Вадим Петриченко: Группы, сообщества и умение продавать

Вадим Петриченко

А.Мильнеру – с уважением и благодарностью

Наш последний разговор по поводу направлений развития E-xecutive пошел по линии 'большое Сообщество' - политика редакции (администрации) ресурса. И хотя мы узнали много нового и интересного именно об этом, но вопрос малых сообществ, под которыми понимаются сообщества групп, остался как-то в стороне. Ни один из модераторов этих самых групп, сформированных на E-xecutive, кажется, не высказался. Элементарно не проявил интереса к теме. Молчание это можно считать красноречивым, видеть за ним какие-то проблемы, стремиться разобраться, но можно и не обращать внимания. Тут уж редакция вкупе с администрацией свои выводы сделают. Мы же зададимся вопросом, а как обстоят дела с этими самыми группам за пределами E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов? Например, на ресурсах, занятых в Москве вопросами постановки правильной организации продаж.

Почему в Москве понятно, для того, чтобы иметь дело с наиболее продвинутой частью Рунета. А почему именно продажи? Потому что вопрос в высшей степени популярный, хорошо всем знакомый, вполне подходящий на роль пробного шара. Но начнем с небольшой подготовки.

1.   О терминологии

Чтобы лучше понять друг-друга, договоримся сначала о терминологии. Под группой будем понимать двух и более посетителей ресурса, взаимодействующих между собой любым образом. Т.е. не в терминах сервисов, когда под группой понимается определенный вид интерфейса и сопутствующих программных механизмов, а в традиционном смысле, принятом в социологии.

И, наверное, стоит напомнить, что первым механизмом формирования групп в Сети были офф-лайн конференции Релком-UseNet. Все подписчики группы находились во взаимодействии. Но на разных уровнях.

Первый уровень: регистрация (подписка). Увеличив число подписчиков на единицу, вы уже давали знак кому-то о ее популярности, то есть, вступали во взаимодействие с остальными членами группы.

Второй уровень: ответ на чей-то пост. Раз вы ответили, значит, дали сигнал автору. Неважно, какой именно, он получил от вас обратную связь. В сегодняшних форумах это комментарий.

Третий уровень: собственный пост, инициатива по поводу начала разговора на определенную тему. Сегодня в различных форумах это старт топика.

Конечно, дополнительные возможности, предоставленные соцсетями, намного усложнили виды этих взаимосвязей. Но мы даже не будем пытаться их как-то упорядочить. Остановимся на трех вышеприведенных. Для начала этого будет достаточно. А уж если понадобится – развернем эту шкалу пошире.

2.   Представляем участников

Итак, задав поисковику соответствующий вопрос, получили четкий ответ. Взяли из него две первые страницы и обнаружили на них два подмножества (честно говоря, кое-что пришлось отсеять, но без потери основного смысла). Первая группа – это тренинговые центры, а вторая - персоналии, бизнес-тренеры, работающие под своим собственным именем. Хотя данные разнесены по двум таблицам (для удобства сравнения или его корректности), структура их одинакова.

С3С (свежесть трех сообщений) – срок (в днях) размещения на сайте информации новостей или блога. Этот показатель вычислен по трем последним сообщениям и характеризует 'свежесть' информации или, другими словами, интенсивность потока информации от ресурса к пользователю.

Статьи – есть ли на сайте тематическая информация по вопросам предметной области.

Комментарии к статьям – есть ли возможность у посетителей комментировать статьи (второй уровень взаимодействия по нашей шкале).

А конкретные данные по этим показателям, а также по наличию мостиков для перехода в разные соцсети таковы:

 

 Таблица1. Тренинговые центры.

 

Таблица2. Персоналии.

3.   И что же мы видим?

Во-первых, что все ресурсы предлагают информацию, это показатель 'Стат'. 70 и 100 процентов по выделенными нами двум типам ресурсов. Но далеко не все готовы по этому поводу выслушать посетителей своего сайта (10 и 0 процентов соответственно). Неплохо для начала.

