Кризис продолжается

Нынешний кризис — это кризис перепроизводства долга. И он еще не закончился

Каждый год подавляющее большинство аналитиков и экспертов предрекают, что во второй половине года экономический кризис закончится. Так продолжается уже третий год. К сожалению, в 2009 году оптимисты опять ошибутся. Они еще не поняли, что в сознании простых американцев произошел перелом. Не понял пока этого и президент США Барак Обама: «Мы сделали все, чтобы семьи и компании снова могли брать кредиты». Проблема США и всего мира как раз в том, что американские семьи не хотят брать новые кредиты. Им бы со старыми расплатиться. Эра безудержного потребления здесь и сейчас, всего и вся в кредит, закончилась. После 23 лет безудержной жизни в кредит у американцев наступило отрезвление. Подтверждением этому служит изменение нормы сбережений.

Кликните, чтобы увеличить

Как видно из графика, в течение 50-х и 60-х годов прошлого века норма сбережений американцев составляла 6-10%. То есть из каждых заработанных $100 они откладывали на черный день $6-10. В 70-х годах норма сбережений возросла до 7-12%. Вероятно, причиной стали два экономических кризиса, произошедших в начале и середине 70-х. А вот после экономического кризиса 1981-1983 годов норма сбережений американцев начала стабильно уменьшаться. Именно тогда была запущена «Рейганомика», именно тогда для выхода из рецессии США подстегнули спрос на товары и услуги со стороны населения с помощью кредитования. Поначалу американцам понравилась жизнь в кредит. Настолько понравилась, что сначала в октябре 2001 года, а потом в августе 2005 года американцы потратили больше, чем заработали. И хотя после августа 2005 года американцы практически до апреля 2008 года практически ничего не сберегали (норма сбережений в этот период составляла 0-1%), именно август 2005 года стал поворотной точкой. Норма сбережений перестала падать, а это означает, что темпы роста расходов начали замедляться. По странному совпадению, уже в ноябре 2005 года снизились темпы роста цен на недвижимость, а в июле 2006 года цены на недвижимость начали падать. Что произошло?

Кликните, чтобы увеличить

Произошло следующее: доходов американцев перестало хватать на платежи по кредитам и на текущую жизнь. Начиная с середины 80-х годов прошлого столетия, американцы не только стали меньше сберегать, но и начали больше брать кредитов.

Кликните, чтобы увеличить

Максимум был достигнут в январе 2008 года – 133,1%. Это означает, что при зарплате $100 американец должен отдать банкам $133,1. Как американцам удавалось на протяжении 23 лет увеличивать свою задолженность перед банками? Очень просто. Им в этом помогали две вещи: постоянное снижение процентных ставок и увеличение стоимости активов, под залог которых можно взять кредит.

Кликните, чтобы увеличить

Как видно из графика «Учетная ставка ФРС США», она постепенно снижалась с уровня в 20% (да-да, в США тоже была высокая инфляция) до 1% в 2003-2004 годах. Поскольку процентная ставка по кредитам снижалась вслед за учетной ставкой, то среднестатистический американец каждый год мог позволить себе все большую сумму кредита даже при неизменной зарплате. Он брал новый кредит, из него погашал старый кредит, и еще оставалось немного денег на текущее потребление. Рост стоимости недвижимости позволял делать то же самое: каждый год брать новый все больший кредит под залог недвижимости, из которого погашался старый кредит, и еще оставалось немного денег на текущее потребление.

