Вадим Петриченко: Группы, сообщества и умение продавать

Вадим Петриченко

А.Мильнеру – с уважением и благодарностью

Наш последний разговор по поводу направлений развития E-xecutive пошел по линии 'большое Сообщество' - политика редакции (администрации) ресурса. И хотя мы узнали много нового и интересного именно об этом, но вопрос малых сообществ, под которыми понимаются сообщества групп, остался как-то в стороне. Ни один из модераторов этих самых групп, сформированных на E-xecutive, кажется, не высказался. Элементарно не проявил интереса к теме. Молчание это можно считать красноречивым, видеть за ним какие-то проблемы, стремиться разобраться, но можно и не обращать внимания. Тут уж редакция вкупе с администрацией свои выводы сделают. Мы же зададимся вопросом, а как обстоят дела с этими самыми группам за пределами E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов? Например, на ресурсах, занятых в Москве вопросами постановки правильной организации продаж.

Почему в Москве понятно, для того, чтобы иметь дело с наиболее продвинутой частью Рунета. А почему именно продажи? Потому что вопрос в высшей степени популярный, хорошо всем знакомый, вполне подходящий на роль пробного шара. Но начнем с небольшой подготовки.

1.   О терминологии

Чтобы лучше понять друг-друга, договоримся сначала о терминологии. Под группой будем понимать двух и более посетителей ресурса, взаимодействующих между собой любым образом. Т.е. не в терминах сервисов, когда под группой понимается определенный вид интерфейса и сопутствующих программных механизмов, а в традиционном смысле, принятом в социологии.

И, наверное, стоит напомнить, что первым механизмом формирования групп в Сети были офф-лайн конференции Релком-UseNet. Все подписчики группы находились во взаимодействии. Но на разных уровнях.

Первый уровень: регистрация (подписка). Увеличив число подписчиков на единицу, вы уже давали знак кому-то о ее популярности, то есть, вступали во взаимодействие с остальными членами группы.

Второй уровень: ответ на чей-то пост. Раз вы ответили, значит, дали сигнал автору. Неважно, какой именно, он получил от вас обратную связь. В сегодняшних форумах это комментарий.

Третий уровень: собственный пост, инициатива по поводу начала разговора на определенную тему. Сегодня в различных форумах это старт топика.

Конечно, дополнительные возможности, предоставленные соцсетями, намного усложнили виды этих взаимосвязей. Но мы даже не будем пытаться их как-то упорядочить. Остановимся на трех вышеприведенных. Для начала этого будет достаточно. А уж если понадобится – развернем эту шкалу пошире.

2.   Представляем участников

Итак, задав поисковику соответствующий вопрос, получили четкий ответ. Взяли из него две первые страницы и обнаружили на них два подмножества (честно говоря, кое-что пришлось отсеять, но без потери основного смысла). Первая группа – это тренинговые центры, а вторая - персоналии, бизнес-тренеры, работающие под своим собственным именем. Хотя данные разнесены по двум таблицам (для удобства сравнения или его корректности), структура их одинакова.

С3С (свежесть трех сообщений) – срок (в днях) размещения на сайте информации новостей или блога. Этот показатель вычислен по трем последним сообщениям и характеризует 'свежесть' информации или, другими словами, интенсивность потока информации от ресурса к пользователю.

Статьи – есть ли на сайте тематическая информация по вопросам предметной области.

Комментарии к статьям – есть ли возможность у посетителей комментировать статьи (второй уровень взаимодействия по нашей шкале).

А конкретные данные по этим показателям, а также по наличию мостиков для перехода в разные соцсети таковы:

 

 Таблица1. Тренинговые центры.

 

Таблица2. Персоналии.

3.   И что же мы видим?

Во-первых, что все ресурсы предлагают информацию, это показатель 'Стат'. 70 и 100 процентов по выделенными нами двум типам ресурсов. Но далеко не все готовы по этому поводу выслушать посетителей своего сайта (10 и 0 процентов соответственно). Неплохо для начала.