Во-вторых, что ни один (!) из ресурсов не имеет форума - внутреннего или внешнего. Нет и регистрации на ресурсе, то есть, нет даже первого уровня формирования групп. А почему?. Ведь форум – проверенный, удобный и надежный механизм. Как в смысле организации интерфейса, так и для общения посетителей. Им пользуются очень многие ресурсы, а тут такое невнимание.

В-третьих, что лидеры (от 10 до 20 процентов) решают вопрос работы в группах через социальные сети. А не лидеры? Они пока в раздумьях: стоит или не стоит, нужно или не нужно? Эффективно или нет? Наверное, так нужно понимать?

А какие именно сети в ходу? Фейсбук наиболее популярен – 20 и 29 процентов соответственно, все остальные сети представлены на уровне 10-14 процентов, что в нашем случае означает, что внимание этой сети удалил всего один из участников сравнительной таблицы.

Наверное, все это дает нам возможность сказать ,что важность и необходимость работы с группами уже признана и реализована лидерами, а остальные вскоре подтянутся. Интересно, а как именно лидеры работают с соцсетями? Об этом ниже, в следующем разделе, а пока отметим еще одну важную деталь.

Некоторые из приведенных выше ресурсов уделяют большое внимание новым подходам в образовании: вебинары, RSS, дистанционное обучение, подготовка видеокурсов или индивидуальное консультирование. Сюда же отнесем консультантов он-лайн, поддержанных Скайпом, ICQ или другими средствами. Наверное, все это близко к теме групп, но, все же, только близко. Потому что ориентировано на индивидуальное образование или технологии индивидуального консультирования. Поэтому мы не будем отвлекаться на эти направления работы.

Да, сети сетями, но как объяснить данные по свежести новостей и возможности комментировать статьи? Пренебрежение? Ненужность как таковая? Другие причины? Если посмотреть на форумы E-xecutive по данной тематике, то никак невозможно согласиться с тем, что такая форма общения не интересует специалистов. Иначе говоря, есть резерв – и насчет свежести и по поводу форумов. Но перейдем к соцсетям. Там, как мы уже отметили, разместили свои информационные представительства лидеры.

4.   Социальные сети как механизм групповщины

Итак, форумы отпали, от них отказались в качестве механизма, реализующего взаимодействие в рамках групп, остались только социальные сети. Да, разработчики снабдили их просто неисчерпаемым изобилием разнообразных сервисов, всевозможных штучек-дрючек для обмена информацией, связями, ссылками. Для взаимодействия – именно это признак группы как таковой и именно на это нацелен интерфейс соцсетей. Логично. Но как эти богатые возможности используются в конкретных сообществах, сформированных участниками нашего обзора? Напомним, о ком идет речь, объединив оба подмножества, тренинговые центры и персоналии:

 

Таблица 3. Представленность в соцсетях

Далее, конечно, удобнее сравнивать по каждой из сетей отдельно, так как везде есть свои особенности интерфейса.

Для Фейсбука это будет число тех, кому понравилось вообще (страница в целом) и число тем в форуме – это понятно. Но появились и два новых показателя – Н3С и К3С. Это, как можно догадаться, среднее число (по трем последним сообщениям) тех, кому понравилось именно данное сообщение, и тех, кто нашел нужным его прокомментировать.

 

 Таблица 4. Фейсбук

 * Вильсон и Деревицкий не дали возможности комментировать, отказав, таким образом, своим посетителям в продвижении далее первого уровня. Можно только делиться ссылками. Возвращаясь к нашей классификации уровней взаимодействия, можно назвать это ступенью 1.5. Публикация (на своей стене) без отражения своей позиции на ресурсе первоисточника. Почему? Ведь тех, кому нравится, достаточно много. Почему же их прогнали? Или, если можно так сказать, отделились от них прозрачной стеной?

Ну, а там, где есть форумы, они элементарно и совершенно пусты. Вот вам и общение. Идем дальше.

 

Таблица 5. В контакте

Здесь нет такого разнообразия форм участия (и комментирования), как в ФБ. Но форум (обсуждение) как возможность предусмотрена.  В одном случае даже востребована. Одна тема, 9 комментариев. Поскольку мы считаем по трем темам, то, соответственно, получилось значение для К3С на уровне 3. Но в информационном потоке такой мощности, понятно, показатели практически не работают. Тем не менее, я сохранил единообразие расчетного метода. И потом, может, к следующему разговору уже будет что измерять?

