Работа с конкурентами.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Валерий Андреев пишет:
Рустем, я вот отработал в fmcg 10 лет (Lays, P&G, Mars, Pepsi). Так же, в ходе работы сотрудничал и с Shtolverk и Cadbury. Ни в одной из этих компаний я не встречал даже намёков на сотрудничество с конкурентами. Поглощения были, но вот чтобы совместная работа - точно нет! Было это в 2000-х. Возможно, что с того времени многое изменилось? Тогда, объясните мне, с вашим-то опытом, как могут сотрудничать конкуренты в этом секторе, например заядлые враги Pepsi и Coca или Lays и Estrella или P&G и тот же Benсkiser? Желательно привести конкретные кейсы на примеры известных компаний(региональная мелочь о которой никто ничего не знает - не интересует).

Рекламные война и маркетинговые многоборье не в счёт. Это в каждом учебнике. 

Как насчёт чёрного PR? 

Что вы имеете  виду на счёт чёрного, применительно к рынку fmcg? Конкретные упоминания,случаи, разработки? Уничтожение колбасы или яиц под видом просрочки или плохого качества не подойдут!

Валерий Андреев пишет:

Согласен, но с оговоркой, что вы смотрите с высоты управления процессами и торговлей в мировом/вселенском мастшабе, траспонируя его на галактическую кооперацию. Я же пытаюсь рассмотреть конкретный случай на уровне магазина, района, города, региона.

Согласен, что делается под человека и его потребности (либо его воспитывают или приучают под эти потребности). НО! Человек придя в магазин видит, совершенно две одинаковые пачки...это уже конкуренция производителя на полке. Я об этом.

Понимаю Вас, но это мнение от недостатка информации...

И у нас в магазинах нет прямой конкуренции, даже по продуктам питания... Я в новый год переехал из Нижнего Новгорода, поэтому могу это утверждать, как на основе сравнения, так и небольшого исследования... Например... Марка молока Домик в деревне, разные поставщики, разные региональные производства... И такого много... Да есть и позиции с худшим качеством, но мы заставляем собирать данные жалобы и направлять производителям...Бывало и ранее и тут, что были полные возвраты партий и отказы... Меняются и делают лучше...

Нужно уходить от прямой конкуренции решая вопросы качественно, а не пытаться искать оправдания и отговорки...

Владимир Сикира пишет:
Нужно уходить от прямой конкуренции решая вопросы качественно, а не пытаться искать оправдания и отговорки...

Нельзя уходить от прямой конкуренции ни в коем случае. Зачастую, даже необходимо провоцировать конфронтацию. 

А Ваша цитата - как раз и призывает искать оправдания и отговорки на необходимость ухода от прямой конкуренции. 

Конкуренты должны быть, и их нужно побеждать всегда... Или договариваться... Или, на крайний случай - все бросать и идти торговать пирожками в Армавире) 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Владимир Сикира пишет:
Нужно уходить от прямой конкуренции решая вопросы качественно, а не пытаться искать оправдания и отговорки...

Нельзя уходить от прямой конкуренции ни в коем случае. Зачастую, даже необходимо провоцировать конфронтацию. 

А Ваша цитата - как раз и призывает искать оправдания и отговорки на необходимость ухода от прямой конкуренции. 

Конкуренты должны быть, и их нужно побеждать всегда... Или договариваться... Или, на крайний случай - все бросать и идти торговать пирожками в Армавире) 

Дмитрий, можно принять это как временное явление, но это не перспективно...  Потому что враждебность не имеет ценности созидания... Враждебность порождает врагов, а не друзей... Враждебность, в итоге, приводит к собственной гибели... Потому что всегда найдётся тот, кто победит...

Вы видимо не понимаете разницу между войной и конкуренцией... Война - это битва за сохранение своих ценностей... А ценности были созданы любовью, или с любовью... Поэтому в основе созидательные процессы... Конкуренция приводит к конфронтации, в которой нет друзей вокруг, есть только временные союзники, которые при удобном случае. поступят с вами так же... Конкуренция не имеет ничего созидательного, кроме начала движения, а дальше нужно менять стратегию... Потому что устройство мышления не способно создать что - то значимое... И именно создание данной темы, говорит об этом... Стоит изменить стратегию, и изменится мышление... Изменится мышление на созидательное, начнутся новые открытия...

