Человек должен быть интеллегентным. А менеджер?

Валерий Овсий пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Это Ваше личное мнение и Вы имеете право "причислять" кого угодно к чему/кому угодно и будите ПРАВЫ. Как  "миллионы мух не ошибаются когда выбирают дерьмо вместо конфет" - они так же ПРАВЫ в своем ЛИЧНОМ мнении...

Но Вы хотите "причислить" или "не причислить" целую группу людей. Но тогда нужно взять за основу некоторое ПРАВИЛО "причисления".

Чье мнение Вы предлагаете взять за основу:
1. Ваше?
2. Л.Гумилева?
3. Мух ?
4. Словарь Ожегова?
5. Словарь Ефремовой?
6. ...или еще кого-то?  

я предвидела вопрос, поэтому привела мнение Лихачева в самом начале, если так важно от чьего то мнения оттолкнуться кому-то. А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Анастасия Борзенко пишет:
А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Правильно ли я понимаю, что эа фраза (цитирую):

Анастасия Борзенко пишет:
Анастасия Борзенко пишет: Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Вам не принадлежит? Слова "я лично к интеллигентам причисляю..." не Ваши? 

Валерий Овсий пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Правильно ли я понимаю, что эа фраза (цитирую):

Анастасия Борзенко пишет:
Анастасия Борзенко пишет: Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Вам не принадлежит? Слова "я лично к интеллигентам причисляю..." не Ваши? 

мои конечно, но, я не "хочу" причислить, я причисляю, причем однозначно и это не нуждается как Вы верно заметили ни в анализе, ни в опровержении.  Это никак не влияет на общение c людьми в принципе с моей стороны, а выступает лишь мерой моих личных ощущений. А хочу я, чтобы люди общались вежливо и приятно, особенно на профессиональных форумах, особенно менеджеры.

я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем? Дискуссия ради дискуссии? 

Мне один умный человек как то сказал:

Интеллигентный человек, это тот которого не видно и не слышно, пока он действительно не нужен.

Возможно он цитировал, не знаю.

Но, как то так. А менеджер то же человек...

Я скорее с ним соглашусь.

Анастасия Борзенко пишет:
я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем?

Мое мнение о чем??

Я строго по теме. Вы спросили (в заголовке темы) как я понял, должен ли менеджер быть интеллигентными. 

Я уточняю!!

Какой мерой будем измерять интеллигентность менеджера?
Чье мнение будет лежать в основе этой меры?

Не зная ответов на эти вопросы Вы не можете судить о конкретном менеджере интеллигентный он или нет. 

Если следовать Словарю Ожегова (цитата):

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры;

То менеджер по определению (Ожегова) является интеллигентом. 

Валерий Овсий пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем?

Мое мнение о чем??

Я строго по теме. Вы спросили (в заголовке темы) как я понял, должен ли менеджер быть интеллигентными. 

Я уточняю!!

Какой мерой будем измерять интеллигентность менеджера?
Чье мнение будет лежать в основе этой меры?

Не зная ответов на эти вопросы Вы не можете судить о конкретном менеджере интеллигентный он или нет. 

Если следовать Словарю Ожегова (цитата):

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры;

 

То менеджер по определению (Ожегова) является интеллигентом. 

 

Я предложила же как пример определение Лихачева

"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Анастасия Борзенко пишет:
"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Анастасия! Вы прямо нарисовали образ ИДЕАЛЬНОГО человека(мужчины):

Принц из сказки про Золушку, Доктор технических наук, входящий в "список Форбс"...

Вячеслав Вайсблех пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Анастасия! Вы прямо нарисовали образ ИДЕАЛЬНОГО человека(мужчины):

Принц из сказки про Золушку, Доктор технических наук, входящий в "список Форбс"...

не я, Лихачев)

Будем честны, атмосфера "Пушкинского дома" несколько отличается от остального мира, особенно от "Бизнес Террариумов" разного размера.

Это не значит, что он не прав, но так скажем, не совсем (чуть-чуть) точен...

Мне кажется...

Конечно же нет! Вы еще спросите, должен ли быть интеллигентным бизнесмен !))) Вы же сами разделили два понятия человек и менеджер. А бизнес в настоящей, современной его интерпритации он антигуманен. Он против природы человека и против природы в целом.

