Где потренироваться правильно управлять?

Знаете, дочитал примерно на 2/3, создайте наконец то школу практики менеджмента. Все эти теории написаны в 60-70 годах. Обучение менеджменту, ( даже МБА ) - это теория, вот если бы практикум к диплому прикладывался... Практик, а не теоретик всем нужен. 

Артём Григорьев пишет:
Продукт может быть качественным, ...- а продукт не покупают. 

Если возможно, что качественный продукт не покуают, то это негодное определение качества (где бы оно не было написано).

Александр Агапов пишет:
создайте наконец то школу практики менеджмента. Все эти теории написаны в 60-70 годах. Обучение менеджменту, ( даже МБА ) - это теория, вот если бы практикум к диплому прикладывался... Практик, а не теоретик всем нужен. 

Хороший коммент. но каждый его поймет по своему. Расшифруйте, пожалуйста, чуть подробнее, что Вы имеете в виду?

Владимир Токарев пишет:
Для меня оказалось мудрено (весь коммент). Потому попробую понять по частям. Есть разница, когда что-то делаешь с удовольствием,  и тем, что делать не хочется, но нужно. Начнем с этого. 

Мудрёности тут столько, сколько и опыта векового. Работал человек всегда в удовольствие во благо. Желая сделать приятное и полезное себе, для своих близких, нуждающихся в его помощи. Это от того, что занимался своим любимым делом. Есть ли здесь мотивация? С точки зрения теории управления, скорее всего есть, как некий победитель к действиям. Принуждения мы тут не видим.

Владимир Токарев пишет:
Когда нравится - работает мотивация. Никакого принуждения. Когда нет - принуждение. Оно бывает разное (например, уменьшение вознаграждения за невыполненное задание). 

Принуждение бывает тогда, когда человеку надо приложить сверх усилия. Поднапрячься, чтобы доделать и сделать.

В исполнение дел не любимых и нужных. Я бы не ставил тут разграничения. Есть необходимость и ты делаешь. Работает ли здесь мотивация? Да, работает. Причин много. Одна из них это интерес и награда. Если дело не любимое, то его человек делать не будет. Хоть вы ему грузовик пряников привезти. И, принуждение не сработает. На время, да. Но потом он поднимет восстание и бросит, уйдёт. И, тут уже никакая мотивация не сработает. Она будет летать эти постоянно возникающие дыры, но проблемы не решит. 

Может, для начала стоит определиться с тем, надо ли оно этому человеку? А не бегать за ним и не доказывать, что он получит благо, лишь бы пришёл.

Не хочет работать -- до свидания. Следующий. Хочет работать-- работай, зарабатывай. Вот этот подход мне ближе и понятнее, чем вся эта вода.

Валерий Андреев пишет:
 занимался своим любимым делом. Есть ли здесь мотивация? С точки зрения теории управления, скорее всего есть, как некий победитель к действиям. Принуждения мы тут не видим.

Согласен.

Валерий Андреев пишет:
Хочет работать-- работай, зарабатывай. Вот этот подход мне ближе и понятнее, чем вся эта вода.

Нужно подумать. Отвечу позже. 

Александр Агапов пишет:
создайте наконец то школу практики менеджмента.

использую (пока нет  расшифровки) свою интерпретацию, возможно она ошибочна, сори.

Если обращение ко мне,  то в моем профиле картинки трех книжек по теме для бесплатного скачивания. Если нужно - могу в личку (нужен адрес) отправить ссылки где бесплатно скачать. 

Владимир Токарев пишет:
Все эти теории написаны в 60-70 годах.

Какие "все эти"? На самом деле наука менеджмента развивается весьма стремительно, и я в меру сил сам пытаюсь угнаться (удается только в очень узких темах) и поучаствовать в ее развитии. Причины этого развития - углубление разделения труда в этой сфере, технический прогресс и нарастающие изменения во внешней среде и среде персонала.