У меня был подобный опыт, давно... Сначала я берёг конкурентные идеи для себя и своей компании, но поскольку ресурсов на реализацию не хватало, то стал эти идеи продавать конкурентам... И чем больше продавал самое ценное и последнее, тем более гениальные решения приходили ко мне...

Владимир Сикира пишет:
У меня был подобный опыт, давно... Сначала я берёг конкурентные идеи для себя и своей компании, но поскольку ресурсов на реализацию не хватало, то стал эти идеи продавать конкурентам... И чем больше продавал самое ценное и последнее, тем более гениальные решения приходили ко мне...

Владимир, если бы у Вас был опыт жёсткой и крупной конкуренции или/и опыт участия в военных действиях, Вы бы не писали то, что написали все в этой ветке.

Начнём с того, что Вы просто не понимаете, о чем мы рассуждаем.

Мы не ищем философских аппорий. 

Мы рассматриваем конкретные действия по борьбе с конкурентами, и не думаем о моральных издержках и ментальных предрасположенностях жить миролюбиво в горах Тибета)))

Вы конкретно какие акции, кроме капитуляции можете предложить?

.... Я так и думал.... 

Владимир Сикира пишет:
У меня был подобный опыт, давно... Сначала я берёг конкурентные идеи для себя и своей компании, но поскольку ресурсов на реализацию не хватало, то стал эти идеи продавать конкурентам... И чем больше продавал самое ценное и последнее, тем более гениальные решения приходили ко мне...

Интересно! И, как это у вас сочеталось? Было бы очень интересно и познавательно увидеть от вас несколько таких ярких примеров. Опишите, пож-та.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Конкуренты должны быть, и их нужно побеждать всегда... Или договариваться... Или, на крайний случай - все бросать и идти торговать пирожками в Армавире) 

На юге торговать не интересно - там ярко выраженная сезонность, малый срок реализации и высокая конкуренция. Лучше торговать в Москве. Самое козырное место у 3 вокзалов. там круглосуточно идёт торговля пирожками и иже с ними.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Владимир Сикира пишет:
У меня был подобный опыт, давно... Сначала я берёг конкурентные идеи для себя и своей компании, но поскольку ресурсов на реализацию не хватало, то стал эти идеи продавать конкурентам... И чем больше продавал самое ценное и последнее, тем более гениальные решения приходили ко мне...

Владимир, если бы у Вас был опыт жёсткой и крупной конкуренции или/и опыт участия в военных действиях, Вы бы не писали то, что написали все в этой ветке.

Начнём с того, что Вы просто не понимаете, о чем мы рассуждаем.

Мы не ищем философских аппорий. 

Мы рассматриваем конкретные действия по борьбе с конкурентами, и не думаем о моральных издержках и ментальных предрасположенностях жить миролюбиво в горах Тибета)))

Вы конкретно какие акции, кроме капитуляции можете предложить?

.... Я так и думал.... 

Ответ по 1 абзацу... Дмитрий, я Вам задавал уже вопрос: У Вас ПТС ???... Если бы у Вас был опыт боевых действий, то Вы бы понимали о чём я пишу, и на основе какого опыта развивается чувство предвидения будущего... У тех. кто побывал и выживал. это чувство есть... Ну и можно только догадываться о том. где я был, если я научился предвидеть не только опасность, но и много чего ещё...  И не цепляйте меня. переводя разговор на личное... 

Ответ по абзацу 2... Ответ в том, что надо просто очень хорошо наблюдать... И это Вы не понимаете, что для того чтобы шагнуть на более высокий уровень борьбы с конкурентами, нужно самому шагнуть на более высокий уровень... 

Ответ 3...Вы не понимаете систему, поэтому мышление у вас ограниченное... Я про это писал... Не хотите это признавать - так это ещё большая Ваша проблема... Я более не буду Вам ничего предлагать... Хотите умирать - умирайте... А миролюбивость может быть только у того, кто повидал всякого и остался в разуме, и знает ценность как войны. так и мира... Рассуждения - это Ваша тема, я давно не рассуждаю... Я живу реализуя задачи, зная как их реализовать... А если не знаю, то не стесняюсь быть безграмотным и узнать то. что мне нужно... Вспомните. как быстро и эффективно, я узнавал то, что мне было нужно... Вы в этом участвовали...

Ответ 4... Вы это поняли как капитуляцию, а не как путь к решению и победе... То есть Ваше психологическое состояние настроено на проигрышь... О каких победах. тогда Вы говорите ???... Я бы мог ещё много написать о том, что Вы проиграете, но Вы же не хотите это понимать и признавать... Вот это тот самый момент, когда надежда является гибелью...

