Готовы ли собственники компаний, вкладыватся в перспективных сотрудников ?

Олег Шурин пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
здается приказ о переаттестации сотрудников и одним из требований, прописывается наличие сертификата о прохождении тех или иных курсов.

Жалоба в трудовую инспекцию все это отменит. Незаконное требование.

Почему незаконное? Если в требованиях к руководителю проектов, будет стоять наличие сертификата PMBOK или PRINCE2, то какая трудовая инспекция поможет?

Для нового сотрудника - да. А если раньше сотрудника взяли без этого сертификата и он работал, то с какой стати на этой же должности ему понадобился вдруг сертификат? Если понадобился, то пусть компания ему и оплачивает обучение ( без права потом удержать его стоимость с сотрудника).

А требование иметь , например, Бентли Континенталь, Вы бы тоже назвали законным

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:

Сергей Капустянский пишет:

А требование иметь , например, Бентли Континенталь, Вы бы тоже назвали законным

Ну, если бы Бентли, как и сертификат, был оплачен работодателем, я бы, пожалуй, не стала оспаривать законность :-)

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
здается приказ о переаттестации сотрудников и одним из требований, прописывается наличие сертификата о прохождении тех или иных курсов.

Жалоба в трудовую инспекцию все это отменит. Незаконное требование.

Почему незаконное? Если в требованиях к руководителю проектов, будет стоять наличие сертификата PMBOK или PRINCE2, то какая трудовая инспекция поможет?

Для нового сотрудника - да. А если раньше сотрудника взяли без этого сертификата и он работал, то с какой стати на этой же должности ему понадобился вдруг сертификат? Если понадобился, то пусть компания ему и оплачивает обучение ( без права потом удержать его стоимость с сотрудника).
А требование иметь , например, Бентли Континенталь, Вы бы тоже назвали законным

По Вашей логике, работодатель не имеет права менять свои требования к должности сотрудника? Судя по всему, Вы никогда не были в роли собственника.

Ок! Я Вас услышал. Давайте попробуем разобраться на Вашем примере.

Вы, как директор по маркетингу, наверняка должны знать, что большой объем рекламы, сместился из газеты "ИЗ РУК В РУКИ" в Интернет. И получается, что Вам не нужно, чтобы Ваши сотрудники умели правильно настраивать объявления в Яндекс Директе, по причине того, что они, раньше этого не делали?

Или Вы, вместо того, чтобы предложить им обучение (в той или иной форме), просто их увольняете, а берете тех, кто уже прошел обучение по настройке Яндекс Директа?

Олег Шурин пишет:
По Вашей логике, работодатель не имеет права менять свои требования к должности сотрудника

Не по моей логике, а по Трудовому Кодексу.

Если работодатель меняет требования, то он обязан за свой счет доучить/переучить сотрудника. Естественно, без какого-либо требования потом возместить эти расходы.

За свой счет - пожалуйста, переучивайте

Олег Шурин пишет:
Вы, как директор по маркетингу, наверняка должны знать, что большой объем рекламы, сместился из газеты "ИЗ РУК В РУКИ" в Интернет. И получается, что Вам не нужно, чтобы Ваши сотрудники умели правильно настраивать объявления в Яндекс Директе, по причине того, что они, раньше этого не делали?

Какое это имеет отношение к маркетингу? :)))))

Маркетинг - это совсем другое, а не настройка объявлений в интернете :))) Хотя, да, в последнее время, почему-то, именно это стали называть маркетингом...

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
По Вашей логике, работодатель не имеет права менять свои требования к должности сотрудника

Не по моей логике, а по Трудовому Кодексу.
Если работодатель меняет требования, то он обязан за свой счет доучить/переучить сотрудника. Естественно, без какого-либо требования потом возместить эти расходы.
За свой счет - пожалуйста, переучивайте

Статью ТК в студию.

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Вы, как директор по маркетингу, наверняка должны знать, что большой объем рекламы, сместился из газеты "ИЗ РУК В РУКИ" в Интернет. И получается, что Вам не нужно, чтобы Ваши сотрудники умели правильно настраивать объявления в Яндекс Директе, по причине того, что они, раньше этого не делали?

