Дисконтирование, НДС

NCF - это денежный поток. Аммортизация категория экономическая, поэтому не путайтесь с ней. Амортизация уже ушла у вас в минус в начале инвестпроекта, когда делалась инвестиция в это оборудование или что там у Вас. Денежный поток может формироваться за счет аммортизации, но тогда показатели продисконтированные у вас уйдут в минус. Понимаете почему?
НДС - в отток по операционной деятельности по срокам уплаты. Но сам блок расчета НДС к уплате может быть довольно сложным. Зависит от глубины проработки вашего инвест проекта. Лучше делать упрощенный расчет, если есть с этим сложности.
Не знаю, почему Вы решели что в Эксель это будет "циклиться". вполне нормально все делается.

Спасибо, что откликнулись! Небольшое уточнение:

Александр Филимонихин пишет: Денежный поток может формироваться за счет аммортизации, но тогда показатели продисконтированные у вас уйдут в минус. Понимаете почему?

В своем вопросе я привел нечастую ситуацию, когда компания, например, выходит на новый региональный рынок и, чтобы откусить его кусочек, на протяжение некоторого времени (ограниченного) занимается откровенным демпингом.

Вполне понятнтая ситуация. Ваш инвестпроект должен по длительности выходить за пределы этого периода демпингования. Ваш отрицательный денежный поток будет в последующем скомпенсирован положительным (например за счет роста объемов). При десконтировании - в итоге должно получиться все красиво. Нежелательно опускать цену ниже маржинального дохода - это очень провакационно.

Ваше мнение логично и вполне очевидно. Спасибо.
Вот только с Вашей трактовкой амортизации не совсем согласен. Если Вы инвестируете, в том числе, в основные средства - впоследствие эти инвестиции должны возвращаться при продажах.
В идеале, так как выручку определяет цена товара (услуги), то составе этой цены желательно иметь и прибыль и возмещение расходов - в том числе амортизации основных средств (Вы же на них потратились).
Таким образом в составе выручки, формирующей приток денежных средств, есть и прибыль и амортизация (и возмещение других расходов - текущих и постоянных).
В оттоке денежных средств фигурируют, в основном, только то на что деньги тратятся. А так как амортизация к оттоку средств не приводит, то и результирующая NCF включает и прибыль и амортизацию. Ну а далее следуют мои сомнения о правильном расчете WACC...
Кстати, не совсем в тему, но, к примеру весьма успешный и опытный инвестор Уоррен Баффет совершенно не доверяет столь любимому аналитиками показателю EBIDTA (без расшифровок), который и включает в себя, в основе, прибыль и амортизацию. Кто его знает - есть ли там приемлемая прибыль и прибыль вообще...

WACC - это плохой ориентир. Его можно использовать только если уровень леверджа ( соотношение equity finance и debt) будете держать постоянным. В противном случае его надо каждый раз пересчитывать, тк привлечение займа дает tax shield.

Про амортизацию забудьте. Во-первых, это чисто вопрос признания расходов, влияющий на размер налоговых отчислений. Во-вторых, вы можете его вести по календарному принципу либо на единицу продукции.

Для инвест проекта нужно оперировать EBIT. Он корректно отражает сколько у компании в конце каждого периода остается прибыли от операционной деятельности, которую можно направить на погашение займов.

Совет - не забудьте оценить ликвидационную стоимость в последний год и perpetuity по EBIT . Обычно они дают серьезный плюс в NPV.

Спасибо за внимание к моему вопросу. К сожалению, WACC на практике применяется слишком часто, но я согласен с Вашей подсказкой:

Константин Тряпицын пишет: WACC - это плохой ориентир. Его можно использовать только если уровень леверджа ( соотношение equity finance и debt) будете держать постоянным. В противном случае его надо каждый раз пересчитывать, тк привлечение займа дает tax shield.