 

Таблица 6. Твиттер

Тут мы видим специфичные для этой сети данные о том, каков поток информации в оба направления (читает сам и читают его), но комментариев по поводу того, что прочитано, нет. Ну, нет вообще расчета на то, что кто-то что-то будет комментировать. Твитнул - и все на этом. Возможно, я не все понял в особенностях этого интерфейса, но взаимодействия в рамках формально тысячных групп не обнаружил. А можно его вообще-то представить? И кстати, сколько по максимуму может быть людей в группе, чтобы они взаимодействовали нормально? Нет, не по вопросу новой прически поп-идола, тут, конечно, чем больше, тем лучше. По профессиональным вопросам, которые нас интересуют в первую очередь. Пять? Семь? Двенадцать? Уже двадцать кажется порогом на пути к хаосу. Впрочем, на обычном семинаре-тренинге, если есть двадцать человек в аудитории, то это все равно лишь двое активных, пять отвечающих на контрольные (по вниманию) вопросы, а остальные – слушатели. Но, в общем, не та это, наверное, сеть.

И, наконец, ЖЖ и Гугль+. Так как здесь пока представлен только один участник, то и сравнивать нечего.

5.   И что же мы видим - 2

Честно говоря, я думал обнаружить несколько более живую картину. Именно в той части, о которой мы говорили в самом начале: группы, взаимодействие их участников. При этом одна из сторон диалога виделась активной, продвигающей некие идеи (не продукты и не услуги, а именно идеи, потому что общение – это не потребление рекламных листовок). Да, а другая сторона, конечно, неоднородная, с разным опытом и разным видением, но воспринимающая эти идеи. Критично. С уточнением, развитием, ну, и так далее. Но нет. Общения нет. Взаимодействия нет. Есть однонаправленный поток информации. Выходит, что со времен UseNet, которую мы вспомнили в самом начале, мало что изменилось?

А этот однонаправленный поток, наверное, подпадает уже под определение рекламы или ПиАр? Можно по-разному это называть, пусть те, кто лучше в этом разбираются, сделают это, если хотят. Нам же достаточно будет фиксации факта: говорить о реально работающем групповом механизме или наличии групп в исследованном сегменте Рунета пока что рано. Нет того шквала и накала общения, который можно было бы ожидать. Можно и должно. Это же группа, ее члены должны взаимодействовать. По определению. И если тех, кто прошел регистрацию (в каком-то виде) несколько тысяч, то как же... Не тут-то было, дальше этого первого уровня (см. выше) никто не идет.

А ведь сколько правильных слов сказано именно об этом направлении работы с клиентами. Это вообще. Для любого сетевого ресурса. А в нашем случае есть еще и дополнительная специфика, делающая использование групп еще более востребованным. Посттренинговая поддержка тех, кто прошел тренинг, незаметно перетекающая в предтренинговую подготовку тех, кто еще только собирается на него. Привлечение коллег-экспертов из смежных областей: личностное развитие, тайм-менеджмент, экономика, логистика. Да, и еще – создание предпосылок для повторного участия в тренингах. Это ведь именно то, что маркетологи называют 'повторной покупкой'. И суперэффективная реклама для новых клиентов через мнение старых, уже закрепленных в качестве постоянных. Вот они, живые, настоящие, протяни руку - то есть кликни - спроси, узнай из первых рук. Это совсем не то, что  традиционные 'Отзывы' на традиционных же сайтах-визитках.