Причем по этой схеме жило все американское общество: и население, и корпорации, и государство. На 1 апреля 2009 года задолженность американского населения, американских корпораций и американского государства составляла $33,9 трлн, что превышает ВВП США более чем в два раза. Человеком, фактически нажавшим на кнопку запуска нынешнего кризиса, стал предыдущий глава «Федеральной резервной системы» (ФРС) Алан Гринспен. В 2001 году в США находились на пороге рецессии. Для ее недопущения ФРС постепенно снизила учетную ставку до 1% для оживления потребления и производства, и держала ее на таком уровне целый год. Естественно, следом снизились ставки по всем видам кредитов. К тому моменту ипотечные кредиты были выданы почти всем надежным заемщикам. Те, кто хотел и, главное, мог купить недвижимость, ее уже купил. Дальнейшее расширение бизнеса ипотечных компаний и банков возможно было только за счет так называемых sub-prime заемщиков — лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей. Следует учесть, что ипотечные компании и банки в США не могут не расширять свой бизнес — вся экономическая система построена так, что ты должен все время расширять бизнес. Поэтому, как сказал независимый эксперт Степан Демура «Банки начали давать кредит тем, у кого есть хотя бы пульс». Ипотечный кредит мог получить любой человек, даже безработный. По свидетельству очевидцев, продавцы из банков и компаний фактически уговаривали людей брать ипотечные кредиты, убеждая их в том, что обслуживание кредита не сильно ударит по семейному бюджету.

Тем временем, почувствовав начало перегрева экономики, ФРС в 2004 году начала поднимать учетную ставку. Тут же начали расти ставки по ипотечным кредитам, потому что в США большая часть таких кредитов выдается под плавающую процентную ставку. Для всех заемщиков это стало неприятной неожиданностью. Они абсолютно не ожидали, что с каждым месяцем им придется платить по ипотечному кредиту все больше и больше.

Кликните, чтобы увеличить

Особенно сильно рост платежей ударил по категории sub-prime. Начались дефолты, то есть отказы от обслуживания кредитов. Заложенный по такому кредиту дом банк выставлял на продажу в счет погашения долга. Предложение недвижимости выросло — цены на недвижимость остановились. Это произошло в 2006 году. Тут уже встрепенулись инвесторы в недвижимость, поскольку их расходы на обслуживание кредитов также росли, а доходы оказались под вопросом. Они также начали отказываться от своих кредитов, что еще больше ухудшило ситуацию.

Дальше проблемы разрастались, как снежный ком. Поскольку уменьшился спрос на недвижимость — начала останавливаться строительная отрасль. Поскольку увеличились дефолты по кредитам — начала падать стоимость ценных бумаг, обеспеченных ипотекой. Тут же начались проблемы у банков, держателей таких ценных бумаг — падение в цене активов при неизменной цене пассивов приводит к росту убытков и снижению капитала. Для удержания норматива достаточности капитала можно либо увеличить капитал, либо уменьшить активы. Для уменьшения активов банки сократили кредитование население и компаний. Снижение кредитования уменьшило спрос на товары и услуги — предприятия начали сокращения персонала. И тут американцы поняли, что у них практически нет сбережений на черный день, зато есть куча долгов, которые необходимо возвращать, независимо от наличия работы и доходов. В результате в 2008 году население начало больше сберегать и меньше тратить. Чем меньше население тратит, тем меньше доходы компаний. Чем меньше доходы компаний, тем больше сокращений персонала. А чем больше сокращений персонала, тем меньше население тратит. Круг замкнулся.

Американское правительство хочет выйти из кризиса, заставив банки снова кредитовать население и предприятия. То есть снова делать то, из-за чего кризис и начался. Это напоминает тушение пожара керосином. Нынешний глава ФРС Бен Бернанке получил прозвище «Бен-вертолет» за то, что в своем докладе в 2002 году («Дефляция. Как сделать, чтобы она не случилась у нас?») упомянул о вертолете, разбрасывающем деньги с небес. Так вот, даже если Бернанке действительно начнет сейчас разбрасывать деньги с вертолета, это уже не поможет. Каждый найденный доллар американцы, либо отложат на черный день, либо пустят на погашение долгов. Какого-либо значительного роста потребления в прежних масштабах больше не будет. С этим нужно смириться. А значит, нужно готовиться к затяжному падению ВВП США.