Валерий Андреев пишет:
Принуждение бывает тогда, когда человеку надо приложить сверх усилия. Поднапрячься, чтобы доделать и сделать. В исполнение дел не любимых и нужных. Я бы не ставил тут разграничения. Есть необходимость и ты делаешь. Работает ли здесь мотивация? Да, работает. Причин много. Одна из них это интерес и награда. Если дело не любимое, то его человек делать не будет. Хоть вы ему грузовик пряников привезти. И, принуждение не сработает. На время, да. Но потом он поднимет восстание и бросит, уйдёт. И, тут уже никакая мотивация не сработает. Она будет летать эти постоянно возникающие дыры, но проблемы не решит. 

Добавлю. Если расмотреть от чего зависит ощущение человеком успеха, то становится ясно, что от каких то преодолений, от достижения чего то чего не было раньше, от совершения действий, которые раньше не совершал.

Если поставить себе цель ежедневно ощущать успех, то каждый день можно делать что то по новому. А если еще эти действия лежат в плоскости личной миссии, то это может означать движение в выбранном изначально направлении.

Владимир Токарев пишет:
Артём Григорьев пишет:Продукт может быть качественным, ...- а продукт не покупают. 

Если возможно, что качественный продукт не покуают, то это негодное определение качества (где бы оно не было написано).

Вероятно, что зачастую под качественным продуктом понимается его соответствие техническим параметрам изделия.

Менеджмент же качества добавляет к техническим параметрам еще и качества удовольствия и удобства которые продукт доставляет клиентам. А также улучшение качеств - удобств, которые ощущают специалисты компании при производстве продукта.

Борис Кондрабаев пишет:
Вероятно, что зачастую под качественным продуктом понимается его соответствие техническим параметрам изделия. Менеджмент же качества добавляет к техническим параметрам еще и качества удовольствия и удобства которые продукт доставляет клиентам. А также улучшение качеств - удобств, которые ощущают специалисты компании при производстве продукта.

Я это и имел в виду, спасибо за расшифровку. 

Приведу пример: главный инженер завода, который мы консультировали, показал мне новую разработку - красивый автофургон. Спросил - Здорово?

Я ответил -  Не знаю, скоро скажу. Затем показал фото одному "молочному предпринимателю" (у него было много киосков на тот момент молочных продуктов). 

Предприниматель сказал - Я покупать такие красивые фургоны (например, изотермические) не буду. Ко мне сразу прибегут налоговая и конкретные пацаны и заставят платить больше. Такое было время. Возможно, сегодня эти автофургоны стали бы пользоваться спросом. 

Александр Агапов пишет:
Практик, а не теоретик всем нужен. 

Сообщение удалено модератором.

"7. Участники Сообщества воздерживаются от саморекламы и рекламы бизнеса на портале. В том числе недопустимо размещение в профайле, комментариях, дискуссиях информации о товарах, услугах, вакансиях, резюме и мероприятиях;"

Александр Агапов пишет:
Практик, а не теоретик всем нужен. 

Попробую проинтерпретировать и ответить  по существу:

1. Практики (что дошли до всего своими пробами и ошибками) - молодцы - раз могут себе позволить, например, нанимать консультантов по управлению.

Но, к сожалению, одни практики пока  не смогли улучшить ситуацию со стагнирующей экономикой страны. 

2. Теория - сегодня вполне отличная, чтобы изменить ситуацию к лучшему (понятно, ЧТО   делать - https://www.e-xecutive.ru/management/practices/1990594-pochemu-bolshinstvo-upravlentsev-poluchaut-nezarabotannye-dengi

3. Для преодоления разрыва теории и практики управления я знаю 4 проверенных инструмента (это ответ на вопрос КАК практики управления (а кто же еще?) смогут исправить ситуацию - улучшить практику управления  в своих компаниях согласно современной теории)  -

используя профессиональне соцсети,

тренируясь управлять собой (по научному),

написав свою книгу по менеджменту,

обучая других с целью обучения самого себя. 

Обещал:  Отвечу позже. Выполняю обещание. 

