Как сделать российский Дальний Восток процветающим регионом?

Борис Кондрабаев пишет:
Для рывков любого производства, в том числе ИТ как показывает практика больше всего подходят густонаселенные районы, в которых проще вести бизнес и окупать затраты на НИОКР новаций. У нас в России такой регион пока один - это город Москва.

Да и это международный тренд. Чем сложнее становится производство материальных и нематериальных активов, тем больше специалистов нужно задействовать, рекрутировать, организовать. В регионах просто не хватает критической массы людей во многих случаях. 

Но, если мы хотим развивать регионы, то надо думать, какие специалисты могут увлечься ими и посмотреть, какие отрасли подходят. Скажем рыбалка в Перми получше рыбалки в Москве. Стало быть там у специалистов есть кое-что уникальное. Развлечения местные более высокого уровня. 

Кто они, эти люди, которым нравится рыбалка? Если это понять, то можно понять, какие целевые группы населения следует удерживать, заманивать, развивать. По стилю жизни какие? Это не совсем хипстеры. Это несколько иные. 

То есть я предлагаю проблему рассмотреть с точки зрения социологии и маркетинга. До сих пор все думали только как экономисты. Дескать все дело в деньгах, деньги решают все, деньги ... ипотека 2% инвестиции и прочее. 

А на самом деле мы тут профессионалы по другой части. Как с малыми деньгами достигать большого результата? - такая проблема менеджеров должна интересовать, а не то, как залить деньгами регион и при этом .... что то там сделать. 

В своих компаниях вы же не думаете так, что вам надо много денег и тогда все будет хорошо? Потому что знаете, что их нет, денег. 

Ну или точнее мнения разделились. Некоторые кроме денег еще предлагают максимизировать усилия. Дескать, вот то сделаем, ту программу примем, то организуем. Это все тоже не очень-то стратегично. Максимизация усилий - это скрытая форма прошения о деньгах. Тоже экономический подход. Не менеджерский. 

Реальная проблема которая мешает развитию дальнего Востока это китаефобия. Инвестиции от Китая только там и драйвят какое то развитие, но китайских предпринимателей все искренне ненавидят. Выступлений масса по этому поводу. И что-то надо с этим делать. 

Лесофобия - другой феномен. Люди уверены, что пилить лес - это плохо. Только отчасти представления людей соответствуют реальности. В реальности пилить лес- это скорее хорошо, чем плохо, когда делается это планово. Что не спилят, то сгорит, что не сгорит, то сгниет. У леса есть цикл и он не будет вечно расти, одни и те же деревья. Так что работа на этом цикле может обеспечить безбедное существование в несколько раз большего населения ДВ, чем там сейчас живет. 

Борис Кондрабаев пишет:
Только уточню, что стратегическая согласованность не поставляется, а производится внутри компании для самой компании, на основе согласованности с ситуацией, которая происходит как внутри компании, так и на рынке.

извините за экономическую крамолу

та предприятиям как одноранговой сети невозможно иметь в наличии стратегическую согласованность уровня системной индустриальной отрасли самостоятельно

стратегическая согласованность это идейный продукт и стратегическое преимущество, но чтобы его использовать его нужно поставить вовремя

отдельным предприятиям не хватит экспертизы отрасли (поэтому РФ и не завалила мир смартфонами, посудомоечными машинами и гироскутерами)

СССР уже проходил этап развиваем регионы - это местпромхозы, но потом обломавшись свернул на отраслевую систему и через специализацию регионов обеспечил промышленный рост

другое дело что продукт отраслей не был в момент когда мир перешел на гражданку как тренд у нас не был адаптирован к спросу - пропустили этап в развитии, а адаптация к спросу тоже план - вон категорийщики как рулят ассортиментом против желания покупателей, там все жестко по плану а казалось бы рынок

про китайский капитал

так это же индустриальный капитал, у них представления о модернизации совсем не "турбулентная экономика инноваций" даже нео индустриальное времени нео модерна а у нас еще почивший пост модерн никак не выветрится