На сколько, в результате, может снизиться ВВП США? На 70% ВВП США зависит от расходов населения. А расходы населения, в свою очередь, зависят от доходов и нормы сбережений. Доходы в настоящее время составляют примерно $11 трлн в год

Кликните, чтобы увеличить

Если предположить, что норма сбережений американцев в итоге вырастет с докризисных 0-1% до 12%, как в кризисных 70-х годах прошлого века, то при неизменности доходов расходы уменьшатся на $1,3 трлн. Соответственно, на эту же величину (то есть на 9%) снизится ВВП США. Снижение ВВП на $1,3 трлн, в свою очередь, приведет к снижению доходов американцев на $0,9 трлн и цикл повторится еще раз. Суммарно можно оценить снижение ВВП США от роста нормы сбережений американцев на $4 трлн или на 28%. Некоторые эксперты предполагают, что в итоге норма сбережений американцев вполне может вырасти до 15%, а, значит, падение ВВП может быть еще большим.

Но это еще не все. Большая часть сберегаемых средств будет потрачена американцами на погашение накопленных долгов. Как видно из приведенного выше графика соотношения долгов к доходам в домохозяйствах США, уровень долговой нагрузки вполне может снизиться с нынешних 130% до 60%, то есть с $14 трлн до $6,6 трлн или на $7,4 трлн. Не потраченные на покупку товаров и услуг $7,4 трлн — это уже 50% ВВП США. То есть по итогам нынешнего кризиса экономика США может сократиться в два раза. Президент компании «Неокон» Михаил Хазин также говорит о падении ВВП США на 50-60%. Что это значит для всего остального мира?

США занимают долю 20% в мировом производстве и 40% в мировом потреблении. Половина потребления в ближайшие несколько лет исчезнет. Это произойдет либо за счет внутреннего производства, либо за счет импорта. Вряд ли американское правительство допустит падение внутреннего производства до нуля. Ведь американцы должны где-то работать и получать за это деньги на жизнь. Значит, снижение американского потребления будет происходить в основном за счет снижения импорта. Весь мир должен сократить производство на 20%. И это уже происходит. А значит, спрос на сырье должен уменьшиться на те же 20% в тоннах и баррелях. Добывающие страны не смогут уменьшить поставки в нужных количествах и в нужные сроки. Ведь уменьшение производства в тоннах и баррелях уменьшает выручку в долларах. Уменьшение выручки приводит к уменьшению собираемых налогов, к ухудшению государственных бюджетов и к росту социальной напряженности. Следствием опережающего падения спроса становится падение цен на сырье. Все это мы уже видели в конце 90-х годов прошлого века. Причем тогда падение цен на сырье произошло из-за снижения спроса со стороны только развивающихся стран. Сейчас спрос на сырье падает со стороны всех стран. Соответственно, низкие цены могут сохраняться в течение большего времени.

Мы рассмотрели так называемый дефляционный сценарий развития текущего экономического кризиса. Существует и инфляционный сценарий. Ведь снизить долговую нагрузку с американцев можно не только путем погашения долгов, но и увеличивая их номинальные доходы. Снизить уровень долговой нагрузки до 60% можно, увеличив доходы американцев до $23 трлн или в два раза. Естественно, что и цены вырастут в два раза. И все это должно произойти в течение всего нескольких лет. Это означает гиперинфляцию. В этом случае цены на сырье будут высокими. Однако добывающим странам это мало поможет. Ведь физический спрос на сырье все равно уменьшится на 20%. А значит, проблемы с государственными бюджетами неизбежны и в случае инфляционного сценария развития кризиса. Так что, если США еще могут выбирать, по какому сценарию переживать экономический кризис, у добывающих стран такого выбора нет. В условиях уменьшения поступления валютной выручки от экспорта сырья с целью недопущения социальных волнений все страны, и Россия в том числе, рано или поздно будут вынуждены запустить «печатный станок».

