Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Борис Кондрабаев пишет:
... Причем есть вероятность, что "выигрыш" нескольких часов работы пресса позволит наштамповать столько деталей, что такой деятельностью придется заниматься всего лишь раз в месяц или квартал?! И самое главное людям нужно рассказать о той выгоде что получит компания, а также и про удовольствие покупателей, которые вовремя удовлетворят свой спрос.

Борис, Вы мне об эффективности толкуете, а я Вам вот что скажу:

Штамп - это просто средство технологического оснащения соответствующего станка, например, пресса. Штампует именно дорогостоящий пресс с помощью установленного на него штампа. Борьба идет за минимизацию времени простоя именно основного оборудования (пресса), а не установленного на него штампа.

Прежде чем на пресс установят штамп, последний тщательно настраивается либо на самом прессе (эта процедура занимает несколько часов - и этот пресс включен в этот процесс, т.е. фактически не выдает желанную продукцию), либо на другом прессе (Равиль Рустэм-бекович Загидуллин правильно назвал его "рояль в кустах").

Небольшая неточность в позиционировании рабочих поверхностей штампа может привести при его эксплуатации к очень серьезным последствиям (жаль, что менеджеры, восхищаясь линовской концепцпей SMED, этого не знают):

давление в рабочей зоне для крупных штампов достигает настолько больших значений, что ошибка в юстировке приводит к разрушению самого штампа.

Борис Кондрабаев пишет:
... И самое главное людям нужно рассказать о той выгоде что получит компания, а также и про удовольствие покупателей, которые вовремя удовлетворят свой спрос.

Вы, Борис, толкуете о прибыли от непрерывно работающего пресса (с установленном на нем штампе), а я Вам скажу:

1. Перекос в штампе вызывает реально взрыв в рабочей зоне (режущие и деформирующие кромки штампа изготавливаются из твердых, но хрупких материалов, например стали У-8 или У-10).

2. В рабочей зоне крупного штампа этот взрыв равносилен взрыву ручной гранаты!

3. При этих событиях может быть также поврежден и сам пресс, на котором разрушенный штамп был установлен.

Вот Вам и SMED.

Теперь давайте продолжим разговор о прибыли от непрерывно работающего пресса (с установленном на нем штампе) ...

PS. А куда мы денем еще один (наладочный) пресс - этот "рояль в кустах"?

Евгений Фролов пишет:
Теперь давайте продолжим разговор о прибыли от непрерывно работающего пресса (с установленном на нем штампе) ... PS. А куда мы денем еще один (наладочный) пресс - этот "рояль в кустах"?

Евгений, бережное отношение к производству безусловно включает все технические нюансы, на которые Вы указали. Но главной задачей является не загрузка оборудования на 100% и не анализ максимального размера прибыли. А выполнение всех имеющихся заказов, то есть удовлетворение платежеспособного спроса. В результате такого удовлетворения спроса может возникнуть и прибыль.

Но если при повышении спроса стоит вопрос приобретения нового оборудования или небольшое, даже на 2-3 часа в месяц увеличение возможности пресса штамповать. При этом этого времени хватает, чтобы закрыть рыночную потребность, то выбирают самое простое, недорогое и быстрое подходящее решение. Бережное отношение - это не про идеалы, а про быстрые решения прямо здесь и сейчас. Поэтому в бюрократических системах, когда надо все рассчитать, запустить по инстанциям, обдумать, согласовать, задать вопросы, еще раз обдумать,...... - такой менеджмент не приживается. Он больше про эффективность, чем про правильность. Поэтому он(в том числе) так понравился прусским военным! И есть вероятность, что понравится государственным служащим, потому что уже появилось понимание очень долгих согласований, особенно там, где их можно сократить.

А "рояль в кустах" - это цена вопроса при выборе подходящего решения. Если этот "рояль" не является узким местом, то для расширения возможностей компании может быть использован и этот вариант. К тому же как показал пример штампуют то не на "рояле", а на том самом "узком месте".