 Почему же так получается? У меня есть три гипотезы:

  • Могут, но не хотят. Владельцы ресурсов могли бы развернуть группы на все сто! Но не хотят раскрывать свои тайны, ноу-хау, коммерческие секреты. Не хотят уменьшать число посетителей платных тренингов за счет бесплатных микроконсультаций в процессе работы групп. Дело нехитрое, эти ваши группы, но и неполезное. А отчасти даже и вредное. Такова специфика сегмента.
  • Хотят, но не могут. Они бы и хотели, вполне признавая высокую эффективность именно работы в группах. Вполне возможно поговорить с интересующимися так, чтобы что-то из ноу-хау осталось и на платные мероприятия. Да что там, можно так раззадорить людей, так их расшевелить, особенно через мнения тех, кто был на тренингах вчера-позавчера, что... Но нет возможности. Денег, людей, материальных ресурсов (компьютеров, клавиатур?), времени – чего-то не хватает.
  • Не обращают внимания. Значение Веб2, короля-контента, работы в соцсетях – это ведь все более по линии ИТ-шников идет. Как, например, на приведенной в самом начале ссылке. А у продажников свои проблемы, свои законы, свои… Ну, нет нужды в том, чтобы еще что-то выдумывать.

Что ж, посмотрим, что скажут люди. У нас на E-xecutive так: есть какие мысли – тащи на свет божий, делись.  А у них, у продажников, не так…

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Переход от общего к частностям, мне кажется, нужно только тогда, когда частное имеет некоторую специфику, важную для обсуждаемого вопроса. === 1 === Facebook, о котором Вы здесь много говорите, это не Рунет, === 2 === Вот, если бы Вы захотели рассмотреть разницу между Facebook и ВКонтакте, === 3 === почему Вы в своих комментариях всё время упоминаете Екс === 4 ===
1. Да, безусловно, и дальше, как раз, хорошие примеры. 2. В части использования русскоязычными пользователями - Рунет. В части собственников, движения денег, программирования и т.д. - нет. 3. И ВК тоже лишь Рунет, пока испанцы не начнут в нем работать. Сравнение по функционалу - не мой профиль. Мне это не интересно, хотя я безусловно признаю важность хорошего понятного интерфейса, наличие всего того, к чему привык пользователь. Но смотрю на дело просто: обязательные вещи есть всегда, а удобства допишут, если они хорошо себя проявят в других платформах. Это дело месяцев. А научиться людям (тренерам и их клиентам) эффективно использовать это - вот вопрос. Вопрос лет, а не месяцев - я уверен. Причем, не автоматом, а в меру того, насколько хорошо мы все над этим поработаем. Освоение Екселя идет именно так: пока не покажешь, не используют. Покажешь - восхищаются, эк, что можно делать, да как удобно, быстро. А десять лет до этого думали, что умеют работать с персональным компьютером. 4. Потому что у меня нет других примеров реальных, живых, эффективных форумов. Хабр? ПРУ? Подскажите, я не думаю, что видел все, но нет у меня других примеров, что делать... С уважением В.Петриченко
Аналитик, США
Вадим Петриченко пишет:
Анатолий Мильнер пишет: Переход от общего к частностям, мне кажется, нужно только тогда, когда частное имеет некоторую специфику, важную для обсуждаемого вопроса. === 1 === Facebook, о котором Вы здесь много говорите, это не Рунет, === 2 === Вот, если бы Вы захотели рассмотреть разницу между Facebook и ВКонтакте, === 3 === почему Вы в своих комментариях всё время упоминаете Екс === 4 ===
1. Да, безусловно, и дальше, как раз, хорошие примеры. 2. В части использования русскоязычными пользователями - Рунет. В части собственников, движения денег, программирования и т.д. - нет. 3. И ВК тоже лишь Рунет, пока испанцы не начнут в нем работать. Сравнение по функционалу - не мой профиль. Мне это не интересно... 4. Потому что у меня нет других примеров реальных, живых, эффективных форумов. Хабр? ПРУ? Подскажите, я не думаю, что видел все, но нет у меня других примеров, что делать...
1. Так и не нашёл ниже ни одного «хорошего примера»:) 2. Конечно, никто не может Вам запретить придумывать свои понятия. Только тогда Вам всякое своё выступление нужно будет начинать с понятийного раздела. А зачем? Всем известно, что Рунет – это доменная зона .ру (.ru), а всё остальное от лукавого. В том числе, всякие разговоры об его уникальности:). 3. ВКонтакте останется в Рунете до тех пока, пока не перейдёт в зону, скажем, .com. Я не говорю о том, останется ли он при этом русскоязычным или перейдёт на испанский. Что касается «интересно – не интересно», то это тоже Ваше право. Но лично я не представляю себе, как можно говорить об использовании некоторых технологий в любом прикладном контексте вне конкретной специфики существующего рынка, в том числе, в его инструментальной части. Это всё равно, как если говорить о массовой компьютеризации или «интернетизации» в эпоху IBM/360 и узкополосной связи, заявив при этом, что всё остальное мелочи жизни - «вопрос месяцев». Facebook существует уже восьмой год, а только недавно начали по-настоящему понимать (и то не до конца), как соответствующее направление надо правильно использовать в деловой жизни. 4. Уже говорил, что я – дилетант в продажах. Поэтому подсказать, к сожалению, ничего не смогу. Однако, мне кажется, если не очень глубоко знаешь инструментальную часть, то лучше надо было бы сразу ограничить исследование одним ресурсом (Ексом), а не пытаться всё это обобщить. Вадим, прошу прощения, по всей видимости, я уже вышел за те пределы, установленные для человека, которому Вы посвятили свою статью:). Поэтому хотел бы прекратить здесь данную дискуссию. Тем более, что в этой веточке она уже стала превращаться во «внетематическую». Однако, если посчитаете нужным, готов продолжить её у себя в блоге, где, как Вы знаете, «затравка» уже сделана:). Или в личной переписке. Спасибо!
Генеральный директор, Москва

