Факторинг на рынке услуг: есть ли будущее?

+363 Дарья Николаевская Директор по маркетингу, Москва 01 декабря 2010, 03:59

Александр Шувалов пишет: Дарья Николаевская, Милая девушка, простите, но у меня нет времени на ликбез... Английским владеете? Интернет есть? Зайдите на сайты западных банков и почитайте. Это что касается регрессного и безрегрессного факторинга; В плюс к тому, рекомендую так же, пройти курс финансового менеджмента в одной из западных бизнес-школ, где готовят финансистов; и последнее, это уже касается финансирования Start Up проектов, - рекомендую ознакомиться с программами развития малого и среднего бизнеса Швейцарии, Австрии, Великобритании, Германии, Италии и США. Программы имеют статус государственных. Надеюсь, у Вас не возникнет вопросов с поиском необходимой информации? Так же, рекомендую ознакомиться с Постановлением Федеральных собраний Швейцарии и Австрии, где непосредственно отражена политика этих государств относительно инвестирования и кредитования... Надеюсь, спорить о том, что факторинг отчасти является кредитованием, не будете? В частности, конкретно про факторинг там так же сказано. Постановления могу подсказать даты: по Швейцарии август 2005 года, Австрия - 12 июля 1999 года... Удачи Вам, в Вашем нелегком труде))))

С чего Вы взяли, Александр, что я милая? Я совершенно не милая, хотя бы потому, что принципиальная. И не люблю, когда бросаются словами. Вот смотрите. Возьмем одного из крупнейших Факторов Великобритании, имеющего непосредственное отношение к организации на фоне которой Вы так удачно смотритесь – Lloyds TBS Commercial Finance. Продукт факторинг предполагает финансирование с возможным включением сервиса по управлению рисками - http://www.ltsbcf.co.uk/finance-solutions/factoring/ Если же нужно финансирование с покрытием риска, есть продукт Debtor Protection - http://www.ltsbcf.co.uk/finance-solutions/debtor-protection/ Когда же нужно покрытие риска без финансирвоания, можно воспользоваться продуктом Debtor Insurance - http://www.debtorinsurance.co.uk/ Чтоб уж Вы меня в очередной подмене понятий не обвинили, привожу цитату с сайта другого ключевого игрока рынка факторинга Великобритании Venture Finance: «Sometimes called ‘Non Recourse Factoring’, Bad Debt Protection is a cost-effective solution, ideal for Factoring or Invoice Discounting clients who want increased peace of mind. ‘Non Recourse Factoring’ is a type of Bad Debt Insurance, which means that we recover any approved debts from your customers and have no recourse to you if they fail to pay» - http://www.venture-finance.co.uk/our-services/bad-debt-protection/what-is-it.aspx Факторинг с регрессом, факторинг без регресса, факторинг без финансирования, но с покрытием риска … Хочу Вас обрадовать - есть еще invoice discounting, Asset Based Lending, confirming, supply chain finance и все это про нас, причем не про российских в своем большинстве Факторов, а про цивилизованный мир, где эти предложения есть не 1-2 игроков рынка, как в РФ, а у большинства. Что касается того, что факторинг – это отчасти кредит, опять же не соглашусь. Факторинг и прочие продукты из семьи Asstet Based Finance отличаются в корне от кредита тем, что при принятии решения о финансировании оценивается не Заемщик, а качество денежных потоков, если быть точнее дебиторская задолженность, поскольку конечным Плательщиком в случае дефолта Заемщика выступает Дебитор, тот, в чей адрес на условиях отсрочки платежа отгружается продукция или оказываются услуги. Поэтому в своем первом сообщении я указала на то, что факторинг предполагает наличие действительной дебиторской задолженности.

