Вадим Петриченко: Группы, сообщества и умение продавать

Вадим Петриченко

А.Мильнеру – с уважением и благодарностью

Наш последний разговор по поводу направлений развития E-xecutive пошел по линии 'большое Сообщество' - политика редакции (администрации) ресурса. И хотя мы узнали много нового и интересного именно об этом, но вопрос малых сообществ, под которыми понимаются сообщества групп, остался как-то в стороне. Ни один из модераторов этих самых групп, сформированных на E-xecutive, кажется, не высказался. Элементарно не проявил интереса к теме. Молчание это можно считать красноречивым, видеть за ним какие-то проблемы, стремиться разобраться, но можно и не обращать внимания. Тут уж редакция вкупе с администрацией свои выводы сделают. Мы же зададимся вопросом, а как обстоят дела с этими самыми группам за пределами E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов? Например, на ресурсах, занятых в Москве вопросами постановки правильной организации продаж.

Почему в Москве понятно, для того, чтобы иметь дело с наиболее продвинутой частью Рунета. А почему именно продажи? Потому что вопрос в высшей степени популярный, хорошо всем знакомый, вполне подходящий на роль пробного шара. Но начнем с небольшой подготовки.

1.   О терминологии

Чтобы лучше понять друг-друга, договоримся сначала о терминологии. Под группой будем понимать двух и более посетителей ресурса, взаимодействующих между собой любым образом. Т.е. не в терминах сервисов, когда под группой понимается определенный вид интерфейса и сопутствующих программных механизмов, а в традиционном смысле, принятом в социологии.

И, наверное, стоит напомнить, что первым механизмом формирования групп в Сети были офф-лайн конференции Релком-UseNet. Все подписчики группы находились во взаимодействии. Но на разных уровнях.

Первый уровень: регистрация (подписка). Увеличив число подписчиков на единицу, вы уже давали знак кому-то о ее популярности, то есть, вступали во взаимодействие с остальными членами группы.

Второй уровень: ответ на чей-то пост. Раз вы ответили, значит, дали сигнал автору. Неважно, какой именно, он получил от вас обратную связь. В сегодняшних форумах это комментарий.

Третий уровень: собственный пост, инициатива по поводу начала разговора на определенную тему. Сегодня в различных форумах это старт топика.

Конечно, дополнительные возможности, предоставленные соцсетями, намного усложнили виды этих взаимосвязей. Но мы даже не будем пытаться их как-то упорядочить. Остановимся на трех вышеприведенных. Для начала этого будет достаточно. А уж если понадобится – развернем эту шкалу пошире.

2.   Представляем участников

Итак, задав поисковику соответствующий вопрос, получили четкий ответ. Взяли из него две первые страницы и обнаружили на них два подмножества (честно говоря, кое-что пришлось отсеять, но без потери основного смысла). Первая группа – это тренинговые центры, а вторая - персоналии, бизнес-тренеры, работающие под своим собственным именем. Хотя данные разнесены по двум таблицам (для удобства сравнения или его корректности), структура их одинакова.

С3С (свежесть трех сообщений) – срок (в днях) размещения на сайте информации новостей или блога. Этот показатель вычислен по трем последним сообщениям и характеризует 'свежесть' информации или, другими словами, интенсивность потока информации от ресурса к пользователю.

Статьи – есть ли на сайте тематическая информация по вопросам предметной области.

Комментарии к статьям – есть ли возможность у посетителей комментировать статьи (второй уровень взаимодействия по нашей шкале).

А конкретные данные по этим показателям, а также по наличию мостиков для перехода в разные соцсети таковы:

 

 Таблица1. Тренинговые центры.

 

Таблица2. Персоналии.

3.   И что же мы видим?

Во-первых, что все ресурсы предлагают информацию, это показатель 'Стат'. 70 и 100 процентов по выделенными нами двум типам ресурсов. Но далеко не все готовы по этому поводу выслушать посетителей своего сайта (10 и 0 процентов соответственно). Неплохо для начала.

Во-вторых, что ни один (!) из ресурсов не имеет форума - внутреннего или внешнего. Нет и регистрации на ресурсе, то есть, нет даже первого уровня формирования групп. А почему?. Ведь форум – проверенный, удобный и надежный механизм. Как в смысле организации интерфейса, так и для общения посетителей. Им пользуются очень многие ресурсы, а тут такое невнимание.

В-третьих, что лидеры (от 10 до 20 процентов) решают вопрос работы в группах через социальные сети. А не лидеры? Они пока в раздумьях: стоит или не стоит, нужно или не нужно? Эффективно или нет? Наверное, так нужно понимать?