А что же Европа? Ведь есть единая Европа, есть Европейский союз, по экономическому развитию не уступающий США. Да, есть. Пока есть. Но текущего кризиса Евросоюз не переживет. По крайней мере, в своем нынешнем виде. Ведь Европа является производителем товаров с высокой добавленной стоимостью, спрос на которые сейчас резко снижается. Либо европейские тяжеловесы (Германия, Франция, и, отчасти, Италия) сами покинут тонущий европейский экономический корабль, либо они попросят сойти с корабля балласт. В первую очередь восточно-европейские страны. Однако, под «раздачу» могут попасть и страны пиренейского полуострова, и прочие небольшие с экономической точки зрения старые страны Европы. На всех денег не хватит. Их уже не хватает.

Кто еще может спасти мир от мирового экономического кризиса? Китай? Простите, но Китай построил свое экономическое чудо исключительно на экспорте своих дешевых товаров в развитые страны. В первую очередь в США и ЕС. Совсем скоро китайские одноразовые безделушки будут никому не нужны. Первые звоночки этого уже раздаются в виде роста безработицы и связанных с этим волнений населений, а также в виде падения производства электроэнергии вот уже в течение 3-х кварталов. Как вообще может расти ВВП при падении производства электроэнергии и растущей безработице? Мне кажется, статистики Китая сильно преувеличивают рост ВВП страны. Скорее всего, никакого роста вообще нет. Скорее всего, в Китае, точно так же, как и в США, в значительной степени замедлению спада способствует рост правительственных расходов. Однако влияние пакета правительственных экономических стимулов, которое проявляется сейчас, будет ограниченным по времени, при этом пойдет ли китайское правительство на новые траты — неизвестно.

Кто-то скажет, что в Китае живет 1,5 млрд человек, и если переориентировать экономику с экспорта на внутренний спрос, то Китай сможет стать тем локомотивом, что вытащит мировую экономику из кризиса. Не сможет. Во-первых, за несколько месяцев переориентировать экономику с экспорта на внутренний спрос невозможно. Во-вторых, экспортные китайские товары рассчитаны совсем на другую структуру потребления и не могут быть полностью проданы внутри Китая даже при наличии денег у населения. В-третьих, из-за падения экспорта в Китае растет безработица, а значит, падают доходы населения. Поэтому Китай не сможет вытащить весь мир из экономического кризиса.

Картина, как видите, складывается безрадостная, и всему миру надолго придется затянуть пояса.

PS: Данные, на основе которых были построены все графики, были в свое время взяты с сайта Federal Reserve Bank of St. Louis. Еще недавно на сайте были доступны статистические данные, начиная с 1959 года, или даже раньше. А сейчас многие данные доступны только с 1995 года, а сами цифры существенно изменены. Причем цифры изменены не только за последние 1-2-3 квартала, что является обычной практикой в статистике, когда цифры за последние отчетные периоды уточняются за счет «опаздывающих» данных. ФРС исправила цифры за весь рассматриваемый период с 1995 года (!). Складывается впечатление, что американские статистики исправляют и подчищают данные. Вам не кажется это странным? Неужели ФРС начала подчищать и подправлять историю своей страны? Зачем?

