Человек должен быть интеллегентным. А менеджер?

Честно скажу последнее время много неприятных комментариев в темах, неприятных по "накалу" страстей и выражений по отношению друг к другу. Такой простой вопрос, для Вас интеллигентность имеет значение в коллегах и партнёрах, и, развивает ли Вы её в себе? Она вообще важна в общении профессионалов и является ли частью репутации, как считаете? Чтобы договориться сразу об определении, предлагаю взять определение Д. С. Лихачева
"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Комментарии
Консультант, Волгоград
Валерий Овсий пишет:
Анастасия Борзенко пишет:
Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Это Ваше личное мнение и Вы имеете право "причислять" кого угодно к чему/кому угодно и будите ПРАВЫ. Как  "миллионы мух не ошибаются когда выбирают дерьмо вместо конфет" - они так же ПРАВЫ в своем ЛИЧНОМ мнении...

Но Вы хотите "причислить" или "не причислить" целую группу людей. Но тогда нужно взять за основу некоторое ПРАВИЛО "причисления".

Чье мнение Вы предлагаете взять за основу:
1. Ваше?
2. Л.Гумилева?
3. Мух ?
4. Словарь Ожегова?
5. Словарь Ефремовой?
6. ...или еще кого-то?  

я предвидела вопрос, поэтому привела мнение Лихачева в самом начале, если так важно от чьего то мнения оттолкнуться кому-то. А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Researcher, Москва
Анастасия Борзенко пишет:
А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Правильно ли я понимаю, что эа фраза (цитирую):

Анастасия Борзенко пишет:
Анастасия Борзенко пишет: Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Вам не принадлежит? Слова "я лично к интеллигентам причисляю..." не Ваши? 

Консультант, Волгоград
Валерий Овсий пишет:
Анастасия Борзенко пишет:
А что касается чего я хочу, то я того, что приписали мне в этом плане не озвучивала, это как раз уже Ваши домыслы.

Правильно ли я понимаю, что эа фраза (цитирую):

Анастасия Борзенко пишет:
Анастасия Борзенко пишет: Я лично к интеллигентам причисляю людей культурных,  мыслящих позитивно, после общения с которыми ощущение приятного послевкусия,

Вам не принадлежит? Слова "я лично к интеллигентам причисляю..." не Ваши? 

мои конечно, но, я не "хочу" причислить, я причисляю, причем однозначно и это не нуждается как Вы верно заметили ни в анализе, ни в опровержении.  Это никак не влияет на общение c людьми в принципе с моей стороны, а выступает лишь мерой моих личных ощущений. А хочу я, чтобы люди общались вежливо и приятно, особенно на профессиональных форумах, особенно менеджеры.

я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем? Дискуссия ради дискуссии? 

Технический специалист, Санкт-Петербург

Мне один умный человек как то сказал:

Интеллигентный человек, это тот которого не видно и не слышно, пока он действительно не нужен.

Возможно он цитировал, не знаю.

Но, как то так. А менеджер то же человек...

Я скорее с ним соглашусь.

Researcher, Москва
Анастасия Борзенко пишет:
я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем?

Мое мнение о чем??

Я строго по теме. Вы спросили (в заголовке темы) как я понял, должен ли менеджер быть интеллигентными. 

Я уточняю!!

Какой мерой будем измерять интеллигентность менеджера?
Чье мнение будет лежать в основе этой меры?

Не зная ответов на эти вопросы Вы не можете судить о конкретном менеджере интеллигентный он или нет. 

Если следовать Словарю Ожегова (цитата):

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры;

 

То менеджер по определению (Ожегова) является интеллигентом. 

 



Консультант, Волгоград
Валерий Овсий пишет:
Анастасия Борзенко пишет:
я в самом начале предложила оттолкнуться от мнения Лихачева, если у Вас есть мнение по теме, интересно послушать, если нет - зачем?

Мое мнение о чем??

Я строго по теме. Вы спросили (в заголовке темы) как я понял, должен ли менеджер быть интеллигентными. 

Я уточняю!!

Какой мерой будем измерять интеллигентность менеджера?
Чье мнение будет лежать в основе этой меры?

Не зная ответов на эти вопросы Вы не можете судить о конкретном менеджере интеллигентный он или нет. 

Если следовать Словарю Ожегова (цитата):

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры;

 

То менеджер по определению (Ожегова) является интеллигентом. 

 



Я предложила же как пример определение Лихачева

"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Технический специалист, Санкт-Петербург
Анастасия Борзенко пишет:
"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Анастасия! Вы прямо нарисовали образ ИДЕАЛЬНОГО человека(мужчины):

Принц из сказки про Золушку, Доктор технических наук, входящий в "список Форбс"...

Консультант, Волгоград
Вячеслав Вайсблех пишет:
Анастасия Борзенко пишет:
"Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!)”.

Анастасия! Вы прямо нарисовали образ ИДЕАЛЬНОГО человека(мужчины):

Принц из сказки про Золушку, Доктор технических наук, входящий в "список Форбс"...

не я, Лихачев)

Технический специалист, Санкт-Петербург

Будем честны, атмосфера "Пушкинского дома" несколько отличается от остального мира, особенно от "Бизнес Террариумов" разного размера.