если почитать базовые определения развития у китайцев - а там все строго с правильной линией (там не забалуешь с выступлениями) - там все определения индустриально модернизационные никакой турбулентности в теориях себе не позволяют

через индустриальный структурный подход они удерживают рост сложности индустрий и неплохо с этого имеют

пора бы и нашим выгодоприобретателям также

Виктор Москалев пишет:
Реальная проблема которая мешает развитию дальнего Востока это китаефобия. Инвестиции от Китая только там и драйвят какое то развитие, но китайских предпринимателей все искренне ненавидят. Выступлений масса по этому поводу. И что-то надо с этим делать. 

Китаефобия это международный тренд, не только ДВ характерный. Их так же ненавидят и на Филиппинах. В ЮВ Азии считают что третья мировая  (Silent Invasion) уже идет, потому что фактически  Китай подминает под себя огромные территоии. В Австралии им вообще на законодательном уровне прекрывают кислород, отказывают в инвестициях, чтобы они не могли в отраслеобразующих проектах участвовать.

И тренд этот надо сказать не на ровно месте возник. С Китаем нужно сотрудничать или с позиции силы, причем не демонстративной, а настоящей, или лучше держаться подальше.

Ирина Да Роза пишет:
Китаефобия это международный тренд, не только ДВ характерный. Их так же ненавидят и на Филиппинах. В ЮВ Азии считают что третья мировая  (Silent Invasion) уже идет, потому что фактически  Китай подминает под себя огромные территоии. В Австралии им вообще на законодательном уровне прекрывают кислород, отказывают в инвестициях, чтобы они не могли в отраслеобразующих проектах участвовать. И тренд этот надо сказать не на ровно месте возник. С Китаем нужно сотрудничать или с позиции силы, причем не демонстративной, а настоящей, или лучше держаться подальше.

На самом деле тяжелая и сложная проблема. В ней надо хорошо и подробно разбираться. Отказаться от сотрудничества с Китаем, можно закрыть тему о развитии ДВ. Не будет никакого развития. 

Китай - огромный рынок и в теории он может стать таким же для Сибири, как США для Канады. Ведь канадцы живут в социализме, только в очень богатой его версии, благодаря тому, что все продают в США. 

Все то, что канадцы продают, мы тоже можем продавать в Китай. Просто раньше этого не было. Прилегающий к нам Китай был нечтом совершенно обратным. Поставщиком дешевой рабочей силы и какого то ширпотреба дешевого. 

А теперь можно сравнивать США и Китай. Так что в Сибири возможности колосальные. Ведь в Сибири всего то людей живет, особенно в Восточной, несколько миллионов человек. Меньше чем в Канаде. Этих людей занять и много платить - раз плюнуть при таких возможностях. 

Ну то есть не строить иллюзии про то, что на ДВ возникнут какие-то новые отрасли, а развить то, что там естественным образом было и напрашивается. Но, при этом Китай действительно агрессивно ведет экспансию. Но это на фоне нашей бедности и немощности Китай силен. А если обернуть дело наоборот, им продавать наши товары, продукты лесопереработки, полезные ископаемые, энергию - то все может быть иначе. 

Виктор Москалев пишет:
Ну то есть не строить иллюзии про то, что на ДВ возникнут какие-то новые отрасли, а развить то, что там естественным образом было и напрашивается. Но, при этом Китай действительно агрессивно ведет экспансию. Но это на фоне нашей бедности и немощности Китай силен. А если обернуть дело наоборот, им продавать наши товары, продукты лесопереработки, полезные ископаемые, энергию - то все может быть иначе. 

я согласна с тем, что все может быть иначе. Все и должно быть иначе на самом деле. Просто эти  вопросы должны решаться людьми со стратегическим мышлением, которые могли бы предвидеть ситуацию на несколько шагов вперед, учитывая подводные камни и не обольщаясь легими быстрыми  решениями. Эти отношения нужно выстраивать, сохраняя баланс сил.