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Так ведь и другие способы есть…
Например?
Вадим Крысов пишет: Да и гугловский аппс даже сервера не требует…
Это смущает руководителей -- что данные хранятся не у них. Они бы смирились с этим, если бы решались задачи, о которых я писал. Но чего нет, того уж нет. И снова открыт Excel, и лишь ему доверяю я...
Вадим Крысов пишет: Для решения простых должен подойти InfoPath, а для более сложных существуют же базы… да и куча конструкторов форм к ним… так же, как и генераторов отчетов…
Вы реально пробовали их внедрить в уважающей себя фирме?
Вадим Крысов пишет: Если у меня средний сотрудник получает 1000, то это значит, что 5-ть из них тратят на отчеты целый месяц! А если же они тратят только 10% времени, то это уже 50 сотрудников…
Они тратили половину своего рабочего времени на отчёты. И их было 15.
Вадим Крысов пишет: Я не знаю уровень зарплат на Украине.
Дело было в Москве. Разработчик WEB-приложений может не ограничивать себя своей страной.
Вадим Крысов пишет: Во втором случае это уже и не такое малое предприятие… и там уже должна быть внедрена какая-нибудь (1-С?) система.
. 1С внедрена -- на одном рабочем месте бухгалтера. Если же на ней делать автоматизацию офисной деятенльности -- это десятки тысяч, как и было сказано.
Вадим Крысов пишет: Ну и что-то с бизнес процессами не то…
Узнаю брата Колю (с) Много раз приъхордилось наблюдать -- люди вывели свою организацию в десяток лидеров, зовут автоматизаторов, чтоб счета-фактуры ловчее печатать, приходит консультант и первым делом объясняет, что вы все работает не так. А он знает, как надо... На самом деле бизнес-процессы должны быть неприкосновенны. Потому что именно они позволили фирме дорасти до автоматизации. Именно на них построен успех.
Вадим Крысов пишет: Когда окажется, что на отчеты сотрудники тратят времени почти столько же,
Сколько нужно времени, чтоб сделать три клика?
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
А если спуститься на уровень ниже -- есть же росийские предприниматели, которые возят украинские товары и продают.
Вадим Крысов пишет: Ну и что? Значит будут возить венесуэльские, белорусские... и, например, немецкие... В чем проблема то?
Да только в том, что некоторое количества россиян потеряет бизнес или работу. А ещё какое-то количество не купит того, что хотели купить. Ну и хрен с ними -- пусть радуются, что они субъекты. А не объекты какие-нибудь. P.S. А что можно возить из Венесуэлы, кроме кокаина?
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Например? Юрий, я уже приводил пример… тонкий клиент, например. --- Это смущает руководителей -- что данные хранятся не у них. Они бы смирились с этим, если бы решались задачи, о которых я писал. Но чего нет, того уж нет. И снова открыт Excel, и лишь ему доверяю я... А что же это за задачи, которые решает Excel… а аналогичные таблицы от гугл не могут… --- Вы реально пробовали их внедрить в уважающей себя фирме? Ну… В начале 90-х, когда еще не было стандартных решений типа 1С, моя фирма занималась разработкой таких систем. Компании были не очень большими, но богатыми… это были новые местные компании, которые занимались нефтепродуктами. Они могли себе позволить разработку и закупку железа. Ставили сетки на 20-40 рабочих мест. Софт разрабатывался на доступных тогда СУБД… Все перечисленные Вами задачи решались… и более… --- Они тратили половину своего рабочего времени на отчёты. И их было 15. Ничего себе эффективность… --- Дело было в Москве. Разработчик WEB-приложений может не ограничивать себя своей страной. Ну… это то конечно, сегодня любой разработчик может себя не ограничивать… только вот, каждая новая проблемная область требует новых знаний… так же как и страна… --- 1С внедрена -- на одном рабочем месте бухгалтера. А что мешало сетевую версию поставить? Или что-то типа