древнего Рима, желания и интересы людей не меняются!!!)

Дмитрий Рыжов пишет:
Владимир, Вы неправильно используете инструмент "5 почему?"

Забежал ненадолго - спасибо за комменты. Однако.

Как минимум странный комментарий. Я также могу сказать - Вы не неверно оцениваете правильность моего описания инструмента "Почемучка". И что?

Нужны с Вашей стороны хотя бы минимальные аргументы, чтобы так комментировать. Я сам не претендую на высокую точность - т.к. не являюсь специалистом Лин, более того, полагаю Лин просто всеобщей торговой маркой массы самостоятельных инструментов, среди которых 5 почему наиболее легко критиковать - пример моей критики 5 почему - ссылка на сторонний форум удалена модератором.

Виктор Терешков пишет:
Я считаю - это удачный социальный маркетинг, на протяжении десятков лет, все что производится не у нас, куда лучше чем наше.

Не могу, Виктор, двинуться далее первого пункта. Хотя бы один пример (продукты питания?, космос?, оборонка?) - что? У меня версия иная - продукты питания - не можем обеспечить постоянство качества (если, как я , едите хлеб, масло, сыр - сами это видели, космос - эксперты оценивают как тенденцию потери коммерческих запусков, оборонка (работал в ней 16 лет, еще 20 была возможность наблюдать реальную ситуацию глазами знакомого начальника отдела технического контроля, есть клиенты, кому делали работу - предприятие оборонной отрасли - об этом я написал - на примере оборонки - свою статью (вышла в 2 журналах, один из них по качеству - перепечатка по инициативе самого журнала) - https://www.e-xecutive.ru/management/practices/170...

Владимир Токарев пишет:
пример моей критики 5 почему

Виноват, я там критикую 5s, но Почемучку тоже можно покритиковать (она может не дать результатов) - много лучше построить другую причинно-следственную цепочку и работать с ней с помощью инструментов КМ (ветвь АРИЗ горьковской школы разработчиков - http://www.metodolog.ru/00001/00001.html )

Владимир Токарев пишет:

Виктор Терешков пишет:
Я считаю - это удачный социальный маркетинг, на протяжении десятков лет, все что производится не у нас, куда лучше чем наше.

Не могу, Виктор, двинуться далее первого пункта. Хотя бы один пример (продукты питания?, космос?, оборонка?) - что? У меня версия иная - продукты питания - не можем обеспечить постоянство качества (если, как я , едите хлеб, масло, сыр - сами это видели, космос - эксперты оценивают как тенденцию потери коммерческих запусков, оборонка (работал в ней 16 лет, еще 20 была возможность наблюдать реальную ситуацию глазами знакомого начальника отдела технического контроля, есть клиенты, кому делали работу - предприятие оборонной отрасли - об этом я написал - на примере оборонки - свою статью (вышла в 2 журналах, один из них по качеству - перепечатка по инициативе самого журнала) - https://www.e-xecutive.ru/management/practices/170...

Да я Вам их сотню приведу: продукты питания - сыры (французские, итальянские), фрукты и овощи(турецкие, греческие), вино - (французское) и т.д., включая брендовые марки этих продуктов. У нас что коровы хуже? Или чернозема нет? На счет космоса - вы меня извините, но мне когда нашим старикам жрать нечего, абсолютно этот космос никуда не уперся, как и глубины морские. Оборонка, знаете к этому я вообще отношусь со смехом, так как еще в древности было сказано "Вот была бы потеха, если бы цари сами сражались на поле боя". Понимаете я работал долгое время в сфере так называемой "социальной инженерии", т.е. изучение поведенческих факторов различных групп/лиц, при определенных вводных. И вот я Вам с полной уверенностью говорю - все это(те пункты которые Вы описали), есть и будет, хотя проблемы с ресурсами нашей страны, сделать все хорошо нет никаких. Проблема в другом, если у людей/общества(у подавляющего большинства) все будет хорошо, то люди начнут думать не о своих проблема (как заработать лишние 10 000, у кого занять, как погасить кредит, поставить детей на ноги), а задумываться о тех проблемах, о которых государство не хочет чтоб народ думал, так как если такое происходит, то как показывает Российская история, власть придержавшим, уже не помогает ни армия , ни политика! Вот и весь ответ на ваш вопрос! Я приведу Вам пример, тот который я знаю : Закупочная цена 1 кг картофеля - 4р, закупочная цена 1 ананаса(а это продукт не Российский) - 10р, закупочная цена 1 пары джинс(не брендовых) - 2$, а недавно мне посчастливилось работать с закупкой золотых изделий с различных заводов страны - стоимость 1г золота 585 пробы в изделии, 800 - 1000р за грамм. А теперь скажите какие, такие должны быть расходы организации чтобы стоимость товара увеличивалась на 1000 - 5000%

