БДДС БДР

Игорь Назаров пишет:
с моим образованием опытом трудолюбием

Ещё бы ко всему этому базовую языковую грамотность - запятые, например, научиться расставлять )))

Игорь Назаров пишет:
В БДР- покупка, если вы не знаете что такое ОС (Основные средства)- не отражается. 

Да ну? То есть, расходы на покупку ОС вы понесли, и нигде в БДР (Бюджет доходов и расходов) их не отразили?? Мда... Без комментариев.

Александр Егоршин пишет:

Игорь Назаров пишет:
с моим образованием опытом трудолюбием

Ещё бы ко всему этому базовую языковую грамотность - запятые, например, научиться расставлять )))

Игорь Назаров пишет:
В БДР- покупка, если вы не знаете что такое ОС (Основные средства)- не отражается. 

Да ну? То есть, расходы на покупку ОС вы понесли, и нигде в БДР (Бюджет доходов и расходов) их не отразили?? Мда... Без комментариев.

То есть для вас покупка ОС - это расходы?? Мда... Без комментариев 

Игорь Семенов пишет:
То есть для вас покупка ОС - это расходы??

С точки зрения БДР - конечно. Вам же не за красивые глаза «станок» подарили, вы деньги заплатили. То есть, потратились. Если вы эту трату не зафиксируете - у вас будет неверное (завышенное) значение чистой прибыли в БДР за период.

Поэтому, в БДР это затраты, в БДДС инвестиции, а в управленческом балансе прирост внеоборотных активов и соответствующее уменьшение оборотных активов в виде денежных средств. 

Да, собственно, чего я тут объясняю... Знавал я одного финансового директора, который управленческий учет вел по начислению, а не кассовым методом.

А дальше происходил такой диалог по итогам года:

Собственник: - Володь, что там у нас с финансами?

Финдир: - Иван Иваныч, чистая прибыль  по году = 123 миллиона, Вы мне должны бонусик выплатить за это.

Собственник: - Так, понятно... А дивиденды мне тогда посчитай и переведи на счет.

Финдир: - Иван Иваныч, посчитаю конечно, но перевести не могу - физически денег нет. 

Собственник: - Как так, ты же говоришь - прибыль 123 миллиона? Давай мои дивиденды! 

Финдир: - Ну это как бы на бумаге они есть, но по факту нам вот клиенты не перевели, заказчики задолжали, у нас дебиторка вот, поэтому мы ещё 40 млн. сейчас кредит оформляем... Но про бонусик мне не забудьте, чистая прибыль же как бы есть!

Собственник в истерике пришел ко мне - помоги, мол! Я собственнику основы управления финансами рассказал, финдира отправили на открытый рынок, нашли нормального. Сейчас всё хорошо, процветает.

Игорь, уволенный финдир - не ваш ли ученик был? ;) Он, кстати, утверждал, что между БДР и БДДС не будет никакой разницы, если УУ вести по кассе. Поэтому он БДР вёл по начислению, а БДДС по кассе, «чтобы была хоть какая-то разница» (с)  ))))

Александр Егоршин пишет:
С точки зрения БДР - конечно. Вам же не за красивые глаза «станок» подарили, вы деньги заплатили. То есть, потратились. Если вы эту трату не зафиксируете - у вас будет неверное (завышенное) значение чистой прибыли в БДР за период.

Как же приятно с вами общаться! 

А не могли бы вы привести пример, как неотражение ОС в БДР приведет к завышению прибыли? Так же сразу понятно будет, верно?

EBITDA - нам все подскажет :))... ( Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) - или прибыль до вычета выплат процентов по кредитам, налогам и амортизации. Depreciation - это как раз амортизация ОС, а amortization - это амортизация нематериальных активов - на западе это четко разделяют.

Автор дискуссии предполагаю уже решил вопрос, поскольку тема открыта с прошлого года, но почитав комменты я не увидел единой точки зрения по данному вопросу, причем каждый по отдельности ответ может быть правильным, поэтому подключусь.

Мой комментарий состоит из двух частей: короткий ответ и ЛОНГРИД.

Короткий ответ: Как пропишите в управленческой учетной политике так и  будете отражать. Приведу одно из определений: Управленческая учетная политика (УУП)- это принятая компанией совокупность способов ведения учета, калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) и составления внутренней отчетности с целью контроля и управления деятельностью организации.

ЛОНГРИД: 

Начнем с того что бы корректно ответить на вопрос автора нужно уточнить два момента:

1. Какую задачу решаете? (составление бизнес-плана, поиск инвестиций, текущее планирование или отчетность, автоматизация УЧ и т.п.)

2. Из формулировки вопроса не понятно - покупка ОС это уже свершившийся факт или плановый? " если предприниматель вкладывает с/средства в покупку ОС"

Ответ на первый вопрос сможет существенно сузить обсуждаемую тему (потому что будет понятно для каких целей нужен ответ), а ответ на второй вопрос может привести нас не к планированию, а к отчетности, т.е. "В каких отчетах отразить совершенную покупку ОС в " ДДС и ДиР (доходы и расходы) где/как. И возможно после развернутого ответа на первый вопрос, второй будет не нужен.