Предприятия? --- Если же на ней делать автоматизацию офисной деятенльности -- это десятки тысяч, как и было сказано. Интересно… А Вы делали оценку? Что же нужно было сделать, чтобы десятки тысяч получились… --- Много раз приъхордилось наблюдать -- люди вывели свою организацию в десяток лидеров, зовут автоматизаторов, чтоб счета-фактуры ловчее печатать, А чем им не подходили всякие бесплатные пакеты… И склад вести можно, и бухгалтерию, пусть и без баланса… А уж счет-фактуры и накладные… да еще и наличие товара проконтролирует… --- приходит консультант и первым делом объясняет, что вы все работает не так. А он знает, как надо... Я с большой осторожностью отношусь к консультантам и их рекомендациям… Но в этом случае, скорее всего, он совершенно прав… --- На самом деле бизнес-процессы должны быть неприкосновенны. Это когда 50% времени уходит на отчеты? Сомнительная эффективность… --- Сколько нужно времени, чтоб сделать три клика? Три клика сделать не долго… но это не гарантирует получение достоверного отчета. Ведь данные нужно ввести, проверить, реорганизовать… сохранить/восстановить их целостность… Поэтому, мало того, что появляется необходимость в сотруднике, который эти данные будет поддерживать… еще к обычным сотрудникам будут доп. требования. Насчет ВЭБ-интефейса. Это может быть удобно тогда, когда в качестве транспорта используется и-нет и/или рабочие места работают на различных платформах… В любом другом случае использование более продвинутых инструментов дают более эффективные и удобные продукты. Приведу пример несколько из другой области. Один известный западный производитель проводит презентацию нового устройства. Презентация для специалистов. Оказывается, что функционал сильно ограничен. Причем, идеологически никаких причин такого ограничения не видно. Это контроллер, что обычно ограничивает возможности, но в современных условиях не до такой степени… Представитель фирмы стал ссылаться именно на технические ограничения. Стали разбираться, оказалось, что прикладная программа написана на Яве… со всеми вытекающими… Можно предположить, что выбор инструмента был продиктован легкой переносимостью… в будущем… НО сегодня мы получили серьезные ограничения. Это я к тому, что, на мой взгляд, с ВЭБ-интерфейсом ситуация похожая…
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Да только в том, что некоторое количества россиян потеряет бизнес или работу. Ну и что? Даже в «развитой Европе» 80% малых предприятий умирает в течение первого года… Да и не много таких… Гораздо меньше, чем работает на заводах, которые Вы предлагаете ликвидировать… --- А ещё какое-то количество не купит того, что хотели купить. Украина не выпускает уникальные товары… Всегда есть замена. А те товары, которые выпускались на Украине в рамках социалистической интеграции, сейчас производятся в России… --- Ну и хрен с ними -- пусть радуются, что они субъекты. А не объекты какие-нибудь. Это не радость… а реалии… --- P.S. А что можно возить из Венесуэлы, кроме кокаина? Кокаин – это Колумбия… там американский контроль. Кто ж такой доход упустит? А Венесуэла сегодня экспортирует нефть, кофе, уголь, никель, изумруды, бананы, цветы... Там еще есть газ, железная руда… про сельхозпродукцию я и не говорю. Причем, в отличие от Аргентины и Бразилии, Монсанто не подсадило еще ее на ГМО сою…
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Юрий, я уже приводил пример… тонкий клиент, например.
Хм. ВЕБ-приложение -- это разве не тонкий клиент?
Вадим Крысов пишет: А что же это за задачи, которые решает Excel… а аналогичные таблицы от гугл не могут…
Ну почему не могут. Могут. Но Экселу не нужен ВЕБ -- и он тут, у нас, а не непонятно где.
Вадим Крысов пишет: Ничего себе эффективность…
Так работы у них было много. Ну и отчёт было долго составлять.
Вадим Крысов пишет: А что мешало сетевую версию поставить? Или что-то типа Предприятия?