Валерий Андреев пишет:
(1) Если дело не любимое, то его человек делать не будет. Хоть вы ему грузовик пряников привезти. И, принуждение не сработает. На время, да. Но потом он поднимет восстание и бросит, уйдёт. И, тут уже никакая мотивация не сработает. (2) Она будет летать эти постоянно возникающие дыры, но проблемы не решит.   Может, для начала стоит определиться с тем, надо ли оно этому человеку? ...(3)  Не хочет работать -- до свидания. Следующий. ...(4) чем вся эта вода.

1. У меня есть родственник, который выполняет нелюбимую работу, но она хорошо оплачивается. Думаю, что это не единственный пример. (понятно, что за грузовик пряников вообще никто работать не будет, только за деньги :)

2. "Она будет летать эти постоянно возникающие дыры, но проблемы не решит. ...надо ли оно этому человеку? "

Я не понял кто летать, что за дыры и "оно", сори (также мои извинения за нумерацию в Вашем тексте для моего удобства)?

3. Если человек плохо работает - конечно, с ним нужно расставаться, не вижу проблемы (если он не подпадает под предпенсионный возраст:)

4.  Что вода? Ну, чуть конкретнее (комменты, пост)? 

Спасибо. 

Борис Кондрабаев пишет:
Если поставить себе цель ежедневно ощущать успех, то каждый день можно делать что то по новому.

У меня тут принципиально иное мнение:

Наша страна как раз славится  -  что каждый раз делают по новому, потому черный хлеб, батоны, масло и пр. (что может увидеть каждый)  - очень  часто  меняют свои характеристики (обычно к худшему). 

Чтобы добиться повторяемости -  нужен хороший менеджмент (практика менеджмента). А после получения повторяемости - далее уже мелкими шагами к постоянному улучшению.  А проводить  непрерывно эксперименты - выработать плохие привычки. (НИОКРы - это должно быть системно.)

Успех будет уже в том, что получается одинаково. А делать каждый раз по новому - жди беды. Но, кстати, беда уже пришла - чуть что с подешевлением нефти - государство начинает придумывать что еще содрать с простых граждан, чтобы заткнуть дыру в бюджете, пример  с так называемой пенсионнной реформой, которая на самом деле обычный грабеж среди белого дня безмолвного народа. 

Владимир Токарев пишет:
У меня тут принципиально иное мнение: Наша страна как раз славится  -  что каждый раз делают по новому, потому черный хлеб, батоны, масло и пр. (что может увидеть каждый)  - очень  часто  меняют свои характеристики (обычно к худшему).  Чтобы добиться повторяемости -  нужен хороший менеджмент (практика менеджмента). А после получения повторяемости - далее уже мелкими шагами к постоянному улучшению.  А проводить  непрерывно эксперименты - выработать плохие привычки. (НИОКРы - это должно быть системно.) Успех будет уже в том, что получается одинаково. А делать каждый раз по новому - жди беды. Но, кстати, беда уже пришла - чуть что с подешевлением нефти - государство начинает придумывать что еще содрать с простых граждан, чтобы заткнуть дыру в бюджете, пример  с так называемой пенсионнной реформой, которая на самом деле обычный грабеж среди белого дня безмолвного народа.

Ситуация меняется - и делать все по старому в новой ситуации - это действовать по привычке, а не по здравому смыслу.

Ежедневный же успех не обязательно каждый день примерять на бизнесе. Можно сделать что то по новому в отношениях с женой, детьми, родителями, друзьями и т.д. И выбирать из позиции: Выиграл - Выиграл. Можно, как Вы и рекомендуете совершать действия с самим собой. Другие могут удивиться и не всегда сразу обрадоваться, а себя то самого всегда можно чем то порадовать. Главное иметь такт не раздражать своими радостями других и выбирать с кем можно радоваться совместно, как по жизни в целом, так и в бизнесе в частности.

Борис Кондрабаев пишет:
Другие могут удивиться и не всегда сразу обрадоваться, а себя то самого всегда можно чем то порадовать.

Я не против изменений. Просто последняя булочная в округе разучилась печь булки. Придется опять возвращаться к личной хлебопечке. :)