Я не открою большого секрета, если скажу, что на принципе "рояля", на специально подготовленных стендах, проводя производственный инструктаж обучают техническим особенностям и нюансам работы, не отраженным в технологии/инструкции персонал. Чтобы люди могли как можно быстрее "включиться" в производственный процесс.

Виктор Шкурин пишет:
а я на заводе Электросила фрезеровщиком 3-го разряда (станок 1938 года) немного поработал :)

А мне повезло на Ростсельмаше поработать, сначала сварщиком, а потом "куда пошлют". А больше повезло на Волгоградском тракторном. Нас туда на технологическую практику отправили, но технолог уговорил выручить завод и поработать сварщиками. Вот тут я не только увидел, узнал, но и почувствовал как профессионально работал с мной технолог!

Так, что вместе с "корочками" ППИ и ПГУ у меня есть и ПТУ - совсем как у большинства настоящих "реальных пацанов".

Борис Кондрабаев пишет:
бережное отношение к производству безусловно включает все технические нюансы, на которые Вы указали. Но главной задачей является не загрузка оборудования на 100% и не анализ максимального размера прибыли. А выполнение всех имеющихся заказов, то есть удовлетворение платежеспособного спроса.

предположим предприятие выполняет все имеющиеся заказы - это означает ненужность "бережного производства", т.е. если предприятие работает как часы, то и "бережное производство" внедрять не следует?

Либо же - по умолчанию на этом предприятии реализовано "бережное производство" - просто на предприятии об этом не знают.

Либо же декларируемая задача "бережного производства" (главной задачей является... выполнение всех имеющихся заказов) не является истинной?

Виктор Шкурин пишет:
предположим предприятие выполняет все имеющиеся заказы - это означает ненужность "бережного производства", т.е. если предприятие работает как часы, то и "бережное производство" внедрять не следует? Либо же - по умолчанию на этом предприятии реализовано "бережное производство" - просто на предприятии об этом не знают.Либо же декларируемая задача "бережного производства" (главной задачей является... выполнение всех имеющихся заказов) не является истинной?

Все истины относительны. Как и сам термин бережное производство(БП). Но есть определенные подходы, наработанные в данном методе - их можно использовать, при наличии заинтересованности.

Случай, когда предприятие работает как часы представляет из себя идеальное и относительное субъективное восприятие ситуации. Всегда и все изменяется, как во внешней, так и во внутренней среде.

Ситуация, когда на предприятии работает бережное производство и люди об этом не знают возможна. Так например в ИТ сфере много компаний, где люди стремятся работать с такими отношениями и такой культурой, называемой здесь Agile.

Но и здесь, разумеется есть перекосы. Многие считают себя ориентированными на клиента, в то же самое время осуществляя продукто-ориентированный подход. Они думают, что раз они уважают клиентов и заботятся о них, то могут "изобрести" и предложить что то очень хорошее. В то время, как ориентация на клиента - это исследование что именно нужно самому человеку в определенных реальных текущих ситуациях, для решения каких то отдельных задач.

Вообще многие странности молодого поколения, от которого уже "в ужасе" кадровики и руководители могут быть сняты применением культуры и менеджмента БП.

Главной задачей действующего БП является выполнение имеющихся заказов. А первичной задачей БП является работа с качеством. Одна их них - найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт - по сути это задача любого стартапа. А в связи с тем, что у каждого продукта есть свой жизненный цикл, то БП постоянно и непрерывно совершенствует имеющиеся качества, ищет новые качества, которые нужны рынку. А также совершенствует процессы производства, чтобы при изменении рыночного спроса на количество продукции, процессы производства продолжали бы оставаться рентабельными. Так как всю работу и её изменения делают люди, то в культуре БП уважительные отношения имеют огромное значение. При уважительных отношениях формируется и дружное командное взаимодействие. То есть "главная" задача имеет такое же значение, как "первичная" и при этом так же важна задача формирования и развития особой культуры взаимных отношений.

Так этими вышеперечисленными задачами, целями и процессами я лично, субъективно и относительно определяю для себя БП. хотя есть вероятность, что как и Т Оно я описал далеко не все нюансы и достоинства БП.