Во-вторых, что ни один (!) из ресурсов не имеет форума - внутреннего или внешнего. Нет и регистрации на ресурсе, то есть, нет даже первого уровня формирования групп. А почему?. Ведь форум – проверенный, удобный и надежный механизм. Как в смысле организации интерфейса, так и для общения посетителей. Им пользуются очень многие ресурсы, а тут такое невнимание.

В-третьих, что лидеры (от 10 до 20 процентов) решают вопрос работы в группах через социальные сети. А не лидеры? Они пока в раздумьях: стоит или не стоит, нужно или не нужно? Эффективно или нет? Наверное, так нужно понимать?

А какие именно сети в ходу? Фейсбук наиболее популярен – 20 и 29 процентов соответственно, все остальные сети представлены на уровне 10-14 процентов, что в нашем случае означает, что внимание этой сети удалил всего один из участников сравнительной таблицы.

Наверное, все это дает нам возможность сказать ,что важность и необходимость работы с группами уже признана и реализована лидерами, а остальные вскоре подтянутся. Интересно, а как именно лидеры работают с соцсетями? Об этом ниже, в следующем разделе, а пока отметим еще одну важную деталь.

Некоторые из приведенных выше ресурсов уделяют большое внимание новым подходам в образовании: вебинары, RSS, дистанционное обучение, подготовка видеокурсов или индивидуальное консультирование. Сюда же отнесем консультантов он-лайн, поддержанных Скайпом, ICQ или другими средствами. Наверное, все это близко к теме групп, но, все же, только близко. Потому что ориентировано на индивидуальное образование или технологии индивидуального консультирования. Поэтому мы не будем отвлекаться на эти направления работы.

Да, сети сетями, но как объяснить данные по свежести новостей и возможности комментировать статьи? Пренебрежение? Ненужность как таковая? Другие причины? Если посмотреть на форумы E-xecutive по данной тематике, то никак невозможно согласиться с тем, что такая форма общения не интересует специалистов. Иначе говоря, есть резерв – и насчет свежести и по поводу форумов. Но перейдем к соцсетям. Там, как мы уже отметили, разместили свои информационные представительства лидеры.

4.   Социальные сети как механизм групповщины

Итак, форумы отпали, от них отказались в качестве механизма, реализующего взаимодействие в рамках групп, остались только социальные сети. Да, разработчики снабдили их просто неисчерпаемым изобилием разнообразных сервисов, всевозможных штучек-дрючек для обмена информацией, связями, ссылками. Для взаимодействия – именно это признак группы как таковой и именно на это нацелен интерфейс соцсетей. Логично. Но как эти богатые возможности используются в конкретных сообществах, сформированных участниками нашего обзора? Напомним, о ком идет речь, объединив оба подмножества, тренинговые центры и персоналии:

 

Таблица 3. Представленность в соцсетях

Далее, конечно, удобнее сравнивать по каждой из сетей отдельно, так как везде есть свои особенности интерфейса.

Для Фейсбука это будет число тех, кому понравилось вообще (страница в целом) и число тем в форуме – это понятно. Но появились и два новых показателя – Н3С и К3С. Это, как можно догадаться, среднее число (по трем последним сообщениям) тех, кому понравилось именно данное сообщение, и тех, кто нашел нужным его прокомментировать.

 

 Таблица 4. Фейсбук

 * Вильсон и Деревицкий не дали возможности комментировать, отказав, таким образом, своим посетителям в продвижении далее первого уровня. Можно только делиться ссылками. Возвращаясь к нашей классификации уровней взаимодействия, можно назвать это ступенью 1.5. Публикация (на своей стене) без отражения своей позиции на ресурсе первоисточника. Почему? Ведь тех, кому нравится, достаточно много. Почему же их прогнали? Или, если можно так сказать, отделились от них прозрачной стеной?

Ну, а там, где есть форумы, они элементарно и совершенно пусты. Вот вам и общение. Идем дальше.

 

Таблица 5. В контакте

Здесь нет такого разнообразия форм участия (и комментирования), как в ФБ. Но форум (обсуждение) как возможность предусмотрена.  В одном случае даже востребована. Одна тема, 9 комментариев. Поскольку мы считаем по трем темам, то, соответственно, получилось значение для К3С на уровне 3. Но в информационном потоке такой мощности, понятно, показатели практически не работают. Тем не менее, я сохранил единообразие расчетного метода. И потом, может, к следующему разговору уже будет что измерять?

