Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:
У этой системы реклама обгоняет ее реальную функциональность.

Это не страшно. Главное, что система нашла своего потребителя (у них десятки очень крупных компаний), внедряется и активно развивается за последние годы...

Результаты реальные. Это лучше чем технологии выращивания "нано-бананов в условиях крайнего севера".

Евгений Фролов пишет:
об успехах этой MES на МИГе,

Не назвал бы это успехом. Это пример интеграции MES и MDC. Оцифровывать производственный контур можно начинать с трёх сторон, от ERP, от PLM, от MDC. Гидра (как и мы тоже)) пытается выращивать MES снизу, если смотреть по пирамиде Фролова)))

Андреас Штоль пишет:
системы, которые вам втюхивают, и которым сто лет в обед.

Спасибо за оценку нашей работы)))

Может Вас Куликов укусил? Категоричность высказываний, основанная на неосведомлённости. Вы же вошли в дискуссию, как воспитанный человек)))

У меня сейчас совершенно другая ситуация. ХОРОШО СДЕЛАННЫЙ JobDISPO настолько хорошо, что даже не предлагаю заводу его сменить. Но оставленный поддержкой напрочь.

Игорь Третьяков пишет:
Может Вас Куликов укусил? Категоричность высказываний, основанная на неосведомлённости.

Нет, Игорь, независящую от разумности категоричность высказываний распространяет здесь на фоне ярко выраженного снобизма MES-профессура.

(Видимо, воздушно-капельным путём. Контактный полностью исключён в силу виртуальности общения.)

А далее она просто передаётся от более к менее осведомлённым синхронно с потоком информации. Может, слюна токсичная с кафедры брызгает? ;)

Игорь Третьяков пишет:
ХОРОШО СДЕЛАННЫЙ JobDISPO настолько хорошо, что даже не предлагаю заводу его сменить. Но оставленный поддержкой напрочь.

Ситуация везде одна и та же. (Отлично известная по более распространённым аналогам — веб-разработке или, скажем, CRM.)

Приходится рекомендовать клиентам не самые оптимальные, монструозные, зато доминирующие, решения, чтобы клиенты не остались почти гарантированно без поддержки в будущем. (Тонкий такой намёк.)

Равиль Загидуллин пишет:
О подготовительно-заключительном времени https://mash-xxl.info/

Правильная модель производства. Благодаря которой производство становится понятнее, а автомобили доступнее. Никак не исключает наличие более подробной модели, применение которой стало возможным в силу развития ИТ.

Кстати, Ваши коллеги обещали поддержать. Уфимский авиационный не потерял адекватности, не смотря на разруху инженерного образования в целом.

Константин Куликов пишет:
на фоне ярко выраженного снобизма MES-профессура.

Имеет право. Заслуги этих персонажей обязывают относиться к ним почтительно.

И совсем не обязывают с ними соглашаться или их поддерживать.

Игорь Третьяков пишет:
Имеет право. Заслуги этих персонажей обязывают относиться к ним почтительно.

Ах, Игорь, если бы чьи-то былые заслуги хоть к чему-то реально обязывали…

Мне повезло встретить в своё время с десяток других профессоров. Которые были насколько эрудированными и интеллектуально-щедрыми, что людей (даже студентов!) любить как-то ухитрялись. Объяснять, например, умели без снисходительности и «марсианского щебетания».

Сейчас, увы, такого даже близко не встретишь. Сплошной когнитивный диссонанс, однако. Аж кусаюсь от отчаяния, как видите. ;)

Игорь Третьяков пишет:

Спасибо за оценку нашей работы)))

Игорь, не берите в голову! Это, на самом деле, может свидетельствовать о моей недостаточной осведомленности. На всех форумах я спрашивал экспертов: дайте, плиз, ссылку на аналитическую статью о современном состоянии MES-систем. С определением, классификацией, характеристиками. Именно так, как это понимают в России. Думаете, меня завалили ссылками? Потому у меня и нет этой информации. Если именно на Вашем предприятии что-то получилось, можно за Вас только порадоваться и в очередной раз выразить надежду, что тенденции еще проявятся.

О профессорах. (Пара минут ностальгии.)

На первом курсе, когда нас загнали табуном с трёх потоков на первую лекцию по экономике, милейшая женщина нам «с порога» заявила:

«Друзья мои, я прекрасно понимаю, что мой предмет у вас не профильный. Что посещать, слушать и готовиться в силу этого никто не собирается.

Однако, выставить вам какие-то приличные оценки всё же заставят. Но хотелось бы знать, за что. Поэтому, давайте договоримся так:

1. Вы на лекции-таки ходите.
2. В качестве моральной компенсации вы задаёте мне любые вопросы по жизни (например, что и куда инвестировать при гиперинфляции), я вам на них отвечаю и показываю, как и на что здесь влияет экономика. Потом дискутируем.
3. Те, кого по недоразумению экономика действительно интересует, получат дополнительно задания по разделам учебника. И книги, которые стоит почитать».

Никогда не забуду ни её лекций, ни пару ответов по будущему страны на них. Пророческими оказались. Всю жизнь перевернули.

Потом профессора в двух вузах были самые разные. Кто-то целые учебники дословно, не заглядывая (!), наизусть шпарил. Кто-то на практику возил феерически… Но большинство людьми были. (Уцелели, видать ещё с СССР.)