А какие именно сети в ходу? Фейсбук наиболее популярен – 20 и 29 процентов соответственно, все остальные сети представлены на уровне 10-14 процентов, что в нашем случае означает, что внимание этой сети удалил всего один из участников сравнительной таблицы.

Наверное, все это дает нам возможность сказать ,что важность и необходимость работы с группами уже признана и реализована лидерами, а остальные вскоре подтянутся. Интересно, а как именно лидеры работают с соцсетями? Об этом ниже, в следующем разделе, а пока отметим еще одну важную деталь.

Некоторые из приведенных выше ресурсов уделяют большое внимание новым подходам в образовании: вебинары, RSS, дистанционное обучение, подготовка видеокурсов или индивидуальное консультирование. Сюда же отнесем консультантов он-лайн, поддержанных Скайпом, ICQ или другими средствами. Наверное, все это близко к теме групп, но, все же, только близко. Потому что ориентировано на индивидуальное образование или технологии индивидуального консультирования. Поэтому мы не будем отвлекаться на эти направления работы.

Да, сети сетями, но как объяснить данные по свежести новостей и возможности комментировать статьи? Пренебрежение? Ненужность как таковая? Другие причины? Если посмотреть на форумы E-xecutive по данной тематике, то никак невозможно согласиться с тем, что такая форма общения не интересует специалистов. Иначе говоря, есть резерв – и насчет свежести и по поводу форумов. Но перейдем к соцсетям. Там, как мы уже отметили, разместили свои информационные представительства лидеры.

4.   Социальные сети как механизм групповщины

Итак, форумы отпали, от них отказались в качестве механизма, реализующего взаимодействие в рамках групп, остались только социальные сети. Да, разработчики снабдили их просто неисчерпаемым изобилием разнообразных сервисов, всевозможных штучек-дрючек для обмена информацией, связями, ссылками. Для взаимодействия – именно это признак группы как таковой и именно на это нацелен интерфейс соцсетей. Логично. Но как эти богатые возможности используются в конкретных сообществах, сформированных участниками нашего обзора? Напомним, о ком идет речь, объединив оба подмножества, тренинговые центры и персоналии:

 

Таблица 3. Представленность в соцсетях

Далее, конечно, удобнее сравнивать по каждой из сетей отдельно, так как везде есть свои особенности интерфейса.

Для Фейсбука это будет число тех, кому понравилось вообще (страница в целом) и число тем в форуме – это понятно. Но появились и два новых показателя – Н3С и К3С. Это, как можно догадаться, среднее число (по трем последним сообщениям) тех, кому понравилось именно данное сообщение, и тех, кто нашел нужным его прокомментировать.

 

 Таблица 4. Фейсбук

 * Вильсон и Деревицкий не дали возможности комментировать, отказав, таким образом, своим посетителям в продвижении далее первого уровня. Можно только делиться ссылками. Возвращаясь к нашей классификации уровней взаимодействия, можно назвать это ступенью 1.5. Публикация (на своей стене) без отражения своей позиции на ресурсе первоисточника. Почему? Ведь тех, кому нравится, достаточно много. Почему же их прогнали? Или, если можно так сказать, отделились от них прозрачной стеной?

Ну, а там, где есть форумы, они элементарно и совершенно пусты. Вот вам и общение. Идем дальше.

 

Таблица 5. В контакте

Здесь нет такого разнообразия форм участия (и комментирования), как в ФБ. Но форум (обсуждение) как возможность предусмотрена.  В одном случае даже востребована. Одна тема, 9 комментариев. Поскольку мы считаем по трем темам, то, соответственно, получилось значение для К3С на уровне 3. Но в информационном потоке такой мощности, понятно, показатели практически не работают. Тем не менее, я сохранил единообразие расчетного метода. И потом, может, к следующему разговору уже будет что измерять?

 

Таблица 6. Твиттер

Тут мы видим специфичные для этой сети данные о том, каков поток информации в оба направления (читает сам и читают его), но комментариев по поводу того, что прочитано, нет. Ну, нет вообще расчета на то, что кто-то что-то будет комментировать. Твитнул - и все на этом. Возможно, я не все понял в особенностях этого интерфейса, но взаимодействия в рамках формально тысячных групп не обнаружил. А можно его вообще-то представить? И кстати, сколько по максимуму может быть людей в группе, чтобы они взаимодействовали нормально? Нет, не по вопросу новой прически поп-идола, тут, конечно, чем больше, тем лучше. По профессиональным вопросам, которые нас интересуют в первую очередь. Пять? Семь? Двенадцать? Уже двадцать кажется порогом на пути к хаосу. Впрочем, на обычном семинаре-тренинге, если есть двадцать человек в аудитории, то это все равно лишь двое активных, пять отвечающих на контрольные (по вниманию) вопросы, а остальные – слушатели. Но, в общем, не та это, наверное, сеть.