Ответ 5... А Вы научитесь думать о другом...

Более. я не отвечу Вам. поскольку это безсмысленная трата времени...

Валерий Андреев пишет:
На юге торговать не интересно - там ярко выраженная сезонность, малый срок реализации и высокая конкуренция. Лучше торговать в Москве. Самое козырное место у 3 вокзалов. там круглосуточно идёт торговля пирожками и иже с ними.

А что Вы имеете сказать на тему конкурентной борьбы на данном поле(вокзале)?

А ведь там бывает самый настоящий экшн. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Валерий Андреев пишет:
На юге торговать не интересно - там ярко выраженная сезонность, малый срок реализации и высокая конкуренция. Лучше торговать в Москве. Самое козырное место у 3 вокзалов. там круглосуточно идёт торговля пирожками и иже с ними.

А что Вы имеете сказать на тему конкурентной борьбы на данном поле(вокзале)?

А ведь там бывает самый настоящий экшн. 

Там одно из немногих мест, где "владельцы" (не путать с наёмными работниками и иногда просто рабами) умеют умело сочетать плановую экономику, рыночное отношение и барский оброк. И ведь система уже сколько лет работает.

Валерий Андреев пишет:
Там одно из немногих мест, где "владельцы" (не путать с наёмными работниками и иногда просто рабами) умеют умело сочетать плановую экономику, рыночное отношение и барский оброк. И ведь система уже сколько лет работает.

Это Вы уже про политический строй и экономику отдельно взятого государства на территории отдельно взятого государства..

А какие красивые войны между топменеджерами услуг трансфера, или резонансные разборки представителей HoreCa, а что творилось на рынке клининга 2 платформы пригородных поездов Ярославского направления!!!!!! 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Валерий Андреев пишет:
Там одно из немногих мест, где "владельцы" (не путать с наёмными работниками и иногда просто рабами) умеют умело сочетать плановую экономику, рыночное отношение и барский оброк. И ведь система уже сколько лет работает.

Это Вы уже про политический строй и экономику отдельно взятого государства на территории отдельно взятого государства..

А какие красивые войны между топменеджерами услуг трансфера, или резонансные разборки представителей HoreCa, а что творилось на рынке клининга 2 платформы пригородных поездов Ярославского направления!!!!!! 

Дмитрий, вы явно владеете инсайдерской информацией! такие подробности корпоративных жизней!

Валерий Андреев пишет:
Дмитрий, вы явно владеете инсайдерской информацией! такие подробности корпоративных жизней!

Пытаюсь как интервьюер Вас разговорить приёмом присадки в тему, метафорически на fmcg . 

Дмитрий Ляшенко пишет:

 

Вы конкретно какие акции, кроме капитуляции можете предложить?

Ладно... Зайдём с другой стороны...

1. Изучения рынка потребности товара... В чём именно характер потребности???

2. В чём особенность отличий, при создании матриально психологического сервиса потребности???

3. Изучение оборота рынка... Сравнение и сопоставление сегментов... Какова доля...

Без этих данных и говорит не о чем... Потому что если оборот рынка несколько миллиардов, а вы зарабатываете несколько миллионов, то проблемы не в конкурентах, а в рекламе...

Я Вам ещё в первый раз намекал на создание рекламных проектов, которые уже используют серьёзные люди... Пример... Французская певица Ализе... Сколько миллиардов выручила контора, продающая такие же полушубки, как у неё ???... А Вы мне что предложили??? Лендинги??? Это при том, что у меня есть возможности снять не только клип, но и фильм???... Ну допустим можете снять сами, а у меня заказать музыкальное оформление... Вы до этого не додумались???

Времена меняются... Сейчас в тренде не примитивная реклама, а реклама интересная и окультуренная, с творческой ревлизацией, с художественной ценностью... Это на данный момент имеет огромную востребованность... Или потребность...

Прекрасная тема и не менее прекрасная история комментариев (огромное спасибо участникам). Развитие переписки полностью подтверждают основную идею темы.

Клиенты (читатели) только выигрывают от того, что поставщики (писатели) находятся по отношению друг к другу в состоянии острого противоборства (читай  конкуренции). При этом, чем грязнее атаки др на друга, тем качественнее материал вынуждены подавать атакуемые.

В очередной раз мы убедились, что концепция рыночного противоборства антигуманна, но при этом чрезвычайно производительна и эффективна.