Интернет жив и будет жить. И более того он развивается, хоть и не всем это нравится. Развиваясь он устанавливает новые правила. Имхо время форумов безвозвратно уходит с широкой арены. И им на смену приходит новостные ленты сетей. Форумы обросли «местными», которые узурпировали право на истину. Нет нового притока. Люди приходят, видя междусобойчики идут дальше. Форумы будут существовать в ограниченных сообществах заменяя людям встречи клубов по интересам, но это если говорить про продажи,не может дать приток новых клиентов. И даже эта ветка при всех усилиях Вадима не может сдвинутся с мертвой точки, тоесть не может дать ответ на тот вопрос, который был изначально поставлен: продажи и продвижение в интернет. Веб 3.0 уже пришло. Просьба не путать с 2в2 и 2с2 как тут писали (что это такое я так и не понял). Веб 3.0 это эра экспертов. Не тех экспертов, которые про себя так думают, а тех, которые интересны людям, которых читают, слушают, к чему мнению прислушиваются.

Генеральный директор, Москва

Есть исключения. К примеру http://www.ForumHouse.ru/ форум очень, очень живой. Нет не признанных гениев. Люди просто делятся своим опытом строительства, да Рекламодатели продвигают свои продукты по тематикам обсуждения. Тема очень большая, интересная многим. Есть мнего клонов, но они номер один.