И, наконец, ЖЖ и Гугль+. Так как здесь пока представлен только один участник, то и сравнивать нечего.

5.   И что же мы видим - 2

Честно говоря, я думал обнаружить несколько более живую картину. Именно в той части, о которой мы говорили в самом начале: группы, взаимодействие их участников. При этом одна из сторон диалога виделась активной, продвигающей некие идеи (не продукты и не услуги, а именно идеи, потому что общение – это не потребление рекламных листовок). Да, а другая сторона, конечно, неоднородная, с разным опытом и разным видением, но воспринимающая эти идеи. Критично. С уточнением, развитием, ну, и так далее. Но нет. Общения нет. Взаимодействия нет. Есть однонаправленный поток информации. Выходит, что со времен UseNet, которую мы вспомнили в самом начале, мало что изменилось?

А этот однонаправленный поток, наверное, подпадает уже под определение рекламы или ПиАр? Можно по-разному это называть, пусть те, кто лучше в этом разбираются, сделают это, если хотят. Нам же достаточно будет фиксации факта: говорить о реально работающем групповом механизме или наличии групп в исследованном сегменте Рунета пока что рано. Нет того шквала и накала общения, который можно было бы ожидать. Можно и должно. Это же группа, ее члены должны взаимодействовать. По определению. И если тех, кто прошел регистрацию (в каком-то виде) несколько тысяч, то как же... Не тут-то было, дальше этого первого уровня (см. выше) никто не идет.

А ведь сколько правильных слов сказано именно об этом направлении работы с клиентами. Это вообще. Для любого сетевого ресурса. А в нашем случае есть еще и дополнительная специфика, делающая использование групп еще более востребованным. Посттренинговая поддержка тех, кто прошел тренинг, незаметно перетекающая в предтренинговую подготовку тех, кто еще только собирается на него. Привлечение коллег-экспертов из смежных областей: личностное развитие, тайм-менеджмент, экономика, логистика. Да, и еще – создание предпосылок для повторного участия в тренингах. Это ведь именно то, что маркетологи называют 'повторной покупкой'. И суперэффективная реклама для новых клиентов через мнение старых, уже закрепленных в качестве постоянных. Вот они, живые, настоящие, протяни руку - то есть кликни - спроси, узнай из первых рук. Это совсем не то, что  традиционные 'Отзывы' на традиционных же сайтах-визитках.

 Почему же так получается? У меня есть три гипотезы:

  • Могут, но не хотят. Владельцы ресурсов могли бы развернуть группы на все сто! Но не хотят раскрывать свои тайны, ноу-хау, коммерческие секреты. Не хотят уменьшать число посетителей платных тренингов за счет бесплатных микроконсультаций в процессе работы групп. Дело нехитрое, эти ваши группы, но и неполезное. А отчасти даже и вредное. Такова специфика сегмента.
  • Хотят, но не могут. Они бы и хотели, вполне признавая высокую эффективность именно работы в группах. Вполне возможно поговорить с интересующимися так, чтобы что-то из ноу-хау осталось и на платные мероприятия. Да что там, можно так раззадорить людей, так их расшевелить, особенно через мнения тех, кто был на тренингах вчера-позавчера, что... Но нет возможности. Денег, людей, материальных ресурсов (компьютеров, клавиатур?), времени – чего-то не хватает.
  • Не обращают внимания. Значение Веб2, короля-контента, работы в соцсетях – это ведь все более по линии ИТ-шников идет. Как, например, на приведенной в самом начале ссылке. А у продажников свои проблемы, свои законы, свои… Ну, нет нужды в том, чтобы еще что-то выдумывать.