 

Таблица 6. Твиттер

Тут мы видим специфичные для этой сети данные о том, каков поток информации в оба направления (читает сам и читают его), но комментариев по поводу того, что прочитано, нет. Ну, нет вообще расчета на то, что кто-то что-то будет комментировать. Твитнул - и все на этом. Возможно, я не все понял в особенностях этого интерфейса, но взаимодействия в рамках формально тысячных групп не обнаружил. А можно его вообще-то представить? И кстати, сколько по максимуму может быть людей в группе, чтобы они взаимодействовали нормально? Нет, не по вопросу новой прически поп-идола, тут, конечно, чем больше, тем лучше. По профессиональным вопросам, которые нас интересуют в первую очередь. Пять? Семь? Двенадцать? Уже двадцать кажется порогом на пути к хаосу. Впрочем, на обычном семинаре-тренинге, если есть двадцать человек в аудитории, то это все равно лишь двое активных, пять отвечающих на контрольные (по вниманию) вопросы, а остальные – слушатели. Но, в общем, не та это, наверное, сеть.

И, наконец, ЖЖ и Гугль+. Так как здесь пока представлен только один участник, то и сравнивать нечего.

5.   И что же мы видим - 2

Честно говоря, я думал обнаружить несколько более живую картину. Именно в той части, о которой мы говорили в самом начале: группы, взаимодействие их участников. При этом одна из сторон диалога виделась активной, продвигающей некие идеи (не продукты и не услуги, а именно идеи, потому что общение – это не потребление рекламных листовок). Да, а другая сторона, конечно, неоднородная, с разным опытом и разным видением, но воспринимающая эти идеи. Критично. С уточнением, развитием, ну, и так далее. Но нет. Общения нет. Взаимодействия нет. Есть однонаправленный поток информации. Выходит, что со времен UseNet, которую мы вспомнили в самом начале, мало что изменилось?

А этот однонаправленный поток, наверное, подпадает уже под определение рекламы или ПиАр? Можно по-разному это называть, пусть те, кто лучше в этом разбираются, сделают это, если хотят. Нам же достаточно будет фиксации факта: говорить о реально работающем групповом механизме или наличии групп в исследованном сегменте Рунета пока что рано. Нет того шквала и накала общения, который можно было бы ожидать. Можно и должно. Это же группа, ее члены должны взаимодействовать. По определению. И если тех, кто прошел регистрацию (в каком-то виде) несколько тысяч, то как же... Не тут-то было, дальше этого первого уровня (см. выше) никто не идет.

А ведь сколько правильных слов сказано именно об этом направлении работы с клиентами. Это вообще. Для любого сетевого ресурса. А в нашем случае есть еще и дополнительная специфика, делающая использование групп еще более востребованным. Посттренинговая поддержка тех, кто прошел тренинг, незаметно перетекающая в предтренинговую подготовку тех, кто еще только собирается на него. Привлечение коллег-экспертов из смежных областей: личностное развитие, тайм-менеджмент, экономика, логистика. Да, и еще – создание предпосылок для повторного участия в тренингах. Это ведь именно то, что маркетологи называют 'повторной покупкой'. И суперэффективная реклама для новых клиентов через мнение старых, уже закрепленных в качестве постоянных. Вот они, живые, настоящие, протяни руку - то есть кликни - спроси, узнай из первых рук. Это совсем не то, что  традиционные 'Отзывы' на традиционных же сайтах-визитках.