В общем, в каждом профессоре я с тех пор в первую очередь ищу способность здраво и системно (шире своего предмета) думать. И честность. Исчезающие качества, надо сказать.

Игорь Третьяков пишет:
Кстати, Ваши коллеги обещали поддержать. Уфимский авиационный не потерял адекватности, не смотря на разруху инженерного образования в целом.

Спасибо. Стараемся.

Как представлено в исследовании Microsoft "Бизнес-лидеры в эпоху ИИ" 90% российских руководителей выразили желание получить поддержку профессионалов.

Из обсуждения на данном ресурсе понятно, что одним из главных затруднений является цена приобретения и обслуживания ПО.

Ситуация напоминает создание первых компьютеров. Очень больших по размеру и очень дорогих по цене. Нашли решения по массовому распространению компьютеров, найдутся решения и по массовому применению ПО.

Понятен профессионализм участников дискуссии, который несомненно повышается в результате таких обсуждений. Но дело не только в способностях ПО, а и в чувствовании реальных потребностей руководителей бизнеса.

По большому счету бизнесу нужна поддержка в более устойчивом развитии. Такое развитие могут обеспечить специалисты по улучшению бизнес-процессов и специалисты по улучшению и удобству принятия решений по управлению бизнес-процессами - этим занимаются, в том числе и ИТ-специалисты . И подходящим решением является совместное участие и тех других. При интеграции процессного и проектного подходов. Проектным подходом можно улучшать бизнес-процессы, а процессным подходом делать более сфокусированной и предсказуемой проектную деятельность.

Также можно принять во внимание, что и руководители бизнеса и ИТ-специалисты получили бизнес-образование в системе, которая научила их применению локальных показателей экономической эффективности. В случае, когда они не сбалансированы с общей эффективностью компании, которую характеризует единый поток "Деньги - Товар/Услуга - Деньги штрих" - то это может приводить к неоправданным затратам, разрушающим компанию. При автоматизации таких алгоритмов бизнес "планово" может начать разрушаться.

Об этом свидетельствует исследование одного скандинавского экономиста, которое он сделал изучив официальные отчеты ведущих мировых компаний. Компании производят примерно одинаковое количество товаров и услуг, что и раньше - и при этом их баланс вырос на порядок. Что свидетельствует о нарастании долгов, которые вряд ли когда они смогут выплатить. То есть большинство мировых компаний находится в ситуации "пузырей", которые рано или поздно лопнут.

Вероятно подходящим решением сейчас для большинства компаний является не внедрение полных систем "бережливого производства" или полной автоматизации. А применение отдельных бизнес-решений по улучшению бизнеса и применение отдельных блоков ПО, которые помогут быстро и сразу улучшать им свою финансовую устойчивость. Это позволит постепенно внедрить и полные системы БП и автоматизации - в партнерском режиме "выиграл-выиграл".

Константин Куликов пишет:
в профессоре я с тех пор в первую очередь ищу способность здраво и системно (шире своего предмета) думать. И честность. Исчезающие качества, надо сказать.

Отношения преподаватель-студент. Преподаватель обязан учить и ОТВЕЧАЕТ за результат.

Фролов преподаёт в Москве, Загидуллин в Уфе. И ни чем не обязаны СЛУЧАЙНЫМ ВСТРЕЧНЫМ из Магнитогорска.

В нашем с Вами возрасте пора уже иметь внутренний локус контроля. Печально, что приходится говорить об этом прилюдно.

Борис Кондрабаев пишет:
Вероятно подходящим решением сейчас для большинства компаний является не внедрение полных систем "бережливого производства" или полной автоматизации. А применение отдельных бизнес-решений по улучшению бизнеса и применение отдельных блоков ПО, которые помогут быстро и сразу улучшать им свою финансовую устойчивость

+1 Поддерживаю полностью.

Борис Кондрабаев пишет:
Ситуация напоминает создание первых компьютеров. Очень больших по размеру и очень дорогих по цене. Нашли решения по массовому распространению компьютеров, найдутся решения и по массовому применению ПО.

К прогнозированию можно подходить по-разному.

1. Можно читать отчёты аналитиков и пытаться строить тренды. Сложно, затратно и, как правило, «за деревьями не видно леса».

2. Можно воспользоваться какими-то уже наработанными качественными моделями. Вроде «Деревьев эволюции в ТРИЗ». Впрочем в связи с эмпиричностью и слабой математизированностью ТРИЗ в эту сторону мало кто рискнёт заглянуть. Хотя зря — по трендам развития самых разных технических систем именно здесь уже к концу 1980х была собрана самая обширная и достоверная статистика на материалах мирового патентного фонда (более 2 млн. изобретений).

3. Но если дотошно заново анализировать как в ТРИЗ миллионы патентов желания нет, можно просто посмотреть на ближайшие аналоги. Например, в области игрового софта НА ВСЕХ платформах, начиная, с мейнфреймов повторяется абсолютно одна и та же картина — на персоналках, консолях, наладонных гаджетах, в соцсетях и т.д. (Конечно, с учётом ограничений и этапа развития каждой платформы.)

Однако, у игр всё-таки ГПФ другая.

Интересный, провокационный, хоть и неочевидный для MES аналог — издательские плафтормы, или, скажем, офисный софт. Но отличается ли принципиально обработка информации от обработки вещества? А если нет, то не предскажет ли эволюция, скажем, офисных пакетов перспективы отечественных MES-систем?