Великовозрастные специалисты

Здравствуйте, дорогие друзья, меня интересует вопрос об интеграции сотрудников больших возрастов в рамки организаций. Я отчетливо вижу следующее, что только к 60-70 годам сотрудники начинают что то понимать в своей профессии и жизни. Это время совпадает с закатом карьеры. С этим же возрастом нарастает и букет противоречий и проблем которые уже не дают работать с той же эффективностью.
В рамках дискуссии хотелось бы услышать сильные ходы позволяющие сотрудникам больших возрастов принимать трудовое участие. А также возможные проблемы с этим связанные. Как перераспределить роли и функционалы? Как сделать комфортным и полезным нахождение таких сотрудников на рабочем месте? Каков мотивационный профиль таких сотрудников?

Активным участникам дискуссии будет выражена благодарность автора. По итогу дискуссии будет сделана итоговая памятка-руководителю.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Генеральный директор, Москва

Какие организации Вы рассматриваете? Насколько я понимаю, имеет смысл предложить несколько категорий и отвечать на поставленные вопросы, учитывая  особенности таких организаций.

То же - о профессиях.

Начальник участка, Москва

Мой опыт лежит внутри строительно-монатжных организаций, ремонтных и производственно-эксплутационных. В этих организациях условно есть:
- специалисты;
- бригадиры;
- линейный менеджмент;
- руководители отделов и подразделений;
- высший менеджмент организаций ответсвенный за определение политики.

По моему опыту там где работают подобные специалисты значимых косяков не бывает. Прорывов от них никто не ждет, но как то надежно ковыряют свое дело. Я очень много работал с бригадирами 65-75лет и в их бригадах всегда был очень здоровый психологический фон. Никто никого не гнобил, разборок внутренних не было. В обед все спокойно спали никуда не шастали и не бухали. Такое спокойное надежное сонное царство. Чисто и убрано. 

Касаемо линейного менеджмента не встречал такого возраста. По начальникам участков и подразделений, таковые имелись и тоже весьма позитивное впечатление. Люди четко понимают свое место в организации и место своей работы. Их невозможно сбить или ускорить где не надо, а меня в молодом возрасте бросали постоянно разбираться и ускорять там где по мнению руководителей что то не шло. И мой задор так плавненько и без ругани подобные специалисты сливали. 
Касаемо высшего менеджмента, у меня негативный опыт работы с 30-40 летними по вопросам которых с 60-70 летними не возникало в принципе.  То есть спорных вещей с великовозрастными специалистами не было вообще. 

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:

Мой опыт лежит внутри строительно-монатжных организаций, ремонтных и производственно-эксплутационных. В этих организациях условно есть:
- специалисты;
- бригадиры;
- линейный менеджмент;
- руководители отделов и подразделений;
- высший менеджмент организаций ответсвенный за определение политики.

По моему опыту там где работают подобные специалисты значимых косяков не бывает. Прорывов от них никто не ждет, но как то надежно ковыряют свое дело. Я очень много работал с бригадирами 65-75лет и в их бригадах всегда был очень здоровый психологический фон. Никто никого не гнобил, разборок внутренних не было. В обед все спокойно спали никуда не шастали и не бухали. Такое спокойное надежное сонное царство. Чисто и убрано. 

Касаемо линейного менеджмента не встречал такого возраста. По начальникам участков и подразделений, таковые имелись и тоже весьма позитивное впечатление. Люди четко понимают свое место в организации и место своей работы. Их невозможно сбить или ускорить где не надо, а меня в молодом возрасте бросали постоянно разбираться и ускорять там где по мнению руководителей что то не шло. И мой задор так плавненько и без ругани подобные специалисты сливали. 
Касаемо высшего менеджмента, у меня негативный опыт работы с 30-40 летними по вопросам которых с 60-70 летними не возникало в принципе.  То есть спорных вещей с великовозрастными специалистами не было вообще. 

Понял. Для профессий, где опыт и квалификация аддитивно накапливаются - таких много, я вообще не вижу каких-то возрастных ограничений в общем случае. Индивидуально - да, бывает всякое, как обычно, причём для любого возраста. Ваши примеры выше это подтверждают. 

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Алексей Уланов пишет:
По моему опыту

Не знаю насчёт стройки, не работал и близко. Однако, производство приборов  однозначно большой плюс возрасту. Возраст в данном случае =опыт, знания, умение. И, именно спецы находятся в возрасте 50-70 лет. Есть конечно же и саиородки молодые. Но, в подавляющем большинстве возраст. Помимо чуйки и, НАКОПЛЕННЫЙ опыт.