Первое, оно же главное -- это не веб. Ну и несуразный бюджет.
Вадим Крысов пишет: Интересно… А Вы делали оценку? Что же нужно было сделать, чтобы десятки тысяч получились…
Не я. А 1С-франчайзи. Ну то есть фирма, занимающаяся внедрением. Оценили задачу в 700 человеко-часов, умножили их на 20 (так у них тогда стоил человеко-час) и получилось 14 тыс. Это только доработка. А есть внедренеи, обучение...
Вадим Крысов пишет: А чем им не подходили всякие бесплатные пакеты… И склад вести можно, и бухгалтерию, пусть и без баланса… А уж счет-фактуры и накладные… да еще и наличие товара проконтролирует…
Не решены задачи, о которых я писал. Ну и специфика не учтена.
Вадим Крысов пишет: Это когда 50% времени уходит на отчеты? Сомнительная эффективность…
Так на то и автоматизация, чтоб эту проблему решить.
Вадим Крысов пишет: Три клика сделать не долго… но это не гарантирует получение достоверного отчета. Ведь данные нужно ввести, проверить, реорганизовать… сохранить/восстановить их целостность… Поэтому, мало того, что появляется необходимость в сотруднике, который эти данные будет поддерживать… еще к обычным сотрудникам будут доп. требования.
Вводятся данные в ходе работы. Менеджер же в программе работал. Вводил все данные в ходе работы. На их основе и составляется отчёт. К менеджеру никаких дополнительных требований. Да и проверки тоже в большинстве случаев делаются по ходу работы.
Вадим Крысов пишет: Насчет ВЭБ-интефейса. Это может быть удобно тогда, когда в качестве транспорта используется и-нет и/или рабочие места работают на различных платформах…
А какие неудобства появляются, когда работаем не в инете, а в локальной сети (или VPN, если несколько офисов), и все на одной платформе?
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Хм. ВЕБ-приложение -- это разве не тонкий клиент? С точки зрения железа может быть и нет… С точки зрения идеологии может быть один из… --- Ну почему не могут. Могут. Но Экселу не нужен ВЕБ -- и он тут, у нас, а не непонятно где. --- Первое, оно же главное -- это не веб. Тут какое-то противоречие… --- Так работы у них было много. Ну и отчёт было долго составлять. Они что, в ручную отчеты составляли? Можно было курс Excel пройти… ИМХО, производительность бы резко возросла… --- Ну то есть фирма, занимающаяся внедрением. Оценили задачу в 700 человеко-часов, умножили их на 20 (так у них тогда стоил человеко-час) и получилось 14 тыс. Это только доработка. А есть внедренеи, обучение... Тут два варианта. Первый эта фирма очень жадная и глупая… И второй, когда им действительно требовалось 700 часов… только в этом случае, для создания ВЭБ-системы с аналогичным функционалом, времени должно потребоваться в разы больше… --- Не решены задачи, о которых я писал. Ну и специфика не учтена. Да ну… какая специфика и задачи, если, как Вы говорите, все на Excel’е решить можно… Да и настройки в таких пакетах дают широкие возможности… --- Вводятся данные в ходе работы. Менеджер же в программе работал. Вводил все данные в ходе работы. --- На их основе и составляется отчёт. К менеджеру никаких дополнительных требований. Если Вы внедряли такие системы, то должны знать, что данные должны вводиться правильные… И если вводятся разными пользователями, то должны быть согласованными… И ошибка одного пользователя может повлечь некорректность всего отчета… И еще, ведь и сбои бывают… и базу нужно восстанавливать… --- Да и проверки тоже в большинстве случаев делаются по ходу работы. Тут возникают еще и проблемы синхронизации… --- А какие неудобства появляются, когда работаем не в инете, а в локальной сети (или VPN, если несколько офисов), и все на одной платформе? Громоздкость, неэффективность, медлительность, потребность дополнительных ресурсов… Всегда можно найти более удобный и эффективный инструмент…
Нач. отдела, зам. руководителя, Казахстан