Ирина Да Роза пишет:
я согласна с тем, что все может быть иначе. Все и должно быть иначе на самом деле. Просто эти  вопросы должны решаться людьми со стратегическим мышлением, которые могли бы предвидеть ситуацию на несколько шагов вперед, учитывая подводные камни и не обольщаясь легими быстрыми  решениями. Эти отношения нужно выстраивать, сохраняя баланс сил.

Для этого есть методика подготовки и проведения переговоров "по-Гарвардски", где учитываются не только интересы сторон, обозначенные в сделках, но и более широкие и глубокие интересы. Для этого нужно сначала организовать эти исследования - как собственных интересов, так и Китая. Если конечно это кому то нужно?

Борис Кондрабаев пишет:

Для этого есть методика подготовки и проведения переговоров "по-Гарвардски", где учитываются не только интересы сторон, обозначенные в сделках, но и более широкие и глубокие интересы. Для этого нужно сначала организовать эти исследования - как собственных интересов, так и Китая. Если конечно это кому то нужно?

На мой взглд,  с Китаем этот стиль переговоров не самая лучшая стратегия и сама бы точно ее придерживаться не стала. Win-Win подходит в работе с европейцами, с азиатами, особенно высокопоставленными, все решается теневыми выгодами, которые при озвучивании теряются.

Ирина Да Роза пишет:
Просто эти  вопросы должны решаться людьми со стратегическим мышлением, которые могли бы предвидеть ситуацию на несколько шагов вперед, учитывая подводные камни и не обольщаясь легими быстрыми  решениями.

МЫ наверное мало знаем про то, как удалось Канаде добиться тех успехов, которых они добились, но я не помню в их истории каких либо особенных лидеров со стратегическим мышлением. Все происходит само собой при определенных выстроенных отношениях в государстве.  Часть проблем развития ДВ я даже не могу озвучить, потому что в открытом доступе в интернете о них говорить нельзя. Но, все-таки, что можно сделать? 

Ирина Да Роза пишет:
На мой взглд,  с Китаем этот стиль переговоров не самая лучшая стратегия и сама бы точно ее придерживаться не стала. Win-Win подходит в работе с европейцами, с азиатами, особенно высокопоставленными, все решается теневыми выгодами, которые при озвучивании теряются.

Соглашусь, что "менталитет" Китая особенный и даже зная, что он построен на "семейных" интересах, я бы не рискнул исследовать эту область.

Но область Win-Win - она же без заискиваний - можно даже назвать её силовой. К тому же для Китая сохранение "лица" - это все! Если проявил слабость - то "потерял лицо"! Это касается как своего собственного "лица", так и "лица" партнера - поэтому Вы абсолютно правы, что разговор нужно вести как сильная сторона! А в связи с тем, что обе стороны могут выиграть, то она также про уважение как сторон/"лиц", так и границ.

Борис Кондрабаев пишет:
Соглашусь, что "менталитет" Китая особенный и даже зная, что он построен на "семейных" интересах, я бы не рискнул исследовать эту область. Но область Win-Win - она же без заискиваний - можно даже назвать её силовой. К тому же для Китая сохранение "лица" - это все! Если проявил слабость - то "потерял лицо"! Это касается как своего собственного "лица", так и "лица" партнера - поэтому Вы абсолютно правы, что разговор нужно вести как сильная сторона! А в связи с тем, что обе стороны могут выиграть, то она также про уважение как сторон/"лиц", так и границ.

Надо разобраться, существует ли действительно в Китае план или желание экспансии на наши территории? Если бы они хотели, они бы это сделали. Но на самом деле я вижу сокращение китайской миграции. Да, больше туристов. Но ребенок изучает китайский язык и у него сейчас преподаватели русские. А были китайцы. В связи с ростом заработной платы в Китае стало невыгодно им здесь, даже в Москве работать и они уехали. 