Что ж, посмотрим, что скажут люди. У нас на E-xecutive так: есть какие мысли – тащи на свет божий, делись.  А у них, у продажников, не так…

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Консультант, Москва
Вадим Петриченко пишет: Мы сначала поглядим, что там, а потом будем тянуть эту практику сюда, если сможем. Нормально. Но посмотреть-то нужно для начала.
Мне кажется, у нас эта практика уже есть (не исследовал специально, просто предполагаю). Но тема изначально, как я помню, касалась обратной связи за счёт применения технологий форумов, блогов, групп, соц.сетей и т.п. И как я понял из Вашего исследования, эти механизмы в части консультаций и обучения продавцов на ''территории Рунета'' массово не востребованы.
Аналитик, США
Вадим Петриченко пишет:
Анатолий Мильнер пишет:
Дмитрий Норка пишет: Веб 3.0 это эра экспертов. Не тех экспертов, которые про себя так думают, а тех, которые интересны людям, которых читают, слушают, к чему мнению прислушиваются.
Вадим Петриченко пишет: Согласен на все сто
. А я вот как раз и не согласен. Во-первых, потому что так и не знаю, что такое Веб 3.0?
Потому что мы с Дмитрием смотрим в сторону ''интересны людям'', а Вы в сторону определений и программно-интерфейсных решений. Первая почва прочная, вторая очень зыбкая.
Смотреть, конечно, можно в любую «сторону». Да и мечтать можно о чём угодно. Например, о том, что смартофоны будут не только продавать товары, но и телепортировать их прямо покупателю. И называть это «наступающей эрой», скажем, iPhone 9.0. Можно даже считать, подобные фантазии очень «твёрдой почвой» для будущих исследований. Однако при этом не стоит оппонентам, которые робко говорят, что подобное сейчас невозможно и вряд ли в обозримом будущем возможным станет, приписывать, что они, будучи сторонниками учёта «программно-интерфейсных» реалий, стоят на «зыбкой почве». Да, как Вы, Вадим, знаете, я тоже иногда балуюсь фантазиями:), но всё-таки на почве реальных «программно-интерфейсных решений». Что касается «определений», то, увы, приходится к ним иногда прибегать, когда нужно, скажем, пояснить, что телекоммуникации и телепортация – это отнюдь не одно и тоже.
Борис Зверев пишет: Вот в части технологий, возможно, границы-то как раз наиболее размытые. Что в Америке флеш да аякс, что у нас...
Так ведь и я только о влияниях технологий и говорю, Борис! Кстати, чудесный микро-анализ ситуации в этой области в России Вы сделали, спасибо! А то, что внедрение новый технологий в России несколько отстаёт, то и «Москва не сразу строилась». Где-то пару лет, может быть, придётся подождать. Главно, что «флеш да аякс» те же, что в Америке:). Поэтому, повторюсь, вперёд, а не назад смотреть надо. Хотя с этим, насколько я уже понял, и Вадим, в конце концов, согласился:). А так уж хочется русскоязычных пользователей Интернета называть «гражданами Рунета», то, если это для пользы дела, то почему бы и нет. Вот только в пользе такой эквилибристики меня пока Вы так и не убедили:). Но это, действительно, мелочи жизни...
Вадим Петриченко пишет: Александр и примкнувший к нему Анатолий покритикуют эти уже конкретные предложения по конкретным же их пунктам и тогда будет ясно, поможет им знание зарубежного опыта или нет? Я думаю, что поможет и предложения станут лучше. Но сделать их изначально на отрицании конкретности опыта Рунета невозможно.
Во-первых, себя к «примкнувшим» не отношу:). Давно на эту тему с Вами уже беседую. Просто было очень приятно встретить поддержку своей точки зрения из уст Александра – специалиста в Вашей же области, Вадим. Во вторых, никто не отрицает, что Рунет существует как «данность». Речь только шла о том, что это «данность» всё-таки далеко не первого порядка. Однако, кажется, и Вы уже это поняли (см. ниже).
Вадим Петриченко пишет:
Борис Зверев пишет: Но... все приведённые сайты - не наши, не отечественные. А как же ''особенности национальной охоты (на клиента) в осенне-зимний период''?
Мы сначала поглядим, что там, а потом будем тянуть эту практику сюда, если сможем. Нормально. Но посмотреть-то нужно для начала.
Конечно, нормально! Наконец-то, Вадим! А то всё мы, да мы – мы не китайцы, мы не американцы, мы не бразильцы и т.д. А теперь; «Мы сначала поглядим, что там, а потом будем тянуть эту практику сюда, если сможем». Причём не какие-то там социальные коммутаторы (хотя и они тоже нужны!), а специализированные ресурсы! Мне кажется, с этого и начинать надо было! Значит, всё-таки не зря и здесь, и у себя уже полгода стараюсь Вам это объяснить. Спасибо, Вадим, всё-таки прислушались. Дело сделано, теперь уже, действительно, можно на покой:).
Менеджер, Москва
1. Когда мы попросили парней из McKinsey сказать на кого похож наш бизнес, они сначала долго думали, а потом сказали - на Бразилию. Это я к тому, что с точки зрения бизнеса нету никакой ''российской специфики''. Мы такие же люди как все - две руки, две ноги, голова и остальное. Китайцы кстати еще больше нашего больше рефлексируют по поводу ''перехода от социализма к капитализму'' ... у них-то все еще социализм. ) 2. Я не отношусь к потребителям услуг тренеров по продажам, соответственно и их сайты меня не интересуют. По поводу этих последователей ''любимца Рабиндраната Тагора'' мог бы высказаться подробнее, но это не тема данной дискуссии. ) 3. Продажи через Интернет идут вне зависимости от степени накала дискуссий на е-хе и наличия тренеров по продажам. Например, достаточно набрать в Яндексе ''поселок Дружинино'' и первое что мы увидим - объявление о продаже там коттеджа. :)
Системный аналитик, Украина
Борис Зверев пишет: эти механизмы в части консультаций и обучения продавцов на ''территории Рунета'' массово не востребованы.
Да, я тоже. Но неявно же предполагал, что где-то это есть. Ну, по тому, что пишут в переведенных книжках про работу в соц.сетях. Пишут, правда, те, кто продает софт для этой работы. А глянуть ''первоисточники'' - это отлично. В продажах это называется ''сторчек''. Идем по точкам и ставим галочки: это стоит, это стоит, а этого нет на полках. Вот мы и проведем сторчек Селиваново... Время, конечно, нужно на это. Но я думаю, что того стоит.
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Главно, что «флеш да аякс» те же, что в Америке:).
Пользуются по-другому. Вот я о чем.
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Во вторых, никто не отрицает, что Рунет существует как «данность». Речь только шла о том, что это «данность» всё-таки далеко не первого порядка.
Нет, я остаюсь при свомем мнении: первого. Поскольку группа - это часть целого (прежде всего!), то и Рунетчики прежде всего СНГшные (в основном) люди, социальные единицы, а потом уже юзеры-кнопкодавы. Да, давят точно так же, как в Оклахоме - в механическом или программно-техническом смысле. Но по-другому в социальном.
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Значит, всё-таки не зря и здесь, и у себя уже полгода стараюсь Вам это объяснить. Спасибо, Вадим, всё-таки прислушались. Дело сделано, теперь уже, действительно, можно на покой:).
И Вам спасибо за терпение. Но дело, конечно, еще только начато - в новой фазе с легкой руки Александра.
Системный аналитик, Украина
Александр Болдин пишет: они сначала долго думали, а потом сказали - на Бразилию.
Раз долго, значит похожи не очень. Но ''похожи'' это все-таки признание общности. Какой-то. На фоне разнообразия или отличий. Поставьте по-другому вопрос и будет наоборот: отличия на фоне общности. Тут не о чем спорить. И по поводу того, на что в первую очередь обращать внимание. Дело вкуса, задач, поставленных перед собой. Но это логика и философия. Мы же уже стали на путь практический: сравнить и потом опять вернуться к разговору. С уважением В.Петриченко
Системный аналитик, Украина