+735 Александр Шувалов Генеральный директор, Москва 01 декабря 2010, 12:34

Дарья Николаевская, улыбнули от души))) видимо читать-то Вы все же не умеете, равно как и переводить жаль.. у меня ещё была некоторая надежда)) я некогда тут на ресурсе уже писал о подмене понятий Российским бизнесом ряда иностранных терминов... Так вот, на страницах банка, ссылки на которые Вы мне так любезно предоставили, и в котором я занимаю пост старшего исполнительного директора, нет ни слова о том, что Факторинг делится на регрессный и безрегрессный... Кроме того, фраза, которую Вы так удачно вырвали из контекста, не переводится на русский язык в утвердительном смысле...)) Если бы Вы имели практику делового общения в англоязычном мире, Вы без труда прочитали бы: ''так называемый факторинг без регресса ... и далее по тексту''... Но каждый видит то, что видит... Признаться мне скучно с Вами спорить и дискутировать. Если Вы считаете что Вы правы - пусть будет так... Только мой Вам совет - будете стажироваться в западном банке (находясь в Европе или США), никогда не делайте упор на то, что факторинг делится - Вас неправильно поймут. Факторинг сам по себе не подразделяется на подвиды, а вот инструменты к нему, призванные защитить интересы как фактора, так и клиента - имеются.. Вот они-то как раз и несут в себе признаки того, что в России называют Bad Debt Protection, ''Факторинг с регрессом, факторинг без регресса, факторинг без финансирования, но с покрытием риска … Хочу Вас обрадовать - есть еще invoice discounting, Asset Based Lending, confirming, supply chain finance etc.'' И ещё один маленький совет, если позволите... Я уже сказал - если Вы считаете что Вы правы - пусть будет так, мне всё равно... Я лучше признаю себя неправым, признаю, что я ляпнул ерунду, в присутствии такого высокого профессионала в области факторинга, как Вы, чем буду с пеной у рта продолжать доказывать и приводить аргументы, которых Вы все равно не слышите и не услышите.. Но возвращаясь к совету: так вот... тут хоть и интернет, хоть и мне до Вас многие тысячи миль, хоть мы и не знакомы, но вот хамить, мне думается не стоит, ни мне, ни кому либо другому... Сдерживайте эмоции и свой юношеский максимализм... И всё же я настоятельно рекомендую Вам заняться изучением делового, а не разговорного английского языка... Тогда и разночтений не будет.. Можете даже мне ещё что нибудь написать, возражать не стану, но улыбнуться не прочь... И между тем, продолжать эту пустую дискуссию с Вами, нет ни малейшего желания.. Удачи Вам...

+363 Дарья Николаевская Директор по маркетингу, Москва 01 декабря 2010, 13:27

Александр, иногда называемый, а не так называемый, не занимайтесь подменой понятий. Для себя я читаю дискуссию законченой - я оперирую фактами без всякой пены у рта, а Вы читаете мне сентенции: зайдите на сайты, пройдите курс MBI, пройдите курс финансового менеджмента в одной из западных бизнес-школ, онакомтесь с программами развития малого и среднего бизнеса Швейцарии, Австрии, Великобритании, Германии, Италии и США, с Постановлением Федеральных собраний Швейцарии и Австрии, поучите деловой английский. Дурной пример, Алксандр - это не полемика, а черная риторика. Обязательно попрошу своего старшего коллегу при его ближайшей встрече с Mr. Simon Featherstone уточнить обсуждаемый мною вопрос. С уважением, откланиваюсь.