Консультант, Москва
Дмитрий Норка пишет: И даже эта ветка при всех усилиях Вадима не может сдвинутся с мертвой точки, тоесть не может дать ответ на тот вопрос, который был изначально поставлен: продажи и продвижение в интернет.
Хм... А был ли вопрос? По-моему, Вадим Владимирович предложил нам тему, дав для затравки проведённый анализ - но вопрос явно задан не был. Поэтому, как майстерзингеры, мы можем тут устроить Вартбургский турнир ''на заданную тему'' (а также - назначить Таннгейзера и устроить ему ''общественное порицание'' за гимн Венере ;)). Тогда давайте конкретизируем вопросы по теме. Вот моё вИдение их списка: 1) Кто является целевой аудиторией интерактива по теме ''Продвижение и продажи в интернет''? ** Мои варианты: 1.1. Начинающие продавцы (и иные деятели ''продвижения и продаж''), нуждающиеся в профессиональных консультациях и обучении (про формы обучения - пока не обсуждается); 1.2. Профессионалы, нуждающиеся в развитии своих навыков; 1.3. Профессиональные консультанты и тренеры, предоставляющие услуги обучения и консалтинга в области продвижения и продаж. *** Отдельно стоящая группа: 1.4. Продавцы, консультирующие потенциальных покупателей по своему товару 1.5. Покупатели (потенциальные), ищущие товар/услугу, и изучающие его характеристики и отзывы. Правда, при прочтении статьи мне показалось, что эти две подгруппы не являются ЦА в контексте того, что рассматривал Вадим Петриченко. Так, Вадим Владимирович? 2) Каковы цели ЦА? ** Мои варианты: 2.1. Задать вопрос профессионалам и получить консультацию; 2.2. Найти консультанта; 2.3. Найти тренинг/тренера/курсы; 2.4. Получить ''статическую'' информацию (почитать тематические книги, статьи, или найти ссылки на них с рекомендациями ''это читать, а это не читать''); 2.5. Продать и продвинуть свои услуги продавца и/или консультанта. *** Если группы 1.4 и 1.5 (см. выше) входят в ЦА, то: 2.6. Получение информации о товаре/услуге и условиях поставки; 2.7. Отзывы о товаре/услуге/поставщике; 2.8. Реклама товаров/услуг. 3) Какие формы общения ЦА? ** Мои варианты: 3.1. Форум(ы); 3.2. Прямой вопрос/ответ (задать вопрос адресно консультанту и получить на него ответ - как это часто делается на медицинских сайтах) с возможной публикацией ответа в ленте ''Вопросы и ответы''; 3.3. Блоги; 3.4. Закрытые группы (строго говоря, между форумами, блогами и группами разницы в функционале я особой не вижу - разве что у блога есть явный владелец, который создаёт стартовые сообщения для веток обсуждения, а группы - тот же форум, только с ограниченным составом участников, да где-то жёстко прописывается иерархическая структура сообщений). Потом, после ответов на вопросы 1...3, можно говорить и об инструментарии - в т.ч. форматах общения и конкретных площадках (собственные сайты, или общеизвестные площадки, включая социальные сети типа Facebook, Вконтакте и т.д.). Так мы тему можем сдвинуть ''с мёртвой точки''. Если это ещё кому-то нужно, конечно...
Менеджер, Москва
Вадим Петриченко пишет: Если уточнить, то, конечно, Рунета нет как особого объекта, в котором не действуют какие-то фундаментальные вещи ... Но Рунет есть формально как русскоязычная страта глобальной сети - именно формально, как португальская или малайская.
Вадим, я конечно зря учу вас жизни, но если учесть, что ветку читает какое-то количество людей ... Вы тратите время на борьбу с придуманными вами же проблемами. Дело в том, что РУНЕТ, как находящийся в ведении российского государства сегмент сети Интернет, был придуман полуграмотными чиновниками из Мининформсвязи. Которым было невдомек, что домен с префиксом .RU может например управляться сервером физически находящимся за рубежом (!). Так что, пожалуйста, не уподобляйтесь. Опираясь на заведомо порочную концепцию министерского рунета, вы придумываете свою классификацию: рунет, западнет и т.п. А дальше все по Конфуцию - трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. :-) То что вы называете ''рунетом'' существует как система неформальных групп, общающихся в Интернете на русском языке. Думайте сами: будете ли вы считать ''рунетом по Петриченко'' выясняющих в блоге отношения в стиле ''ми вас зарэжэм - а мы вас замочим в сортире''. От выбора зависит и концепция. Продажи через интернет развиваются сами собой ... даже несмотря на наше с вами обсуждение. У меня уже был прецедент когда румынский филиал американской консалтинговой компании приглашал для реализации проекта в Украине. Кстати, там общение шло на английском. Вот сейчас вам допишу сообщение и пойду смотреть что там индусы написали в группе linkedin по поводу приборной доски по проектам ... а потом пообщаюсь с изучающей русский язык японкой из Фукусимы... и так далее. Не обижайтесь, но мой вам совет: бросайте вы это бесполезное занятие по классификации энторнетов. Если будут вопросы по конкретным проектам - всегда готов обсуждать. Удачи!