Доброе утро.
Посмотрел список Александра, как-то он меня разочаровал. От Австралии до Канады, но...
Сделал свой заход: Google – sales training – первая страница:
http://www.salespractice.com/
http://www.richardson.com/
http://www.salestrainingadvice.com/
http://www.mtdsalestraining.com/
http://www.thesalesboard.com/
http://www.salesdnaltd.com/
http://www.huthwaite.com/
http://www.businessballs.com/salestraining.htm
Ну, тут намного веселее. Не знаю, что и сказать.
Сформулировал конструктив - получился документ типа ТЗ, зарядил в публикацию, надеюсь, мы продолжим уже по пунктам: это годится, это не годится.
С уважением В.Петриченко

Аналитик, США
Коллеги, пока мы тут с вами ломали копья на тему об Интернете как инструменте продаж, на этом рынке произошло одно изменение, которое полностью может перевернуть здесь все наши представления. Об этом событие я достаточно подробно рассказываю у себя в блоге – а вдруг пригодится и «глобалистам», и «антиглобалистам»:).
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.

53% компаний возьмут студентов и подростков на летнюю подработку

За год интерес к такой практике вырос на 8%.

Россиян ждет шестидневная рабочая неделя

Шестидневной эта неделя оказалась за счет переноса выходного дня на понедельник – 29 апреля – для того, чтобы отдыхать россияне могли без перерыва.