+50 Андрей Бертс Директор по развитию, Москва 01 декабря 2010, 13:32

Дарья Николаевская, Приветствую! Если не ошибаюсь мы с вами как-то встречались на конференции года два-полтора тому назад. Хотя я могу ошибаться. Но суть не в том. Вы конечно излагаете правильно с одной стороны, но с другой стороны, не совсем точно. Тут я соглашусь с Шуваловым, увеличение процентной ставки за риски, в связи с неисполнением должником обязательств по оплате, для поставщика по факторинговым соглашениям в Европе недопустимо и это отражено в соответствующих инструкциях где-то минфина , где-то центрального банка соответствующей страны. Но общее у всех одно - факторинг есть факторинг, и не делится на регрессивный или с отсутствием регресса. Регрессный или безрегрессный, это уже специфическая внутрення банковская терминология и не более того. Ни в одной инструкции или правилах внутреннего пользования официального признания как инструмента Факторинг без регресса или с Ним Вы не найдете. Я вам это точно говорю, так что не ломайте копья. А по поводу перевода - вы меня прямо рассмешили)))) честно. ''Sometimes called'' в данном контексте переводится именнo как ''ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ''. Хотя, если удариться в лексику то ваше ''ИНОГДА НАЗЫВАЕМЫЙ'' эквивалентно выражению ''ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ'', хотя бы потому что, русскому языку ближе выражение ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ, но не ИНОГДА НАЗЫВАЕМЫЙ.

+605 Мурат Ошроев Руководитель проекта, Москва 01 декабря 2010, 15:36

увеличение процентной ставки за риски, в связи с неисполнением должником обязательств по оплате, для поставщика по факторинговым соглашениям в Европе недопустимо и это отражено в соответствующих инструкциях где-то минфина , где-то центрального банка соответствующей страны.

Андрей, скажите, пожалуйста, если банк или фактор берёт на себя риск не платежа со стороны дебитора и оказывает тем самым дополнительную услугу своему Клиенту (ведь он мог и не оказывать эту услугу), то он НЕ имеет право, согласно инструкциям, за эту услугу брать дополнительную комиссию? Я правильно Вас понимаю? если это так, то финансовая система Европы пала в моих глазах. Шариат прям какой-то :)

+50 Андрей Бертс Директор по развитию, Москва 01 декабря 2010, 17:56

Мурат Ошроев, И так и не совсем так... в самом факторинговом соглашении не подразумевается увеличение процентной ставки в связи с обсуждаемыми нами рисками. НО... фактор может предложить клиенту заключить дополнительное соглашение, в котором будет указано, что в случае, если такая ситуация возникнет, то она будет стоить определенной суммы денег (тут устанавливается прямая зависимость от суммы дебиторской задолженности). так что, никакого шариата. согласитесь - справедливо? То есть если возникает ситуация с ''неплатежом'' со стороны дебитора, то тогда клиент несет дополнительные расходы, а если нет то нет никаких дополнительных расходов. Но в практике Российских факторов, на этот момент не обращается внимания. Просто разделили на регрессный и безрегрессный. и получается что в одном виде факторинга одна процентная ставка, а в другом гораздо выше и вовсе не важно возникла ситуация с неплатежом или нет... Если возникла - фактор свои деньги отрабатывает, если нет - лишний доход. На рынке спиртных напитков примерно та же самая схема (если конечно уместно сравнивать) одна и та же жидкость разлита по разным бутылкам, только одна бутылка водки относится к нижнему ценовому сегменту,а другая к товару премиум класса. Чтобы не отравиться люди готовы покупать премиум товар и переплачивают за форму бутылки, этикетку и прочие атрибуты. В данном случае примерно тоже самое - те клиенты, которые не хотят головных болей платят повышенную ставку, и не важно будет эта головная боль или нет. Ведь фактор проверяет клиентов в обоих видах факторингового финансирования, так о каком дополнительном риске для банка идет речь???? Где и кто кого накалывает? Следовательно, происходит просто обман, по сути-то если разбираться. Или Вы не согласны?