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Цитата Вадим Петриченко пишет: Потому что масса людей из Польши, Болгарии, ГДР - они же в Рунете. Это место их работы. === 1 === А вот в последнем разрешите сильно усомниться. Цитата Вадим Петриченко пишет: В интересующем нас аспекте Рунет, в отличие, от Западнета, охватывает таких собственников продажных бизнесов, которые не вкладывают столько денег в тренинги как их коллеги за пределами Рунета. === 2 === Вам, конечно, виднее, но тоже сильно сомневаюсь в сказанном. За ссылочку, где найду аргументированное подтверждение Вами, Вадим, сказанного, буду благодарен:)
1. Это предположение, что достаточно много людей интересуются Россией, журналисты, политологи, просто выпускники ВУЗов. 2. Это сравнение того, как построено дело с образованием в зарубежных фирмах, имеющих филиалы в Москве и Киеве - там просто есть бюджет с такой строкой. И местный начальник ничего поменять не может. Оно обязан тратить деньги на тренинги для персонала. Это принцип. В Николаеве на бесплатный тренинг выцарапать человека трудно. Нет привычки.
Системный аналитик, Украина
Дмитрий Норка пишет: Веб 3.0 это эра экспертов. Не тех экспертов, которые про себя так думают, а тех, которые интересны людям, которых читают, слушают, к чему мнению прислушиваются.
Согласен на все сто. И добавлю: этих экспертов тоже нужно как-то организовывать. Сводить, обеспечивать им комфорт общения, давать возможность холить свои знания, расширять. Или они это все должны где-то в другом месте делать? Почему? По ссылочке схожу, посмотрю, потом отвечу. Сходил и увидел отличный форум, который жив, работает на радость дачникам и продавцам черепицы. Всем хорошо? И тем, кто придумал схему, реализовал - тоже. Это признак здорового бизнеса, когда всем хорошо. Т.е. не формат форума важен - важно, чтобы людям было зачем туда ходить. Почему в большинстве из 15 приведенных этого нет? Это был мой первый вопрос. Он звучал примерно так: не кажется ли тем, кому интересно, что можно было бы лучше, живее это организовать. Второй вопрос был насчет того, почему так. Тут, конечно, есть смысл отвечать, если есть положительный ответ на первый. Но если просто пропустить мимо ушей, не обратить внимания - именно так сделали 14 - ну, что ж, это их выбор, их позиция. С уважением В.Петриченко
Системный аналитик, Украина
Борис Зверев пишет: ''Продвижение и продажи в интернет''
это смежная тема. Более авангардная. Я же взял ''Умение продавать'' так, как этому предлагают научить 15 центров и тренеров. По всей стране. Хотя большинство, понятно, ориентируются на московский рынок. Но та постановка, которую предлагает Борис - она расширяет вопрос на тренеров, которые продают свой товар через Сеть. Тоже можно. Но я не хочу терять узкую и конкретную нишу. Готовлю конструктивные предложения. С уважением Вадим
Системный аналитик, Украина
Александр Болдин пишет: Дело в том, что РУНЕТ, как находящийся в ведении российского государства сегмент сети Интернет, был придуман полуграмотными чиновниками из Мининформсвязи.
Я там написал Анатолию на эту же тему, но в личку, информация потеряна... Придется повторять. Я трактую Рунет как русскоязычную среду, поддержанную Сетью. Важно также то, что продажи на русском языке идут особенным, не португальским способом. И учить этим продажам или помогать учиться нужно по-русски. Несмотря на то, что географически это не одна только Россия. Так что, и сортир, и зарэжэм - все это объективности Рунета. Если собираться работать с группой - к этом нужно быть готовым. А там, где общение идет по-английски, там уже, конечно, не Рунет. Хотя, к счастью, это не изолированность, а просто размежеванность. Вот Вы, например - один из мостиков. Был второй, Анатолий, но отошел, занят, может, потом опять присоединится. Например, через год. Этот же разговор потеряет интерес тогда, когда будет снята проблема. А за год это, я думаю, не произойдет. Конкретный проект, наметки, готовлю, буду рад услышать Ваши замечания. С уважением В.Петриченко
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
А если говорить о Большом андронном коллайдере, то это вообще мало кому доступно, а обнародова...
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.