Это не значит, что он не прав, но так скажем, не совсем (чуть-чуть) точен...

Мне кажется...

Руководитель управления, Москва

Конечно же нет! Вы еще спросите, должен ли быть интеллигентным бизнесмен !))) Вы же сами разделили два понятия человек и менеджер. А бизнес в настоящей, современной его интерпритации он антигуманен. Он против природы человека и против природы в целом.

Так что не наводите в мозгах менеджеров этот интеллегентский хайп. Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов.

Кое кто конечно, приходит утром с глуповатым интеллигентским выражением лица, но к обеду как правило исправляется и тоже начинает орать , материться, топать ногами и стучать по столу кулаками. Вобщем становится нормальным членом команды.

Кстати, слово команда, которым так любят пользоваться менеджеры, не случайно возникло в их лексиконе. У слова этого морские корни. А в море на корабле выживает не интеллигент, а самая отъявленная тварь, которая в последний момент продаст всех ради своего спасения. Например, в англии именно по этим признакам выбирали адмиралов испокон веков. И если Вам нужно найти самого последнего подонка на флоте - стучитесь в каюту адмирала ее королевского величества. И в этом был определенный смысл, потому, что выигрывает не тот кто выигрывал, а тот кто оставался живым, а остальные пусть сдохнут. Это море и это бизнес, поэтому мы команда, ребят ;)

Технический специалист, Санкт-Петербург

Моря не бороздил, врать не буду, а вот Ладожское озеро покорять приходилось не раз, в разных командах и с разными капитанами.

Бизнес по своей сути гуманен, потому что создаёт.

Не согласен с Вами Михаил во всём, за исключением того, что менеджеры и команды бывают разные, возможно Вам просто не встречались другие.

"Каков поп, таков и приход..."

Researcher, Москва
Анастасия Борзенко пишет:
определение Лихачева

Я не знаю Ваше образование поэтому не могу знать ошибаетесь Вы или просто не знаете что означает слово "определение".

Вы привели вырванную из контекста РАССУЖДЕНИЙ (Лихачева) некоторую фразу и назвали ее "определение". К сожалению это не так...

Для справки:

Интенсиональные определения, также называемые коннотативными, определяют необходимые и достаточные условия для того, чтобы выделить нужную вещь из определённого множества вещей.

Интенсиональное определение ДОЛЖНО содержать:

  • описание свойств, характеристик объекта, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами из того же множества;
  • пояснения смысла термина указанием правил выделения из множества;
  • указание ближайшего понятия и отличительных признаков по сравнению с другими определениями других понятий.

К интенсиональному виду определений относятся собирательное и представительное определения.

Консультант, Волгоград
Михаил Кузнецов пишет:

Конечно же нет! Вы еще спросите, должен ли быть интеллигентным бизнесмен !))) Вы же сами разделили два понятия человек и менеджер. А бизнес в настоящей, современной его интерпритации он антигуманен. Он против природы человека и против природы в целом.

Так что не наводите в мозгах менеджеров этот интеллегентский хайп. Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов.

 

я как раз не разделяю понятия менеджера и человека, любой менежер это человек в первую очередь, правда, знаю много примеров, когда "скотина менеджер" по стилю общения и поведения на работе, в семейных условиях прекрасный добрый человек, и это происходит не потому что он лицемерный хамелеон, а потому что принял правила, что Вы описали "Везде менеджеры матерятся при женщинах, и женщинуытоже начинают материться и пользоваться цитатами из сериалов."

 

Директор по маркетингу, Москва
Вячеслав Вайсблех пишет:
Бизнес по своей сути гуманен, потому что создаёт.

Конкретно спорная тема

Бизнес бывает очень разный.

Вячеслав Вайсблех пишет:
"Каков поп, таков и приход..."

А это не о количестве паствы, а о её качестве.

Вячеслав, такое ощущение, что Вы намеренно передергиваете акценты :)) . Но этим дискуссию не удержишь. Она исчерпана прямо сутью топика. 

Главный инженер, Санкт-Петербург

Менеджер это управленец. Требования к управленцу задаются системой которой он управляет. И элементами из которых она состоит.
К примеру возьмем профессию сводник (в силу интеллигентности не могу произнести сутенер). Должен ли он быть интеллигентным? Если его клиентела и работники воспитанны тогда должен. Если клиентела и работники попроще тогда интеллегентность будет мешать ему и окружающим его людям создавая проблемы.

Из Вашего вопроса проистекает целая куча пресуппозиций:
- интеллегентность ценна сама по себе вне зависимости от обстоятельств;
- партнеров, сотрудников и управленцов можно оценивать по одним и тем же критериям;
- накал страстей = зло;
- ценность репутации "хорошего человека" и пр.
Хочу отметить что для многих людей то что Вы считаете значимым таковым не считается. У них другая ценностная база.  Соответсвенно другие проблемы и пути их решения.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Больше половины жителей России работали в новогодние праздники

Сервис Работа.ру выяснил, как россияне относятся к необходимости трудиться в праздничные дни.

Как соискатели провели новогодние каникулы: итоги опроса

Во время праздников 14% соискателей работали постоянно, 34% — время от времени. Но есть и другие любопытные цифры.