+605 Мурат Ошроев Руководитель проекта, Москва 01 декабря 2010, 18:25

Андрей,

по-моему, мы говорим об одном и томже, только разными терминами :)))

согласно всем известным мне договорам (а я анализировал разные договора для разных Клиентов) разных факторинговых компаний структура комиссии состоит из следующих частей:

при факторинге с регрессом:

1. за регистрацию денежного требования
2. за обслуживание дебиторской задолженности
3. за предоставление финансирования

это стандарт

при факторинге без регресса:
1. за регистрацию денежного требования
2. за обслуживание дебиторской задолженности
3. за предоставление финансирования
4. за покрытие кредитного риска

это тоже стандарт. при этом у разных факторов комиссия 2, 3 и 4 могут быть слиты в одну единственную или другой вариант, когда Клиент не финансируется, а значит он платит комиссии1, 2 и 4.

первый вариант (факторинг с регрессом) в общей массе всех факторинговых решений, которые предлагают все факторинговые компании занимает примерно 70-80% (если Вам скажут иные цифры - можно просто поставить в игнор этого человека :), т.е. Клиенту (видимо) выгодно брать на себя риски неплатежа собственного дебитора (стандартные причины: это же сеть, я знаю гендиректора с самого садика, мы работаем с этим дебитором 10 лет и ходим вместе в баню каждый вторник и т.д.).

при этом фактор никого не принуждает идти по второму пути и даже больше, на факторинговом рынке единицы реализиуют факторинг без регресса (именно реализуют, т.к. если посмотреть на предложение многих факторов чуть ли не каждый второй предлагает безрегрессный факторинг).

при этом хотелось бы отметить, что при наличии безрегрессного факторинга, фактор отрабатывает уплаченные ему проценты, т.к. не отработав, он теряет всю покрытую им же сумму. Согласитесь, что потерять до 90% от поставки (это максимальный процент покрытия кредитных рисков в настоящее время) и заработать 2-3% с той же поставки выглядит достаточно странным и даже больше - крайне глупым :))) а глупые люди не должны заниматься бизнесом. это опасно для всего общества :)

+50 Андрей Бертс Директор по развитию, Москва 01 декабря 2010, 19:28

Мурат Ошроев,

при этом хотелось бы отметить, что при наличии безрегрессного факторинга, фактор отрабатывает уплаченные ему проценты, т.к. не отработав, он теряет всю покрытую им же сумму.

фактор в обоих случаях отрабатывает свои проценты))) и в том и в другом случае прежде чем предоставить лимит по покупателю, фактор проводит проверку такого клиента в обоих случаях. Ну ведь правда? Только в случае факторинга с регрессом фактор не включает свои 5 копеек за риски, а вот во втором (факторинг без регресса) случае фактор включает свои проценты... Почему так? :D Получается, что за одну и ту же работу фактор в обоих случаях оценивает свою работу по разному.. В первом случае получается что риска нет и его не нужно оплачивать дополнительно, а во втором случае риск есть))) Вы просто умалчиваете об одной вещи (или недосказываете): существует рейтинг клиентов, их оценка. И соответственно тот или иной клиент принадлежит к определенной группе риска, и уже в соответствии с этой группой риска фактор и предлагает либо первую, либо вторую схему финансирования. тут я где-то у кого-то мельком видел что де, факторинг не является, или не сравним с кредитованием. Так вот факторинг представляет собой инкассирование дебиторской задолженности покупателя, и является специфической разновидностью краткосрочно кредитования. Это я к тому, что факторинг, как и лизинг, являются разновидностью кредитования, а по сути своей, за исключении некоторых не столько существенных деталей - кредитами. Соответственно классификация клиентов происходит аналогично. Кроме того, уже касаясь конкретно видов факторинга. Факторинг подразделяется на несколько видов: 1. Открытый или закрытый; 2. С регрессом либо без регресса; 3. Внутренний или внешний. В Европейской практике стоимость финансирования делится именно по этим трем разновидностям, а не по подгруппам. Я думаю, именно это и хотел сказать Александр Шувалов. И тоже самое говорю я. Впрочем мы можем спорить на эту тему бесконечно, не правда ли?