Борис Кондрабаев пишет:
Одна их них - найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт - по сути это задача любого стартапа. А в связи с тем, что у каждого продукта есть свой жизненный цикл, то БП постоянно и непрерывно совершенствует имеющиеся качества, ищет новые качества, которые нужны рынку.

Борис, я теперь значительно лучше понимаю неприязненное отношение к "БП"и т.д.со стороны Равиль Загидуллин и Евгений Фролов

Это вечная беда "западной школы": пол идеи/мысли растягиваются на книжку, затем гомеопатически разводится в бочке воды еще на три книжки, а затем - при коммерческой удаче - с криком "панацея" натягивается на все, что согласно вытерпеть натягивание.

Партия (БП) - наш рулевой, но ведь не до такой же степени.

Виктор Шкурин пишет:
Борис, я теперь значительно лучше понимаю неприязненное отношение к "БП"и т.д.со стороны Равиль Загидуллин и Евгений Фролов Это вечная беда "западной школы": пол идеи/мысли растягиваются на книжку, затем гомеопатически разводится в бочке воды еще на три книжки, а затем - при коммерческой удаче - с криком "панацея" натягивается на все, что согласно вытерпеть натягивание.Партия (БП) - наш рулевой, но ведь не до такой же степени.

Виктор, я тоже, благодаря обмену мнениями лучше понимаю окружающую ситуацию и обстановку.

Но я не понимаю, откуда и почему возникает неприязненное отношение к БП. В моем понимании, если бы люди, которым не нравится БП сказали "в такой то ситуации мы сделали то то и то то, а результата нет" - тогда было бы понятно.

В нашем случае мы разобрали два случая из книги. На мой взгляд я достаточно подробно объяснил как работает, что и почему. В контексте ситуаций "разбор полетов" становится более понятным. Но после того, как пошел концептуальный разговор - все опять выглядит непонятным. Но так и должно быть и это никак не связано с БП.

Поэтому если хотите привести примеры, что именно вызывает неприязнь, то мне интересно это узнать.

Если же есть предубеждение и принципиальная неприязнь к БП, то из человеческого уважения друг к другу лучше не продолжать данную тему.

БП - весьма обезличенный термин. Некоторые понимают под ними как ТП, так и замену лампочек. В то же время какое-то название дать надо. В моей книге Загидуллин Р.Р. Планирование машиностроительного производства. Учебник (гриф УМО). Старый Оскол. – Изд-во ТНТ, 2013. – 392 с. как раз это и сделано, где показано, как одна операция ТП порождает массу других операций, начиная от заказа комплектующих до сторонних процессов и даже процессами, протекающими в столовой предприятия. Все подчинено главному - исполнению изделия, который описан комплектом главных документов - маршрутка, ТП, перечень оснастки, перечень инструментов и т.п. И все это важно, т.к. если не заказать крепеж, станок не собрать (была такая ситуация на станкостроительном заводе - просто забыли заказать вовремя). PS. Вот здесь, по этой ссылке, можно увидеть оглавление книги и в 6-й главе эти процессы, их возникновение, и рассматривается - http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostr...

Равиль, но ведь не "найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт"?

Борис Кондрабаев пишет:
я не понимаю, откуда и почему возникает неприязненное отношение к БП. В моем понимании, если бы люди, которым не нравится БП сказали "в такой то ситуации мы сделали то то и то то, а результата нет" - тогда было бы понятно

Как я понимаю, речь идет о методике организации деятельности, т.е. об общем, а не о конкретном.

Для того что бы всерьез говорить о чем то, сначала необходимо определить границы применимости.

Для того что бы говорить серьезно - необходимо понимать и обсуждать не сильные стороны, а слабые стороны.

Борис: какова область применения БП? каковы необходимые условия использования БП?

Каковы, в вашем понимании, слабости БП, выраженные не в манипуляции "представления силы через слабость", а реальные слабости?

Что касается художественных книг - они на то и художественные :) Другое дело, что через текст дается представление о владении автора материалом.

Виктор Шкурин пишет:

Равиль, но ведь не "найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт"?

Во-первых, какая связь между трактовкой БП и рыночным спросом?