В любом случае все упирается в управленческую учетную политику: что как считаем, что где и как отражаем, с приложениями - формами отчетов, статей ДДС, ДиР и УБ (управленческий баланс).Если ее (УУП) некому писать или "жалко" тратить на это свое время, то минимальным возможным вариантом будет утверждение статей ДДС, статей ДиР и статей УБ, в которых вы пропишите какой тип движения ДС относится к такой статье ДС, какой тип расхода и дохода относится к статье ДиР и т.д, как они соотносятся и как учитываются, все это можно проделать в табличках "эксель". И когда вы дойдёте до статьи ДС, например, "покупка ОС" или "вложения в ОС" и т.п.- вы распишете, что в эту статью попадают движения ден. средств на приобретение таких-то ОС, например я в своей практике разделял ОС для сотрудников (как подраздел расходов по содержанию сотрудников) и ОС для бизнеса. Однозначно, расходы на покупку ОС отражаются в ДДС и БДДС,  на практике как и пишут в комментариях - относят в "инвестиционную деятельность", но как пишу выше можно по разному рассматривать расход на покупку ОС, также вы вправе отражать эти расходы и в операционных. Теперь возникает вопрос, а как отражать в ДиР и БДР - а он следует из определения амортизационной политики в рамках УУП. Если вы пропишите что все покупки ОС не зависимо от суммы вы списываете в момент ввода в эксплуатацию - то смело относите на расходы, если пропишете различные амортизационные группы (т.е. типы ОС и сроки их амортизации), например, если в приведенном вами вопросе речь идет о покупке на 10 млн. руб ОС, в случае если вы приняли политику списания сразу, то в расходах БиД или БДР вы отразите всю сумму (в ДДС и БДДС в любом случае - не связано никак с амортизационной политикой), а если у вас такой тип ОС попал в категорию 5 лет амортизации, то вы вносите в ДиР или БДР размер начисленной амортизации, если речь идет о годовом планировании или отчетности, то упрощено 10/5=2 млн. руб попадет в отчет или бюджет). Так вот в зависимости от принятой политики - ответы участников будут справедливы.

Важно понимать, что в бухгалтерском учете ОС, все что меньше 40 т.р., можно сразу списывать на затраты, в налоговом учете до 100 т.р. можно списать на затраты. Это к тому, что если вы примите нормы амортизации отличные от бухгалтерского учета, то вам нужно вести учет ОС параллельно либо ставить задачу по автоматизации этого процесса. Это опять же следует из ответа на вопрос: "Какую задачу решаем?"

УУП - может исповедовать и метод начисления и "кассовый" метод и комбинацию их, и практика российских компаний показывает о гибридности методов принимаемых при планировании и упр. отчетности - поэтому здесь важно - что бы все участники процесса одинаково понимали: Как и Что считается.

А к чему здесь EBITDA? Ну если вы принимаете амортизацию, что покупка ОС сразу списывать на расходы, то при сравнении различных периодов деятельности компании, могут быть искажения и нужно будет всем напоминать, что в таком то году/квартале мы купили дорогое ОС, поэтому даже если списываете сразу на расходы, проводите это через строку амортизация ОС и тогда будет легко сравнивать прибыль от деятельности.

Р.S: Предпринимателей и управленцев не до конца понимающих отличия ДДС и ДиР - достаточно, и важно объяснять отличия, а как в примере приведенном Александром - нужно еще и утверждать с собственником табличку/документ о дивидендной политике или простыми словами - сколько минимально собственник будет выводить денег из бизнеса и ориентироваться в деятельности в т.ч. и на этот показатель.

Алексей Дроздов пишет:
Если вы пропишите что все покупки ОС не зависимо от суммы вы списываете в момент ввода в эксплуатацию - то смело относите на расходы

Позвольте вопрос. У компании прибыль 1миллион, она берет в банке кредит 2 миллиона, на который покупает ОС, списывает стоимость ОС в расходы, и получает в БДР убыток в 1 миллион и это правильно?

Игорь, как и писал все зависит от УУЧ, к сожалению практика такая, что компании не хотят/не могут/не умеют вести свой упр. учет в соответствии со стандартами и принципами начисления, которые я очень поддерживаю. Вот ваш пример:

если в УУЧ у меня будет прописано, что расходы на покупку ОС списываю сразу то да, но ваш вопрос больше относится к здравому смыслу.

Из моих комментов получится прибыль EBITDA - 1млн -  а итоговая чистая прибыль будет минус 1 млн. Т.е при такой учетной политике прибыль от деятельности EBITDA не изменится, но чистая прибыль будет отличатся.