 Почему же так получается? У меня есть три гипотезы:

  • Могут, но не хотят. Владельцы ресурсов могли бы развернуть группы на все сто! Но не хотят раскрывать свои тайны, ноу-хау, коммерческие секреты. Не хотят уменьшать число посетителей платных тренингов за счет бесплатных микроконсультаций в процессе работы групп. Дело нехитрое, эти ваши группы, но и неполезное. А отчасти даже и вредное. Такова специфика сегмента.
  • Хотят, но не могут. Они бы и хотели, вполне признавая высокую эффективность именно работы в группах. Вполне возможно поговорить с интересующимися так, чтобы что-то из ноу-хау осталось и на платные мероприятия. Да что там, можно так раззадорить людей, так их расшевелить, особенно через мнения тех, кто был на тренингах вчера-позавчера, что... Но нет возможности. Денег, людей, материальных ресурсов (компьютеров, клавиатур?), времени – чего-то не хватает.
  • Не обращают внимания. Значение Веб2, короля-контента, работы в соцсетях – это ведь все более по линии ИТ-шников идет. Как, например, на приведенной в самом начале ссылке. А у продажников свои проблемы, свои законы, свои… Ну, нет нужды в том, чтобы еще что-то выдумывать.

Что ж, посмотрим, что скажут люди. У нас на E-xecutive так: есть какие мысли – тащи на свет божий, делись.  А у них, у продажников, не так…

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Системный аналитик, Украина

Добрый день,
то ли я невнимательно смотрел с самого начала, то ли, может быть, так быстро меняется ситуация, но Д.Норка на сегодняшний день представлен уже не только на ФБ и ВК, но также и в ЖЖ, Твиттере и Однокласниках. А М.Графский - в Моем круге, ФБ, ЛинкИн и Твиттере

Руководитель проекта, Калуга

Спасибо, Вадим за новый материал! И за стабильный интерес к теме (я уж думал, она заглохнет).

Предыдущая ''Вадим Петриченко: Мы чье, менеджерье?'' - изобиловала ''типа'' анализом цифровым - я уж не стал ничего писать там по этой науке - нумерологии. Разговор все равно вышел дальше на совершенно другие уровни осмысления.

А эта заметка - насыщена цифрами, которые отражают, как мне кажется, кое-какие закономерности. И метод ваш - уже другими красками заиграл (наверное, по причине того, что вы сравниваете достаточно однородные объекты по существу, а не дядьку и бузину ;) ).

Не уверен, что вы все имеющиеся объекты выбрали в интересующей вас сфере для анализа, ограничив себя двумя типами сайтов (фирмы и люди) - есть ведь и форумы в Рунете, и порталы. Но ...

За анализ этих типов и методику - спасибо большое! Сам сейчас нахожусь на стадии конструирования нескольких новых сайтов - заметка очень в тему.

Владимир Токарев +15105 Владимир Токарев Генеральный директор, Нижний Новгород
Вадим Петриченко пишет:
в статье: Ни один из модераторов этих самых групп, сформированных на E-xecutive, кажется, не высказался. Элементарно не проявил интереса к теме. Поскольку в представленных, Вадим, в той статье рисунках три группы, где я являюсь модератором, попали в пятерку по численности (в кругах Регионы -4, Специализация - 2, Бизнес-школы - 3), я внимательно прочитал материал и по вопросу, где не согласился, высказался. Отсюда следует, что этот Ваш тезнис новой статьи не точен - один модератор высказался :) При том, я уже отметил там - у той статьи было, ИМХО, не удачное название - о чем она, из названия было не понятно, я примкнул к обсуждению и чтению уже при завершении веткой своего ЖЦ.
Аналитик, США

Вадим, ещё раз уже здесь хочу поблагодарить Вас за посвящения. Польщён:). Статью прочёл, отметил как «Интересно», что действительно так. Почти согласен и с выводами. Однако и замечаний по основному тексту всё-таки много, хотя, по всей видимости, мне это не совсем прилично говорить:). Но если не возражаете, скажу о них чуть позже. По известным Вам причинам на несколько дней был выбит из колеи.

