Эффективность и/или оптимальность

Виктор Шкурин

компания сорвала срок поставки заказа, пени за каждый день просрочки, отсутствие платежа за заказ в полном объеме, не выплата з/п, в этом случае вы будите считать эффективность?

Так как результативность деятельности - отдельная и независящая от эффективности характеристика.

Виталий Эйнула пишет:
компания сорвала срок поставки заказа, пени за каждый день просрочки, отсутствие платежа за заказ в полном объеме, не выплата з/п, в этом случае вы будите считать эффективность?

План был выполнен не полностью. На 80%. То есть, нужный результат не был достигнут......Эффективность деятельности можно считать?

Даже если срок поставки был сорван, это может означать, что вместо 20 числа, продукцию отгрузили 25.

Получили штрафные санкции, пеню. Эффективность не только можно, но и нужно считать. Производительность труда, отдачу на работника, на вложенный рубль, % брака, и т.д.

Виталий Эйнула пишет:
Так как результативность деятельности - отдельная и независящая от эффективности характеристика.

Конечно, только про отдельность излишне. Результативность является необходимым условием для эффективности, эффективность в смысловом поле подчинена результативности.

Глупости типа "эффективно" уходить все дальше от нужного места - это глупости, присущие лосевым.

Виктор Шкурин пишет:
Результативность является необходимым условием для эффективности, эффективность в смысловом поле подчинена результативности.

Результативность может быть достигнута при чрезвычайно низкой эффективности. При колоссальном и неэффективном расходование ресурсов. Когда цель оправдывает средства. Когда нужна победа любой ценой. Именно такие задачи часто ставят шкурины, не думая об эффективности использования ресурсов вообще.

Взять Берлин к 8 мая. И пусть погибнет млн. Бабы новых нарожают. Результативность 100%. Эффективность никакая.

Поэтому Результативность не является условием высокой эффективности. Они существуют отдельно

Сергей Лосев пишет:. Так как результативность деятельности - отдельная и независящая от эффективности характеристика.

Почему не зависящая?

Виталий Эйнула пишет:
компания сорвала срок поставки заказа, пени за каждый день просрочки, отсутствие платежа за заказ в полном объеме, не выплата з/п, в этом случае вы будите считать эффективность?

конечно;) есть результат и если есть результативность - т.е. достигнута любая сколь угодно малая часть желаемого результата - то эффективность достижения этого малого результата определяется ресурсами, затраченными на достижение этого результата.

Т.е.эффективность определяется не степенью достижения желаемого результата, а самим результатом, определяемым только в той части, что соответствует желаемому результату.

Например, желаемый результат - жим штанги. Выжал - результат, не выжал - не результат, значит все твои затраченные усилия ушли в отход, можно посчитать НЕэффективность затраченных усилий.

А вот то, что жим сопровождался пением, на которое безусловно затрачены ресурсы, в учет результата не входит, потому что образ желаемого результата включает в себя только жим штанги и не включает образ звукового сопровождения этого жима, а ресурсы, затраченные на пение входят в учет всех ресурсов, затраченных на получение результата., уменьшая эффективность использования ресурсов на достижение результата.

Поэтому, эффективность и не рассматривается в отрыве от результата и результативности. Получив микрорезультативность не имеет смысла гордиться сверхэффективностью, а получив 100% результативность не следует переживать о низкой эффективности предварительно не сравнив результативности.

Сергей Лосев пишет: .
Поэтому Результативность не является условием высокой эффективности. Они существуют отдельно

При рассмотрении сложных явлений , имхо, стоит использовать понятие холона.

Результативность это холон большего порядка по отношению к эффективности.

Владимир Плаксий пишет:
Результативность это холон большего порядка по отношению к эффективности.

А что Вы понимаете под результативностью?

Виктор Шкурин пишет:
Т.е.эффективность определяется не степенью достижения желаемого результата, а самим результатом, определяемым только в той части, что соответствует желаемому результату.

:) вы специалист по слову или по делу?

Виктор Шкурин пишет:
Например, желаемый результат - жим штанги. Выжал - результат, не выжал - не результат, значит все твои затраченные усилия ушли в отход, можно посчитать НЕэффективность затраченных усилий.

Виктор, вы удивляете меня и немного веселите ,уж извините . :)

Я специалист по слову и делу, правда не в понимании "секретной канцелярии".

Если вам что то не понятно в моих - спросите, я разъясню.

Хотя на мой взгляд , пример бытового уровня про жим штанги достаточно прост и нагляден.

А вот то, что вы с презрением относитесь к теории и идете протоптанной дорожкой по разложенным на дорожке граблях - это не хорошо, просто потому, что набивать шишки своим лбом безусловно поучительно и добавляет при удаче ума, но правильно воспользоваться результатами чужого ума и опыта, и сберечь свой лоб и свои силы на дорожке, уже давно пройденной вдоль и поперек другими.

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория (с) автор спортный - от Канта до Щедровицкого.

Виктор Шкурин пишет: Т.е.эффективность определяется не степенью достижения желаемого результата, а самим результатом, определяемым только в той части, что соответствует желаемому результату.

То, что эффективность определяется не степенью достижения желаемого результата, очевидно. Так как это две характеристики разных сторон деятельности.

А фраза : "эффективность определяется ..... самим результатом, определяемым только в той части, что соответствует желаемому результату", не несет смысла.

Потому что эффективность определяется не полученным результатом деятельности, а рациональностью использования ресурсов в процессе достижения желаемого результата (цели)

Виталий Эйнула пишет:
Виктор, вы удивляете меня и немного веселите ,уж извините . :)

вам не сложно будет разобрать на предмет "удивления и веселья" данный бытовой пример, который безусловно для меня весел, но не уверен, что в том же смысле, что вы вкладываете.

Например, желаемый результат - жим штанги. Выжал - результат, не выжал - не результат, значит все твои затраченные усилия ушли в отход, можно"результат - жим штанги" ничем не отличается от "результат - пение ртом".

выжатая надувная штанга по вашему критерию вполне адекватна полновесной. и откармливание, и тренировки для жима полновесной штанги никак не являются затраченными ресурсами, ибо ресурс по вашему - это "пел, или не пел".