Кризис у вас в головах,господа.

Пройдитесь пешочком пару кварталов вечерком и вы услышите как минимум раз 10 слово ''кризис''. Кризис - это обновление. И не всегда что то новое приносит что то хорошее. Без потерь мир бы не выжил.

И это временное явление, не страшнее лет Великой Депрессии, которое все мы переживем и останемся живы. А главноее жизни ничего нет. ;)

Всем хорошего настроения и отличных выходных!

С Уважением,
Ольга Каленичук.

Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Они что, в ручную отчеты составляли? Можно было курс Excel пройти… ИМХО, производительность бы резко возросла…
Они в Экселе и составляли. Но уж больно заказов было много. Поэтому и автоматизировались.
Вадим Крысов пишет: И второй, когда им действительно требовалось 700 часов… только в этом случае, для создания ВЭБ-системы с аналогичным функционалом, времени должно потребоваться в разы больше…
Так было года до 2004-2005-го. Но в 2004-2005-м году основные языки серверного программирования стали объектно-ориентированными. И теперь скорость разработки веб-приложений совершенно не уступает скорости разработки десктопных приложений. Особенно когда уже есть наработки. Т.е. уже написанные классы для различных задач.
Вадим Крысов пишет: Да ну… какая специфика и задачи, если, как Вы говорите, все на Excel’е решить можно…
Это не я так говорю. Это Вы так слушаете. На предыдущей странице этой темы я рассказывал Вам, какие задачи Excel решить не может -- и эти задачи и требуют программирования на заказ.
Вадим Крысов пишет: Если Вы внедряли такие системы, то должны знать, что данные должны вводиться правильные…
Тут была всего одна проблема, которцую я называл ''Атака клонов''. К примеру, одну и ту же фирму писали по-разному. Есть у меня класс, решающий эту проблему -- человек просто указывает пару клон-оригинал. И происходит корректное удаление клона. Корректное -- значит, все ключи клона меняются на ключи оригинала.
Вадим Крысов пишет: И еще, ведь и сбои бывают… и базу нужно восстанавливать…
Восстановление базы -- это что-то из жизни ''лихих 90-х''. Сейчас и железо понадёжней, и базы работают годами без сбоев.
Вадим Крысов пишет: Громоздкость, неэффективность, медлительность, потребность дополнительных ресурсов…
Громоздкость? Вы шутите. Веб-приложение -- это единицы мегабайт. Веб-сервер -- 40 мегабайт (Апач), среда выполнения -- 35 метров (php 5.3.0). Единственное, что ''много весит'' -- это SQL-сервер. Но для десктопных приложений он меньше не станет :) Но даже с SQL-сервером -- всё поместится на ''гектаре''. Неэффективность? Это ярлык, а не аргумент. Медлительность? Именно веб-технологии (основанные на протоколе http) свели к минимуму объем трафика между клиентом и сервером. Так что всё зависит от сервера. А сервера нынче могучие. Потребность дополнительных ресурсов? Это ж каких? Непонятно.
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов Я на несколько дней улетаю к заказчику (которого у меня, по-Вашему, быть не должно). На прощанье расскажу, какое серьёзное ограничение есть у ВЕБ-приложений. Серверный скрипт не может послать сообщение клиентам. Кто писал чаты -- поймёт, о чём я. Вот кто-то написал в чат сообщение. Как заставить броузеры других участников это сообщение отобразить? Я знаю один способ. Заставить броузеры посетителей регулярно посылать запрос на сервер. Это, конечно, серьёзная нагрузка на этот самый сервер. Относительно редкая, но досадная проблема. Решить её можно только на уровне протокола http. То есть дело нескорое и трудное. О когда эту проблему решат -- я вообще горя знать не буду.
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, Юрий, я предлагаю закончить обсуждать проблемы разработки софта... Убеждать разработчика, что он использует не лучший инструмент... занятие не благодарное, да и не нужное. Понятие же ''лучший'' относительно. Я просто высказал свои личные сомнения, и Вы можете их учесть, или просто не заметить... Я же не собираюсь ничего у Вас заказывать, и ничего Вам продавать... Могу только пожелать Вам успеха на Вашем поприще...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.

Объявлены победители бизнес-премии WOW!HR Россия 2024

Победителей в каждой из девяти номинаций определило HR-сообщество путем открытого голосования по итогам защиты 58 реализованных кейсов.

Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.