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:


Касаемо высшего менеджмента, у меня негативный опыт работы с 30-40 летними по вопросам которых с 60-70 летними не возникало в принципе.  То есть спорных вещей с великовозрастными специалистами не было вообще. 

Потому что им (60-70 летним), уже не надо никому и ничего доказывать.

В отличии от 30-40 летних, которым нужно всем доказать, что они пупы земли и светочи знаний. В этом возрасте мужчинам очень важно продемонстрировать свою альфа-самцовость.

Хотя в моей практике консультрования, часто встречаются случаи, когда негативное отношение к руководителю, вызваны банальной человеческой завистью. Когда сотрудник рассуждает - ну почему его назначили руководителем, я же ничем не хуже. Но я пашу и он мной командует, а сам ни хрена не делает и только по телефону трындит (((

Начальник участка, Москва

Господа напоминаю, цель дискуссии: определить некие ходы позволяющие удерживать ценных специалистов на работе лет до 85.

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:

Господа напоминаю, цель дискуссии: определить некие ходы позволяющие удерживать ценных специалистов на работе лет до 85.

Если эти люди - в профессии и востребованы, то всё остальное понятно.

Максимально учитывать их физические возможности, помогать с медициной, где получится, удобный для них график работы и общения с коллегами, заблаговременное обучение новым инструментам и технологиям (если это  актуально), хороший компенсационный пакет, функции наставничества (если есть желание), любые другие взаимоприемлемые формы сотрудничества.

И самое важное - почет и уважение.

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Алексей Уланов пишет:

Господа напоминаю, цель дискуссии: определить некие ходы позволяющие удерживать ценных специалистов на работе лет до 85.

Гарантия занятости и востребованности их знаний и опыта. Соответствующая зп. Без всяких там эйджизмов, тимдебилдинга и ротируюемых вливаний молодой крови, потому-что так надо. Специалист работает и приносит свой ЦКП (ценностный коммерческий продукт).

Руководитель группы, Москва
Алексей Уланов пишет:
Господа напоминаю, цель дискуссии: определить некие ходы позволяющие удерживать ценных специалистов на работе лет до 85.

Я думаю, если речь идет о работе в условиях повышенной опасности (заводской цех, железная дорога, автодорога, стройка и т д), то работа до 85 лет создает сотруднику угрозу для жизни.

С 60 лет человек уже является пожилым, а с 75 лет - не пожилым, а старым. При этом у подавляющего большинства людей есть возрастные изменения здоровья - нарушение зрения, слуха, координации движений, скорости реакции, заболевания опорно-двигательного апарата, цереброваскулярная болезнь (атеросклероз сосудов головного мозга - то, что в просторечии называется словом "склероз" - причем он часто проявляется не только и не столько снижением памяти, сколько головокружением)...И это я не про тяжело больных, а про, в принципе, здоровых людей.

С такими возрастными изменениями здоровья человек может не успеть вовремя убрать руки из-под оборудования; не услышать, как приблизился движущийся механизм, и вовремя не отойти с траектории его движения; находясь на небольшой высоте, упасть, потому что голова закружилась, а так как кости более хрупкие, чем в молодости, то падение с обыкновенной табуретки может с большей вероятностью привести к перелому...

Возможно, сотруднику такого возраста имеет смысл работать на предприятии наставником начинающих работников. Мотивацией для такого сотрудника может являться то, что он востребован, приносит обществу пользу, обучая молодые кадры; его высокая квалификация признана. Плюс, однозначно, финансовая мотивация (что актуально, с учетом российских пенсий).

 "Я отчетливо вижу следующее, что только к 60-70 годам сотрудники начинают что то понимать в своей профессии и жизни"

Мне думается, это такое субъективное впечатление, особенно касательно того, как "начинают что-то понимать в жизни". Потому как человек не может достоверно оценить со стороны, что "понял в жизни" другой человек.

Касательно понимания в профессии, по моим наблюдениям, существует определенная длительность опыта работы в профессии, после которой дальнейшеее накопление опыта не привносит чего-то нового, а является повторением в рамках ранее накопленного опыта. Например, врач со стажем 13 лет однозначно более квалифицирован, чем врач со стажем 3 года. Однако врач со стажем 23 года уже не является однозначно более квалифицированным по сравнению с врачом, имеющим стаж 13 лет. Тем более, 68-летний врач со стажем 43 года не является более квалифицированным на фоне 48-летнего врача со стажем 23 года.