+605 Мурат Ошроев Руководитель проекта, Москва 01 декабря 2010, 19:54

и в том и в другом случае прежде чем предоставить лимит по покупателю, фактор проводит проверку такого клиента в обоих случаях. Ну ведь правда? Только в случае факторинга с регрессом фактор не включает свои 5 копеек за риски, а вот во втором (факторинг без регресса) случае фактор включает свои проценты... Почему так? Получается, что за одну и ту же работу фактор в обоих случаях оценивает свою работу по разному.. В первом случае получается что риска нет и его не нужно оплачивать дополнительно, а во втором случае риск есть))) Вы просто умалчиваете об одной вещи (или недосказываете): существует рейтинг клиентов, их оценка. И соответственно тот или иной клиент принадлежит к определенной группе риска, и уже в соответствии с этой группой риска фактор и предлагает либо первую, либо вторую схему финансирования.

Андрей, давайте разделим мух от котлет :)) 1. Вы абсолютно правы, что факторинг оценивает каждого дебитора или пул дебиторов и ставит на них лимит. при этом, оценивая, он, естественно, определяет группу риска по каждому дебитору. 2. у Клиента есть выбор: либо взять на себя этот риск, либо переложить на фактора. всё просто: или у тебя болит голова, или у соседа. 3. с наличием рейтинга Клиентов я также согласен. он был необходим в прошлом и почти необходим сейчас. почему почти? после того, как в прошлом году из ГК РФ убрали обязательное получение лицензии кредитной организации, т.е. фактически банковской с вытекающим надзором со стороны ''Большого ока'' ЦБ многие факторы начали выводить свои факторинговые подразделения в ООО, т.е. в будущем (при самом благоприятном совпадении всех звёзд в одной точке) от рейтинга в том виде, в котором он присутствует в настоящее время рынок в целом будет отходить. причина одна: оценка должна происходить не по Клиенту, а по передаваемой дебиторской задолженности.

тут я где-то у кого-то мельком видел что де, факторинг не является, или не сравним с кредитованием. Так вот факторинг представляет собой инкассирование дебиторской задолженности покупателя, и является специфической разновидностью краткосрочно кредитования. Это я к тому, что факторинг, как и лизинг, являются разновидностью кредитования, а по сути своей, за исключении некоторых не столько существенных деталей - кредитами. Соответственно классификация клиентов происходит аналогично.

факторинг - это не кредит. а значит сравнивать его с краткосрочным кредитованием нельзя. Хотя, убеждать в обратном не буду. не моя епархия. на это есть игроки рынка :) замечу только, что Александру под ''будущую дебиторскую задолженность'' никто из существующих в нынешнем мире банков никаких денег не дал бы. ни разу. надеюсь, что Вы согласны :) относительно инкассирования дебиторской задолженности - впервые слышу такой термин относительно факторинга. при инкассации банк несёт отвественность за то,что он инкассирует, т.е. за деньги. в Вашем же случае, ''инкассируя дебиторскую задолженность'' никакой ответственности со стороны банка или фактора нет.

Кроме того, уже касаясь конкретно видов факторинга. Факторинг подразделяется на несколько видов: 1. Открытый или закрытый; 2. С регрессом либо без регресса; 3. Внутренний или внешний.

так он всё-таки делится на регрессный и безрегрессный или не делится? :)

В Европейской практике стоимость финансирования делится именно по этим трем разновидностям, а не по подгруппам. Я думаю, именно это и хотел сказать Александр Шувалов. И тоже самое говорю я. Впрочем мы можем спорить на эту тему бесконечно, не правда ли?

Нет, не будем спорить. мне просто были интересны подходы к факторингу, как к инструменту развития Клиента в разных странах и банках. на одной международной конфиренции, мне удалось пообщаться с представителями одного крупного турецкого фактора. в Турции факторов тьма, при этом законодательно запрещён факторинг без регресса. на вопрос, а как же вы привлекаете Клиентов,при таком количестве факторов, представитель дал чёткий и понятный ответ: ''фейсом!'' :)) (представитель была симпатичная девушка).

