Интересует опыт внедрения Барабан-Буфер-Канат из Теории Ограничений в реальные производства. Если у вас такой опыт имеется, было бы очень интересно узнать подробности по внедрению ББК.
Равиль Загидуллин пишет: Этот текст писал человек, больной на всю голову :)
Это Вы о ком?
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Андрей Радионов пишет:
Альтшуллер ввёл понятие уровень изобретения:
А что, до него этого не знали? :)
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Владимир Токарев пишет:
Равиль Загидуллин пишет: Да, я проглядывал ее. Но! Голдрат с помощью ТОС расписания работы оборудования "строил". Разница есть?
Если Голдратт видел работу Богданова (она была опубликована много раньше) - он должен был сделать на него ссылку. Поскольку от идеи слабого звена задача решается уже на порядок проще. Но, полагаю, что он переоткрыл открытое Богдановым заново.
Богданов решал свою задачу (и его труд, полагаю, пока недоценен), Голдратт свою. А в методе тучи Голдратт от АРИЗ отстал навсегда (притом, что АРИЗ при Голдратте уже был). Разница есть?
К сожалению, вы свалил все в одну кучу. Голдрат вряд ли читал Богданова, т.к. у него никакого алгоритма нет, есть только общие размышления. АРИЗ с ТОС нельзя сравнивать по техникам. Общее у них только одно - самодеятельность, граничащая с безграмотностью..... Что-то никто не берется с помощью ни ТОС, ни АРИЗ решить простую задачу, которую я недавно здесь озвучил - об автоматической линии. И вряд ли дождусь :)
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Владимир Токарев пишет:
Равиль Загидуллин пишет: т.к. миру известны более существенные изобретения, но никто для решения не придумывал идиотских методов типа ММЧ и т.п.
Это серьезный аргумент. Он звучит примерно так - есть художники, они нарисуют круг без цирукуля. Но циркуль позволяет рисовать круг даже не художнику. АРИЗ - это циркуль, основанный за объективных законов развития.
Красивое сравнение, но никак не относящееся к теме вопросов - как с помощью ТОС, АРИЗ построить расписание работы оборудования, как расставить станки в автоматической линии. Я так понимаю, что ни ТОС, ни АРИЗ на эти вопросы ответы дать не могут. И даже "метод маленьких человечков" здесь не поможет :)
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Андрей Радионов пишет:
Равиль Загидуллин пишет: ... АРИЗ - прохиндиада российского розлива.
На Запад приглашают специалистов по Ариз, покупают программы, а у нас как всегда )))
Пожалуйста, приведите примеры, западные фирмы приглашали российских умельцев решить ихние проблемы с помощью АРИЗ или ТОС. Буду благодарен за ссылки, т.к. без них разговор носит сугубо рекламный характер.
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Евгений Фролов пишет:
Андрей Радионов пишет:
1. Открываем интернет 2.Ищем он-лайн сервис для решения уравнений. 3.Копируем уравнение из вопроса, 4.Подставляем и получаем решение уравнения.
Равиль Загидуллин пишет: А что, до него этого не знали? :)
Я напомню, что до сих пор идея Альтшуллера - изобретением считать только такое решение (разумеется новое), которое разрешает противоречие, не претворили в практику. А все прочие - это рацухи.
так что не знали конечно, и до сих пор не понимают.
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Владимир Токарев пишет:
Равиль Загидуллин пишет: Этот текст писал человек, больной на всю голову :)
Это Вы о ком?
О том, кто писал эту "математику". Евгений Борисович дал хороший совет - не читать эту ерунду. Я присоединяюсь.
Равиль Загидуллин пишет: Владимир........ не надо больше такой "математики" :)
Я не возражаю. Но задаю вопрос Вам как профи (я же не знаю ответ, признаю) - законы диалектики в математике работают? Если да, АРИЗ возможно можно попробовать применять для решения матзадач, нет - нельзя.
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Владимир Токарев пишет:
Равиль Загидуллин пишет: А что, до него этого не знали? :)
Я напомню, что до сих пор идея Альтшуллера - изобретением считать только такое решение (разумеется новое), которое разрешает противоречие, не претворили в практику. А все прочие - это рацухи.
так что не знали конечно, и до сих пор не понимают.
ММЧ и другие его подобные методы никогда не использовали на практике. Никогда. Потому, что это бред.
Нужен некий численный критерий (мера), по котором Вы эти числа сравниваете:
скажем, в арифметике принято считать, что 100 > 99. И это неоспоримый факт.
Но если последовательность целых числе сравнивать по модулю 10, то неожиданно получим, что 100 mod 10 < 99 mod 10. :)
Супер!!!
Все зависит от того, как мы оцениваем результат сравнения.
Не зря Э. Голдратт в своей книге «Критическая цель» писал: «Скажи мне как ты будешь меня оценивать, и я скажу тебе, как я буду себя вести»...
Этот текст писал человек, больной на всю голову :)
Владимир........ не надо больше такой "математики" :)
Это Вы о ком?
А что, до него этого не знали? :)
К сожалению, вы свалил все в одну кучу. Голдрат вряд ли читал Богданова, т.к. у него никакого алгоритма нет, есть только общие размышления. АРИЗ с ТОС нельзя сравнивать по техникам. Общее у них только одно - самодеятельность, граничащая с безграмотностью..... Что-то никто не берется с помощью ни ТОС, ни АРИЗ решить простую задачу, которую я недавно здесь озвучил - об автоматической линии. И вряд ли дождусь :)
Красивое сравнение, но никак не относящееся к теме вопросов - как с помощью ТОС, АРИЗ построить расписание работы оборудования, как расставить станки в автоматической линии. Я так понимаю, что ни ТОС, ни АРИЗ на эти вопросы ответы дать не могут. И даже "метод маленьких человечков" здесь не поможет :)
Пожалуйста, приведите примеры, западные фирмы приглашали российских умельцев решить ихние проблемы с помощью АРИЗ или ТОС. Буду благодарен за ссылки, т.к. без них разговор носит сугубо рекламный характер.
Так это современный АРИЗ? :)
Я напомню, что до сих пор идея Альтшуллера - изобретением считать только такое решение (разумеется новое), которое разрешает противоречие, не претворили в практику. А все прочие - это рацухи.
так что не знали конечно, и до сих пор не понимают.
О том, кто писал эту "математику". Евгений Борисович дал хороший совет - не читать эту ерунду. Я присоединяюсь.
Я не возражаю. Но задаю вопрос Вам как профи (я же не знаю ответ, признаю) - законы диалектики в математике работают? Если да, АРИЗ возможно можно попробовать применять для решения матзадач, нет - нельзя.
ММЧ и другие его подобные методы никогда не использовали на практике. Никогда. Потому, что это бред.