Вот и вся экспансия. Уезжают к себе, потому что там выше заработок. 

Так что может оказаться, что даже если мы захотим заманить китайцев на ДВ, то это будет трудно сделать. Попробуйте туда скажем безработных испанцев заманить. Ничего не получится. 

Виктор Москалев пишет:
Надо разобраться, существует ли действительно в Китае план или желание экспансии на наши территории? Если бы они хотели, они бы это сделали. Но на самом деле я вижу сокращение китайской миграции. Да, больше туристов. Но ребенок изучает китайский язык и у него сейчас преподаватели русские. А были китайцы. В связи с ростом заработной платы в Китае стало невыгодно им здесь, даже в Москве работать и они уехали.  Вот и вся экспансия. Уезжают к себе, потому что там выше заработок.  Так что может оказаться, что даже если мы захотим заманить китайцев на ДВ, то это будет трудно сделать. Попробуйте туда скажем безработных испанцев заманить. Ничего не получится. 

Виктор, дело не в том есть ли такие планы, а в том что ситуации могут быть разные. Сейчас для Китая "главным" ресурсом является доллар и они очень уважают США, за то что есть поток долларов и есть заказы и работа, позволяющая получать хорошую зарплату.

В случае изменения ситуации правительству Китая понадобится адаптация, а жителям быстрое решение их проблем. Поэтому предоставим ли мы им другие "главные" ресурсы или они вновь массово потянутся в нашу страну, богатую естесственными ресурсами? Это будет зависеть не от планов, а от ситуации - а также может зависеть и от того какие отношения мы с ними будем развивать и выстраивать.

Я бы назвал это умением быстро и гибко реагировать на изменяющуюся обстановку. А еще лучше добавить сюда(на опережение) умение формирования отношений, основанных на уважении обеих сторон. 

Борис Кондрабаев пишет:
В случае изменения ситуации правительству Китая понадобится адаптация, а жителям быстрое решение их проблем. Поэтому предоставим ли мы им другие "главные" ресурсы или они вновь массово потянутся в нашу страну, богатую естесственными ресурсами? Это будет зависеть не от планов, а от ситуации - а также может зависеть и от того какие отношения мы с ними будем развивать и выстраивать.

Да, это видение мне знакомо, ведь я из Сибири и в детстве, примерно в 6 лет реально боялся войны с Китаем. Взрослые об этом говорили. 

Затем сложилось видение о том, что ресурсы.....

А сейчас мы видим, что на самом деле идет другой процесс, урбанизация. Население всего мира концентрируется в мегаполисах. Рождаемость падает. Ресурсы все более добываются при помощи техники. 

Если это принять во внимание то все что нужно китайцам, им доступно. Никакого дефицита нет. Даже еще сложнее. У них может снижаться спрос на какие-то ресурсы и тогда нам приходится не сладко. То есть проблема обратная. Как бы продать? А не как бы нам удержать. Потому что еще надо ведь выкопать эти ресурсы и доставить. Целая отрасль работает над этим. В конкурентной среде. У нас нет ресурсов уникальных почти. Все конкурентные. 

Виктор Москалев пишет:
То есть проблема обратная. Как бы продать?

Такая постановка вопроса присуща скептикам. Прагматики продают позиционно, находясь на сильных позициях - именно таких(имеющих свое лицо) в Китае уважают. 

Любая проблема, в том числе спрос на какие то ресурсы может быть положена в основу долгосрочного партнерства. Поэтому проблема больше относится к нам самим определиться что нам нужно от Китая и договариваться на государственном уровне. Как показывает практика выход на китайский рынок небольших компаний вызывает проблемные отношения, потому что наши компании считаются "слабыми"("не имеющими или потерявшими свое лицо").

Например премьер Японии привез с собой 500 бизнесменов, продемонстрировав единство интересов правительства и бизнеса. Примерно такое же единство порой демонстрируют и другие страны.