Системный аналитик, Украина
Владимир Токарев пишет: Отсюда следует, что этот Ваш тезнис новой статьи не точен - один модератор высказался При том, я уже отметил там - у той статьи было, ИМХО, не удачное название...
Прошу прощения за неточность. Наверное дело в том, что я именно на модераторов рассчитывал по второй части той публикации, ну, и на соответствующее направление разговора. Но получилось, что разговор пошел в философском ключе, а не практическом. Тоже, конечно, интересному, раз много было мнений, но... У меня поэтому осталась какое-то ощущение пустоты. Еще раз прошу простить. А с названием... Оно-то, как раз из ''основной'' темы, философской. Которая, возможно, влияет на практическую как некая база. Ну, у нас, как говорится, все впереди, исправимся. С уважением В.Петриченко
Системный аналитик, Украина
Анатолий Мильнер пишет: Однако и замечаний по основному тексту всё-таки много
Их-то и ждем. Потому что когда речь идет о возможностях соцсетей и в связи с этим задачах ССМн (соц.сет.менеджеров) вообще - мы все друг-друга, как мне кажется, не вполне понимаем. Или, там, не ощущаем контекст, конкретые задачи, стоящие перед разными отраслевыми или национальными стратами мегасообщества. А конкретика, я надеюсь, нас объединит в оценках и, что самое главное, определении оптимальных курсов дальнейшего продвижения. С уважением В.Петриченко
Системный аналитик, Украина
Олег Перидриев пишет: За анализ этих типов и методику - спасибо большое
И Вам спасибо за добрые слова. Нумерологию я стараюсь не трогать, а маркетинговый анализ (конкретный, с цифрами в руках) пытаюсь применить к этой новой пока сфере - контента. Мне кажется, что здесь, точно так же, как раньше с продажами, нужно научиться считать. Измерять и считать. Для начала. И на этой основе уже говорить об управлении этим контентом. Но, Олег, извините, ''спасибо'' - этого мало ;) . Хотелось бы услышать Ваше мнение по сути: согласны ли Вы с тем, что возможности работы с группами даже наши ведущие тренеры используют мало? Как бы Вы оценили три гипотезы, объясняющие такое положение? Конечно, если согласны с оценкой. Может, есть еще замечания - это же самое интересное. Да, а насчет отбора объектов - я же не бюро анализа, поддержите мой почин в известном Вам сегменте - вот и пойдет у нас широкий охват. С уважением В.Петриченко
Менеджер, Москва
... E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов ... Вряд ли стоит выдавать желаемое за действительное - E-xe при всем уважении уже давно никакой не лидер. Наполовину потому что устарел формат, наполовину - потому что тем, кого было раньше интересно почитать, уже некогда ''трындеть'' и отвечать на личностные нападки ''завсегдатаев''. Не верите - посмотрите на темы, стабильно сидящие в топе на форуме E-xe: - Разделяй и властвуй своим временем и сексом! - Злые и гадкие люди зарабатывают больше добряков на $10 тыс. в год... и прочая ахинея. Я на этом ресурсе с 2001г., в какой-то момент заскучал и теперь заглядываю лишь изредка. К сожалению, ничего не меняется.
Системный аналитик, Украина
Александр Болдин пишет: ... E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов ... Вряд ли стоит выдавать желаемое за действительное ...
Да, тут (на той ссылке, которая в начале публикации) много звучало конструктивной критики в адрес Екса. Была и не очень конструктивная. А можно было бы узнать у Вас: есть примеры более эффективной работы в этой части других ресурсов? Ведь я отталкивался лишь от того, что видел свомим глазами, так сказать. А пара глаз - всего лишь одна - это для современного изобилия ресурсов, сами понимаете, ничто. Поскажете? С уважением В.Петриченко
Системный аналитик, Украина

И еще корректировка к нашему списку ресурсов:
ЖЖ: http://graffsky.livejournal.com/ (сюда идет перепост твиттера и статей с сайта grafsky.ru)

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Производитель бумаги «Снегурочка» продал свой российский завод

Сумма сделки составит 95 млрд рублей.

Microsoft сокращает расходы на сотрудников, обучение и корпоративы

Компания пытается сократить расходы всеми доступными способами.

Самые странные корпоративные правила: итоги опроса россиян

Общий поход на обед отделом, пение корпоративного гимна и кормление животных в офисе – попали в топ странных офисных правил и традиций.

Россияне назвали самые престижные и доходные профессии

В лидерах – работники сферы IT и государственные служащие.