Какое это имеет отношение к маркетингу? :)))))
Маркетинг - это совсем другое, а не настройка объявлений в интернете :))) Хотя, да, в последнее время, почему-то, именно это стали называть маркетингом...

Не понял Вашего сарказма:

Ма́рке́тинг - это организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации.

А Вы что имеете в виду?

Странный вопрос для собственников: "Вложить ли денежку в специалистов, дабы получить с них хорошие дивиденды завтра?".

Ежели такой собственник все-таки обнаружится, то ему лучше купить глиняного поросёнка с прорезью на спине. «Дивиденд» с него будет более вероятен, чем с задарма обученного специалиста.

А специалистам надо платить зарплату адекватную работе, чтобы они сами могли вкладывать в себя свою денежку.

.=====================================.

Но, как же как же, нельзя же отрицать желательность подготовки кадров.

Согласен. Мои подчинённые всегда быстро росли по квалификации. «Секрет» – очевидный. Я старался избегать повторов в своей работе. Для этого, работы, знакомые мне по способу выполнения, я переправлял на подчинённых. Естественно, мне известно было какие конкретно знания надо сообщить каждому подчинённому для выполнения порученной ему работы. Мне достаточно было сказать пару фраз для ориентировки и кивнуть на архив ранее выполненных работ. И подчинённый, выполняя по аналогу новую для него работу, обучал себя сам. И выполнением работы окупал мои затраты на его конкретное обучение.

Конечно, «контекстный» способ обучения не отменяет необходимость «концептуального» обучения. Но, концептуальное обучение спец должен получать или в порядке самообразования или от профессоров. И выбор чему-как-почем обучаться -- за специалистом.

Олег Шурин пишет:
Статью ТК в студию.

Чтобы мне Вам написать конкретную статью и конкретный ее пункт ТК РФ по этому вопросу, мне нужно его перелопатить, почитать комментарии и т.д. Оно мне надо?

Я , чисто интуитивно, понимаю, что нельзя , с точки зрения трудового законодательства, взять и возложить на сотрудника бремя несения каких-то денежных расходов для того, чтобы он продолжил соответствовать своей должности. Безусловно, это все можно найти в ТК РФ, если задаться такой целью....но мне точно лень этим заниматься.

Иначе бы можно было потребовать от сотрудника купить себе машину представительского класса и пройти курсы экстремального вождения...Или потребовать похудеть на 20 кг...Все эти требования незаконны, это очевидно и без всякого указания на статью ТК.

Олег Шурин пишет:
Не понял Вашего сарказма: Ма́рке́тинг - это организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации.А Вы что имеете в виду?

Ровно то же самое я и имею в виду.

А причем здесь тогда настройка объявлений в Яндекс Директ, о которой Вы упоминали?

Это очень малый подпроцесс внутри процесса продвижения продукта. В той сфере, в которой я работаю, мы его вообще не используем, например.

Владимир Зонзов пишет:
Согласен. Мои подчинённые всегда быстро росли по квалификации. «Секрет» – очевидный. Я старался избегать повторов в своей работе. Для этого, работы, знакомые мне по способу выполнения, я переправлял на подчинённых.

Интересно....Вот я проводил переговоры на уровне мэров городов или их первых заместителей по ЖКХ.

Если бы я дал такое задание подчиненному, он бы просто не смог это повторить... А для того, чтобы, все-таки, он смог - мне нужно около года брать его с собой на встречи и натаскивать. А потом еще отдать его на курсы актерского мастерства и ораторского искусства. А также, провести ему много-много лекций по продукту....

Ваш способ в маркетинге не сработает, в общем.

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Не понял Вашего сарказма: Ма́рке́тинг - это организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации.А Вы что имеете в виду?

Ровно то же самое я и имею в виду.
А причем здесь тогда настройка объявлений в Яндекс Директ, о которой Вы упоминали?
Это очень малый подпроцесс внутри процесса продвижения продукта. В той сфере, в которой я работаю, мы его вообще не используем, например.