У разных "специалистов" - очень разные подходы. Вот пример: http://gaap.ru/articles/52911/?sphrase_id=975912&sphrase_id=975912&sphrase_id=975912 (Очень сомнительный момент, связанный с применением налога на прибыль ко всей операционной прибыли до амортизации) Кстати, один из классиков жанра - Друри, в своём учебнике "Управленческий и производственный учет", 5-ое издание, глава 12, вполне конкретно оперирует амортизацией при расчете инвест. проектов. То есть, в отличие от Ваших мнений, она всё-таки существует и влияет на результаты расчетов. (Я только с некоторым трудом продирался через его конкретные примеры, так как правила отнесения износа на расходы, да и терминология, очень далеки от наших реалий и нужно ещё постараться, чтобы воспользоваться его методиками) В общем, я специально инвест. анализу не обучался (а ведь это вполне себе серьезная специальность), поэтому хочу попросить Вас: Возможно существуют в интернете статьи, книги на эту тему, где в меру детально и подробно, излагаются проверенные и практичные методики с рекомендациями в каких случаях, что применять. Пожалуйста, поделитесь ссылками! Заранее благодарен!

Леонид у меня под рукой другие книги Друри, поэтому посмотреть что именно он делает не могу. Допускаю, что если он считает через EVA, то там нужно вносить поправки. По источникам не помогу - мы в основном используем что называется отраслевые стандарты инвестиндустрии. Посмотрите для общего развития applied m&a by Robert F. Bruner. При венчурных инвестициях это одни подходы , при масштабировании или lbo зрелой компании другие. Механика похожая, но за цифрами нужно четко понимать логику того, что оцениваешь. Если у Вас конкретный проект могу подсказать, если хотите освоить инвестирование - надо садиться за парту в хорошем западном университете у хорошего профессора. Пока мне кажется у Вас каша из услышанного то тут, то там. Слова Баффета выдернуты из контекста и с ним не все так просто, если посмотрите детали как и в какие компании он входит. NCF нужен для оценки стоиомости компании и сравнения с оценкой ее рынком ( капитализация). Амортизация - учетная величина. Мне кажется неплохо было бы перечитать Принципы корпоративных финансов Bearley, Myers, Allen.

Кстати по поводу НДС Александр все правильно подсказал.

Но опять нужно смотреть на суть проекта, откуда возникает НДС.
К примеру если у компании формируется вычет, но использовать его она не может, то в ряде случаев допустимо его обнулить и двигаться дальше.

Леонид Рыбальченко пишет: Господа, помогите разобраться!

Леонид, помогите себе сами. Это не так уж и трудно. В Вашем случае, подход "из первых принципов" выглядит так. В физике, изменение состояния системы описывается: - «уравнением состояния» - это начальные условия (в механике: массы, координаты и скорости); - «уравнением движения» - это дифференциальные уравнения (в механике: дифуравнения второго порядка). Состояние экономической системы описывается её БАЛАНСОМ. Переход экономической системы из одного состояния в другое описывается РАСЧЁТОМ ПРИБЫЛИ. Поэтому, Ваша ситуация должна рассматриваться через РАСЧЁТ ПРИБЫЛИ (РП). И суммы, подлежащие дисконтированию – это суммы, получаемые в результате РП, в конце каждого периода дисконтирования. В схеме РП, суммы доходов и расходов «очищаются» от НДС, сразу на «входе» в схему. Так что, о дисконтировании НДС забудьте. Посмотрите, когда появляется, в схеме РП, расчёт амортизации. И куда затем девается сумма амортизации.

Владимир, спасибо за внимание к моему вопросу.
Уверяю Вас, что такое баланс, доходы и расходы я знаю вполне твердо (имеется профильное, хоть и советское, образование).
Однако инвестор, кроме прочего, хочет иметь представление о потребности в деньгах и их движении. Поэтому - прогноз Cash Flow с НДС и всеми его движениями. (Кстати, "дисконтировать НДС" - до этого я ещё не докатился...)