Виктор Терешков пишет:
А теперь скажите какие, такие должны быть расходы организации чтобы стоимость товара увеличивалась на 1000 - 5000%

все зависит от оборота. Пример: вы как ИП наняли себе продавца (в черную, за 12 тыр), поставили в гипермаркете точку продаж (20 тыр), и закупили джинсы.30 шт по 60 рублей. Еще у вас каждый месяц в ПФР 3000 платить, плюс налог - вмененка или упрощенка (пока оставим), итого при цене джинсов 120 рублей для того, чтоб выйти в ноль продавая одни штаны в день - вам надо продавать по 1200. т.е. увеличить стоимость товара на 900%... а если еще кредит, налоги, эквайринг, неликвиды, воровство...

В нашем болоте свободно квакать никому не дадут. У нас чиновничий период развития общественных отношений, характеризующийся высокой степенью коррупции. Помимо открытых налогов, существуем масса затрат связанных с уплатой сословной ренты. Так как она противозаконна, то не имеет чётких критериев и не позволяет планировать стратегию развития. Найдётся такой "Захарченко" и Ваш бизнес поплыл. Отсюда высокие риски, высокие издержки. С другой стороны, меры направленные на пополнения бюджета (который разворовывается) совершенно не учитываю интересы предпринимателей. Государство действует откровенно бандитскими методами, загоняя предпринимателей в угол. Предприниматели, в свою очередь, вынуждены увеличивать обращать внимание на снижение рисков от бандитских действий госструктур. Увеличиваются издержки на снижение рисков. Если немец заботится о снижении издержек, то наш предприниматель думает как бы выжить. Согласитесь, разные задачи.Немец делает ставку на качество при разумной ценовой политике, а наши на увеличение оборота и норму прибыли для покрытия известных и неизвестных, постоянных и переменных издержек. В долгосрочной перспективе выигрывает немец, так как традиция качества оказывается предпочтительней для потребителя, чем отсутствие качества и, может быть, более низкая цена.

Мы как-то стараемся не замечать реальные причины тотального отставания в качестве организации бизнеса. А оно имеет социальные корни. Административную ренту сложно собирать с мелких и даже средних предпринимателей. Отсюда и полное отсутствие условий для развития предпринимательства. С крупных компаний ренту собрать проще и безопасней. Процесс сбора ренты почти не противозаконный. Пытаться открывать бизнес в таких условиях сложно. Для чиновников даже сама активность граждан является источником сбора ренты. Постоянно меняются правила игры, что заставляет нас платить за постоянную поддержку программ бухгалтерской, юридической, строительной поддержки. Например, зачем постоянно менять формы платёжек? Зачем переименовывать строительные СНиПы в СП, в НОСТРОЙ? Зачем требовать СРО с компаний, которые выполняют небольшие работы? Зачем ставить заранее невыполнимые условия? Зачем сначала разрешать экстерриториальный принцип формирования СРО, а затем запрещать? И это всё придумывает Государство не для нашей пользы.

Вот Вам и причины "почему".

Михаил Трофименко пишет:
Зачем переименовывать строительные СНиПы в СП, в НОСТРОЙ? Зачем требовать СРО с компаний, которые выполняют небольшие работы? Зачем ставить заранее невыполнимые условия? Зачем сначала разрешать экстерриториальный принцип формирования СРО, а затем запрещать?

иначе возникнут вопросы - зачем эти органы (и госдума в частности) вообще нужны. а так - ведется ИБД. все заняты. госуправление получает неплохие зарплаты (и "статусную ренту"). "Царь" имеет возможность рявкнуть "что за дурь вы придумали, немедленно отменить" (причем это с пролным правом может касаться, например, как "разрешения экстерриториальности", так и "запрещения экстерриториальности", как "разрешения 0.3 промилле", так и "запрещения 0.3 промилле").

Михаил Бутаков пишет:
иначе возникнут вопросы - зачем эти органы (и госдума в частности) вообще нужны. а так - ведется ИБД. все заняты. госуправление получает неплохие зарплаты (и "статусную ренту"). "Царь" имеет возможность рявкнуть "что за дурь вы придумали, немедленно отменить" (причем это с пролным правом может касаться, например, как "разрешения экстерриториальности", так и "запрещения экстерриториальности", как "разрешения 0.3 промилле", так и "запрещения 0.3 промилле").

Мне кажется причины более глубокие. Если бы всё упиралось в имитацию работы, было бы ещё не так кисло.

Михаил Трофименко пишет: Мне кажется причины более глубокие. Если бы всё упиралось в имитацию работы, было бы ещё не так кисло.

ну не вредят же они целенаправленно... По крайней мере мой подход "не надо объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью или ленью"