Я его просто привел в качестве примера, который в отличии от Вас, многим знаком. И он является, как раз средством ПРОДВИЖЕНИЯ продукта (о котором и говорится в определении слова маркетинг).

Владимир Зонзов пишет:
Но, как же как же, нельзя же отрицать желательность подготовки кадров. Согласен.

Как же как же, можно с Вами согласиться?

Встретил, на днях, бывшего коллегу и он сообщил новость)))

Что, на ту должность, которую когда -то занимал Я, назначили мальчика который был сисадмином?

Ничего удивительного - Я, "мамонт" в цифровой эпохе.

А Босс все правильно сделал - поменял "мамонта" на "IT"

Вот интересно, как бы я учил айтишника?

Передавал знания и опыт на бумажках, записных книжках, контакты бань, таксистов, гостиниц, прости...

Или по пейджеру?

Денис Перевезнов пишет:
Вот интересно, как бы я учил айтишника? ...

.

.============================================.

Вы бы сначала потрудились представиться в профиле, в чем Вы специалист. Ибо, как строить ответ, не зная подготовки визави?

А пока ответ таков: если Ваша работа заключается в растопыривании пальцев, то перепоручить её Вы не сможете никому.

Из моего предыдущего комментария нетрудно заметить, что я никого-нигде-никогда-ничему специально не обучал. Все знания от меня к подчинённым передавались только в контексте выполняемых ими работ.

Кстати, такое обучение имеет и «обратку». Быстрорастущие по квалификации подчинённые стремятся к самостоятельности. А стремление «я – сам» – это святое. И препятствовать ему – большой грех. Напротив, лидеру надо успевать самому расти с такой скоростью, чтобы подчинённые не успевали срывать с него подковы. Это решение в виде афоризма выглядит так: «кто не растёт – тот падает».

А у кого больше возможностей для роста? – Конечно у лидера; по следующим причинам:

• Во-первых, подчинённые освобождают его от рутины.
• Во-вторых, ему доступно общение с ведущими специалистами, как в своей профессии, так и в смежных профессиях.
• В-третьих, у него более развиты навыки к самообразованию.

.============================================.

Большой бедой для профессионального развития является узкопрофессиональный эгоизм. Подавляющее большинство спецов и руководителей желают, чтобы им поручали уже готовые задачи, сформулированные на их узкопрофессиональных языках. Они не хотят или не знают, что нужно стараться самим выявлять проблему, изучать её и переформулировать её в задачу. Техника решения таких задач – это отдельная «песня». …

Вообщем, подготовка подчинённых – это очень обширная тема.

Сергей Капустянский пишет:
Я , чисто интуитивно, понимаю, что нельзя , с точки зрения трудового законодательства, взять и возложить на сотрудника бремя несения каких-то денежных расходов для того, чтобы он продолжил соответствовать своей должности. Безусловно, это все можно найти в ТК РФ, если задаться такой целью....но мне точно лень этим заниматься.

Странно такое читать. По-моему любой Руководитель (директор, зам, начальник) просто обязан интересоваться изменениями законодательства.

А наше законодательство легко меняет правила игры. Как пример введение лицензирования, аттестация Руководителей для действующих и новых компаний в некоторых видах деятельности.

Минтруд напридумывал новшеств. Включая аттестацию рабочих мест. А по многим должностям вообще обязательно иметь ряд удостоверений для допуска к работе.

Поэтому абсолютно законно потребовать от сотрудников получить аттестат/сертификат/спецкорочку. Вопрос оплаты - двойственный.

Раньше обучение и снабжение корочками проходило за счет работодателя, но при увольнении все эти корочки оставались в покидаемой организации (она оплатила - она собственник бумаги и лидерина).

Сейчас начали ссылаться ни именной акцент бумаги, поэтому и предлагают ее за свой счет выправлять.

Другой вопрос, что если после прохождения обучения/тренинга/экзаменовки повысилась производительность туда специалиста - работодатель может компенсировать затраты сотрудника.