Алексей Дроздов пишет:
если в УУЧ у меня будет прописано, что расходы на покупку ОС списываю сразу то да, но ваш вопрос больше относится к здравому смыслу.

Алексей, все таки УУП должна основаться на здравом смысле, мне кажется?

Игорь, согласен! Ну вот он у всех разный, например есть главный акционер и наемник с долей 20%, гл. акционер не хочет распределяться много и принимает решение, что все траты на ОС относим на расходы сразу. То же есть здравый смысл у главного акционера :).

Алексей Дроздов пишет:

Игорь, согласен! Ну вот он у всех разный, например есть главный акционер и наемник с долей 20%, гл. акционер не хочет распределяться много и принимает решение, что все траты на ОС относим на расходы сразу. То же есть здравый смысл у главного акционера :).

Алексей, вы просто замечательно ответили. Но в нашем случае мы все выступаем в роли консультантов, советчиков, то есть стараемся сделать как правильно, а не как кому то выгодно. Согласны?

Игорь, вы абсолютно правы.

Согласен, поэтому важна УУП в компании. Я видел  компании (малого, среднего и крупного бизнеса), у них не было проблем/сложностей с рассчетом амортизации, до тех пор пока, это не касалось распределения дивидендов или бонусов от прибыли. И здесь начинались столкновения (наемники и акционеры с небольшой долей) ратуют за длинные сроки амортизации, что бы как можно меньше относилось на расходы, а опоненты наоборот. Поэтому изначально нужно брать амортизационные группы и ставить/утверждать сроки амортизации на каждый тип ОС, но также нужно понимать, что и вариант с полным списанием ОС в момент ввода в эксплуатацию ворзможен, т.е. если акционеры и топы принимают такое решение - это не будет нарушением - поскольку управленка - у каждого своя, как в прочем и бизнес. Сложности при таком подходе начнутся если нужно будет привлекать нового партнера, инвестора или продавать бизнес и т.п , т.е. предоставлять упр. отчетность во вне компании.

Алексей Дроздов пишет:

Игорь, вы абсолютно правы.

Согласен, поэтому важна УУП в компании. Я видел  компании (малого, среднего и крупного бизнеса), у них не было проблем/сложностей с рассчетом амортизации, до тех пор пока, это не касалось распределения дивидендов или бонусов от прибыли. И здесь начинались столкновения (наемники и акционеры с небольшой долей) ратуют за длинные сроки амортизации, что бы как можно меньше относилось на расходы, а опоненты наоборот. Поэтому изначально нужно брать амортизационные группы и ставить/утверждать сроки амортизации на каждый тип ОС, но также нужно понимать, что и вариант с полным списанием ОС в момент ввода в эксплуатацию ворзможен, т.е. если акционеры и топы принимают такое решение - это не будет нарушением - поскольку управленка - у каждого своя, как в прочем и бизнес. Сложности при таком подходе начнутся если нужно будет привлекать нового партнера, инвестора или продавать бизнес и т.п , т.е. предоставлять упр. отчетность во вне компании.

Алексей, полностью согласен!

Но всё таки хочу вернуться к началу, к тому самому *первоначальному* здравому смыслу.

Есть расходы и есть затраты. Судя по постам г. Егоршина, он разницу между расходами и затратами не понимает. Приобретение ОС это затраты, а не расходы: был один актив - деньги, стал другой актив - ОС. Где тут расход?

Повторюсь, что согласен с вами - управленка, как и бизнес, у каждого своя.

Но я не согласен с утверждением, что покупка ОС всегда должна отражаться в БДР, поскольку понесены затраты.

Игорь Семенов пишет:

Алексей Дроздов пишет:

Игорь, вы абсолютно правы.

 

Алексей, полностью согласен!

Но всё таки хочу вернуться к началу, к тому самому *первоначальному* здравому смыслу.

Есть расходы и есть затраты. Судя по постам г. Егоршина, он разницу между расходами и затратами не понимает. Приобретение ОС это затраты, а не расходы: был один актив - деньги, стал другой актив - ОС. Где тут расход?

Повторюсь, что согласен с вами - управлением как и бизнес у каждого своя.

Но я не согласен с утверждением, что покупка ОС всегда должна отражаться в БДР, поскольку понесены затраты.

Игорь, да покупка ОС и амортизация НЕ всегда должны отражаться в БДР - верно, но что то одно всегда должно присутствовать.

Комментарии Александра, надо обсуждать с ним. 

Скажем так, в его комментариях отсутствуют ссылки на "амортизацию" и учетную политику, что вызывает недопонимание и требует дополнительных уточнений.

Алексей Дроздов пишет:
Игорь, да покупка ОС и амортизация НЕ всегда должны отражаться в БДР - верно, но что то одно всегда должно присутствовать.

Конечно

Алексей Дроздов пишет:
Комментарии Александра, надо обсуждать с ним. 

Конечно, но что-то молчит Александр....может байки закончились...