Начальник участка, Москва
Елена Аронова пишет:

 

 

Касательно понимания в профессии, по моим наблюдениям, существует определенная длительность опыта работы в профессии, после которой дальнейшеее накопление опыта не привносит чего-то нового, а является повторением в рамках ранее накопленного опыта. Например, врач со стажем 13 лет однозначно более квалифицирован, чем врач со стажем 3 года. Однако врач со стажем 23 года уже не является однозначно более квалифицированным по сравнению с врачом, имеющим стаж 13 лет. Тем более, 68-летний врач со стажем 43 года не является более квалифицированным на фоне 48-летнего врача со стажем 23 года.

Мне кажется имеет смысл разделить опыт на 3 категории:
1. непосредственные функциональные навыки которые перестают существенно накапливаться (у себя я этот феномен обнаружил на 9 год работы - забываю ровно столько же сколько выучиваю нового);
2. понимание как твоя работа встроена дальше, какое место ты занимаешь в организации, семье, институции и мире - то есть многие неочевидные вещи на стыках взаимодействий становятся важными и принципиально важными;
3. способность не влетать в глупые и бесперспективные обстоятельства. 

Возможно мое мнение субъективно, но я не видел значимых косяков по работе в возрастах от 60 лет. То есть там где мы  можем накосячить, а потом профессионально выпутаться, они даже не приступят к такой работе. 

Если мы оцениваем возрастных сотрудников как функциональные элементы то это просто испорченые 35 летние. Если мы оцениваем их как важные структурные элементы позволяющие удерживать сложность и связность организаций, страхующих от бестолковщины, в том числе беспочвенных надежд, чаяний и начинаний, тогда они становятся очень важным и ценным ресурсом в организации.

Инженер, Омск

Тут ответ на поверхности, но мне не очень нравится эта эйджитская манера.

В организации, с которой я работаю сейчас, у меня много коллег в предпенсионном и практически в пенсионном возрасте, и там действительно атмосфера взаимопонимания, взаимной поддержки, никто никого не гонит, фактически ментальная русская мечта. 

Но так же я много общаюсь с наставницей, директором автошколы. Ей не больше 40 и когда мы общаемся, мы с ней "на одной волне". Мы оба работаем в кайф. И по продуктивности не уступаем самым опытным коллегам. 

Я думаю, что вся соль не только в возрасте или отношение, а в целях, с которыми вы идёте на работу, и в эмоциях, которые вы от рабочего процесса получаете, в том числе как вы извлекаете выводы из негативного опыта. Так как вы не идёте для того, чтобы просто присутствовать. Вы идёте чтобы чего-то достигнуть, воплотить в жизнь, узнать что-то новое, с кем-то завести полезные отношения. 

И здесь не вопрос вашей удачи в выборе начальства. Просто люди по старше не гонятся со временем, они просто принимают во внимание мотивы других людей, и работают так, чтобы отношения были взаимовыгодны. 

Аналитик, Москва

Просто скрывайте свой возраст до последнего и ни под каким предлогом не разглашайте его. Тут недавно моя руководтельница за обедом узнала мой возраст (ну проговорился случайно). Ложка выпала у нее из рук , суп потек изо рта в тарелку. Начала кричать, почему я ее обманул два года назад, когда устраивался на работу. Люди стали оборачиваться. Я ее как мог успокоил, напомнив что мы сидим в столовой крупнейшей все таки бирюзовой компании.

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Кузнецов пишет:
за обедом узнала мой возраст

25?

Аналитик, Москва
Валерий Андреев пишет:
Михаил Кузнецов пишет:
за обедом узнала мой возраст

25?

Да не то слово, Валерк. Я как тот Штирлиц, понял, что на грани провала.

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:

Господа напоминаю, цель дискуссии: определить некие ходы позволяющие удерживать ценных специалистов на работе лет до 85.

1. Дать возможность получать довольно частую диагностику, не зависимо от состояния здоровья.

2. Периодическое санаторное лечение. Хотя бы раз в год на 2-3 дня.

3. Удобный график работы.

Есть у меня старший товарищ, живёт в Германии. Ему 75 и он работает. Именно такие пункты ему предложила фирма. Он бывший наш соотечественник, крупный специалист в области автомобилестроения.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Опубликован рейтинг городов России по доступности высокооплачиваемой работы

Хуже всего обстоят дела в Волгограде и Омске.

Опубликован рейтинг лучших работодателей Top Employers Institute 2022

Всего в рейтинге 1857 компании, из них 24 – работающие в России.

Из каких сфер приходят работать в такси

Исследование сервиса «Ситимобил»: у 11% водителей такси раньше был собственный бизнес.

Спрос на отели России у бизнес-туристов полностью восстановился

По сравнению с 2020 годом востребованность номеров в российских отелях выросла на 91% и достигла показателей 2019 года.