Так что не наводите в мозгах менеджеров этот интеллегентский хайп. Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов.

Кое кто конечно, приходит утром с глуповатым интеллигентским выражением лица, но к обеду как правило исправляется и тоже начинает орать , материться, топать ногами и стучать по столу кулаками. Вобщем становится нормальным членом команды.

Кстати, слово команда, которым так любят пользоваться менеджеры, не случайно возникло в их лексиконе. У слова этого морские корни. А в море на корабле выживает не интеллигент, а самая отъявленная тварь, которая в последний момент продаст всех ради своего спасения. Например, в англии именно по этим признакам выбирали адмиралов испокон веков. И если Вам нужно найти самого последнего подонка на флоте - стучитесь в каюту адмирала ее королевского величества. И в этом был определенный смысл, потому, что выигрывает не тот кто выигрывал, а тот кто оставался живым, а остальные пусть сдохнут. Это море и это бизнес, поэтому мы команда, ребят ;)

Моря не бороздил, врать не буду, а вот Ладожское озеро покорять приходилось не раз, в разных командах и с разными капитанами.

Бизнес по своей сути гуманен, потому что создаёт.

Не согласен с Вами Михаил во всём, за исключением того, что менеджеры и команды бывают разные, возможно Вам просто не встречались другие.

"Каков поп, таков и приход..."

Анастасия Борзенко пишет:
определение Лихачева

Я не знаю Ваше образование поэтому не могу знать ошибаетесь Вы или просто не знаете что означает слово "определение".

Вы привели вырванную из контекста РАССУЖДЕНИЙ (Лихачева) некоторую фразу и назвали ее "определение". К сожалению это не так...

Для справки:

Интенсиональные определения, также называемые коннотативными, определяют необходимые и достаточные условия для того, чтобы выделить нужную вещь из определённого множества вещей.

Интенсиональное определение ДОЛЖНО содержать:

• описание свойств, характеристик объекта, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами из того же множества;
• пояснения смысла термина указанием правил выделения из множества;
• указание ближайшего понятия и отличительных признаков по сравнению с другими определениями других понятий.

К интенсиональному виду определений относятся собирательное и представительное определения.

Михаил Кузнецов пишет:

Конечно же нет! Вы еще спросите, должен ли быть интеллигентным бизнесмен !))) Вы же сами разделили два понятия человек и менеджер. А бизнес в настоящей, современной его интерпритации он антигуманен. Он против природы человека и против природы в целом.

Так что не наводите в мозгах менеджеров этот интеллегентский хайп. Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов.

 

я как раз не разделяю понятия менеджера и человека, любой менежер это человек в первую очередь, правда, знаю много примеров, когда "скотина менеджер" по стилю общения и поведения на работе, в семейных условиях прекрасный добрый человек, и это происходит не потому что он лицемерный хамелеон, а потому что принял правила, что Вы описали "Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов."

Вячеслав Вайсблех пишет:
Бизнес по своей сути гуманен, потому что создаёт.

Конкретно спорная тема

Бизнес бывает очень разный.

Вячеслав Вайсблех пишет:
"Каков поп, таков и приход..."

А это не о количестве паствы, а о её качестве.

Вячеслав, такое ощущение, что Вы намеренно передергиваете акценты :)) . Но этим дискуссию не удержишь. Она исчерпана прямо сутью топика. 

Менеджер это управленец. Требования к управленцу задаются системой которой он управляет. И элементами из которых она состоит.
К примеру возьмем профессию сводник (в силу интеллигентности не могу произнести сутенер). Должен ли он быть интеллигентным? Если его клиентела и работники воспитанны тогда должен. Если клиентела и работники попроще тогда интеллегентность будет мешать ему и окружающим его людям создавая проблемы.

Из Вашего вопроса проистекает целая куча пресуппозиций:
- интеллегентность ценна сама по себе вне зависимости от обстоятельств;
- партнеров, сотрудников и управленцов можно оценивать по одним и тем же критериям;
- накал страстей = зло;
- ценность репутации "хорошего человека" и пр.
Хочу отметить что для многих людей то что Вы считаете значимым таковым не считается. У них другая ценностная база.  Соответсвенно другие проблемы и пути их решения.