+50 Андрей Бертс Директор по развитию, Москва 01 декабря 2010, 20:16

Мурат Ошроев,

факторинг - это не кредит. а значит сравнивать его с краткосрочным кредитованием нельзя. Хотя, убеждать в обратном не буду. не моя епархия. на это есть игроки рынка  замечу только, что Александру под ''будущую дебиторскую задолженность'' никто из существующих в нынешнем мире банков никаких денег не дал бы. ни разу. надеюсь, что Вы согласны  
относительно инкассирования дебиторской задолженности - впервые слышу такой термин относительно факторинга. при инкассации банк несёт отвественность за то,что он инкассирует, т.е. за деньги. в Вашем же случае, ''инкассируя дебиторскую задолженность'' никакой ответственности со стороны банка или фактора нет.

то есть вы хотите спорить исключительно на профессиональном языке? Ок! Принимаю: Рассмотрим что такое кредит. 1. Кредит, одна из форм движения денежных и материальных средств в процессе развития отношений, основан на временном предоставлении кредитором заёмщику финансовых и товарных ресурсов на условиях срочности, возвратности и платности. 2. Термин «кредит» (от лат. credere — доверять, credit — он верит, creditum —- ссуда) употребляется в двух разных значениях в банковском деле и в бухгалтерском учете. Кредит (в банковском деле) — это: а) денежные средства, предоставленные банком или иной кредитной организацией (кредитором) по кредитному договору заемщику на условиях возвратности и, как правило, платности (в виде процентов за пользование К.). К. следует отличать от понятия заем; б) ссуда в денежной или товарной форме, предоставляемая кредитором заемщику на условиях возвратности, чаще всего с выплатой заемщиком процента за пользование ссудой. Различают следующие основные формы кредита: краткосрочный, выдаваемый, как правило, на срок до года, предназначенный преимущественно для формирования оборотных средств предприятий, фирм. в) в научно-экономическом смысле — это такие сделки или промысловые обороты, при которых одна сторона уступает другой в собственность какие-либо ценности, на условиях возвратности (то есть, кредит должен быть возвращён в будущем), платности (то есть, за пользование кредитом будет взята плата - проценты) и срочности (то есть, так или иначе установлен срок возврата). Теперь ответьте мне пожалуйста, разве при факторинговом финансировании не происходит движения денежных средств аналогично движению денежных или материальных средств при кредитовании? 3. ИНКАССИРОВАНИЕ 1. получение денежных средств по различным финансовым документам от имени и за счет клиентов банка; совершение инкассо; 2. сбор в кассах наличных денег. Когда фактор списывает в свою пользу денежные средства с факторингового счета клиента, это Вы считаете не Инкассирование? В таком случае что?

мне просто были интересны подходы к факторингу, как к инструменту развития Клиента в разных странах и банках.

Вы с этим вопросом на самом деле обращайтесь как раз к Шувалову. Кроме того, Турция идет в ногу со временем, значительно опережая в развитии Россию, в известных смыслах. В этой связи совершенно естественно, что у них так же, как и во многих странах запрещен, или непринят факторинг без регресса. Об этом Вам так же говорил Шувалов.

так он всё-таки делится на регрессный и безрегрессный или не делится?

А вот скажите, Мурат. К примеру есть такой товар как велосипед. Есть велосипеды спортивные, туристические и детские правда? Когда Вы идете покупать себе велосипед, Вы знаете какой Вам нужен? А известно ли Вам, что велосипеды этих подгрупп делятся на размеры по росту? Вот и скажите мне, велосипеды делятся по видам или по росту? Я предвосхищу Ваш ответ и скажу, они делятся на виды и ПОДРАЗДЕЛЯЮТСЯ по росту. Тоже самое и с факторингом, он делится по видам и подразделяется по условиям...