Во-вторых, почему не найти? Посмотрите на прилавки техники, - холодильники, утюги, термосы, пылесосы и пр. и пр. Повысьте качество при ограничениях на стоимость товара (чтобы не зашкаливала цена относительно китайских), выпускайте на здоровье. Но это упирается во множество вопросов, начиная от монополизма наших предприятий на пудовую кувалду (больше никто не делает) и заканчивая высокими процентами на кредитование предприятий. В свое время китайцы, в период подъема экономики, давали кредит под перспективную продукцию не более 1.5%.... Но это уже другой вопрос, другая тема, другая ветка. Пока что, вроде бы обсуждаем трактовку БП.

О том и вопрос :)

Равиль Загидуллин пишет:
какая связь между трактовкой БП и рыночным спросом

Борис Кондрабаев пишет:
Главной задачей действующего БП является выполнение имеющихся заказов. А первичной задачей БП является работа с качеством. Одна их них - найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт - по сути это задача любого стартапа. А в связи с тем, что у каждого продукта есть свой жизненный цикл, то БП постоянно и непрерывно совершенствует имеющиеся качества, ищет новые качества, которые нужны рынку

Виктор Шкурин пишет:

О том и вопрос :)

Равиль Загидуллин пишет:
какая связь между трактовкой БП и рыночным спросом

Борис Кондрабаев пишет:
Главной задачей действующего БП является выполнение имеющихся заказов. А первичной задачей БП является работа с качеством. Одна их них - найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт - по сути это задача любого стартапа. А в связи с тем, что у каждого продукта есть свой жизненный цикл, то БП постоянно и непрерывно совершенствует имеющиеся качества, ищет новые качества, которые нужны рынку

Если в 90% случаев не соблюдается ТП самими рабочими и на это сквозь пальцы смотрит руководство (проверено), ... какой стартап? "Бери побольше - кидай подальше" - от этого трудно уйти. Прежде всего надо создать рынок труда, уволив всех, кто нарушает ТП, ввести систему поощрений за качество и пр. и пр. Я такие случаи знаю, причем, на крупнейших оборонных заводах это было, ...... этих людей надо было просто увольнять. Пачками.

Виктор Шкурин пишет:
Как я понимаю, речь идет о методике организации деятельности, т.е. об общем, а не о конкретном.Для того что бы всерьез говорить о чем то, сначала необходимо определить границы применимости.Для того что бы говорить серьезно - необходимо понимать и обсуждать не сильные стороны, а слабые стороны.Борис: какова область применения БП? каковы необходимые условия использования БП?Каковы, в вашем понимании, слабости БП, выраженные не в манипуляции "представления силы через слабость", а реальные слабости?Что касается художественных книг - они на то и художественные :) Другое дело, что через текст дается представление о владении автора материалом.

Виктор, как ценителю краткости изложения я предлагаю Вам через поисковик посмотреть в Википедии определение, там одновременно и кратко и развернуто перечислены основные положения. Там же есть ссылки на другие книги.

Я предлагаю на данном ресурсе обмениваться личным мнением, знанием, опытом и пониманием теории и практики. Причем мне становится более понятной позиция собеседника при разборе конкретной, пусть даже книжной ситуации.

Например Равиль выразил непонимание по целесообразности замены штампа за 3-5 минут. Я выразил свое мнение и предположительное техническое решение. Он рассказал, как это все было на самом деле - и мне было очень интересно узнать как на практике технически было организовано решение этой задачи. Я снова высказался, объясняя почему на мой взгляд было принято такое решение. А обратив внимание на высказывание Евгения о его опыте работы наладчиком, я еще одним аргументом уточнил почему было принято такое решение. В общем я получил много интересной для меня информации, благодаря такому общению. Вероятно, когда я опять перешел на концептуальность, то мои высказывания снова стали менее понятны.

Я ни в коем случае не агитируя за Кайдзен, потому что Кайдзен - это принятие ситуации такой как есть, с людьми такими как есть, .... . Традиционно переводится как перемены к лучшему. Осуществлять перемены можно самому, находясь в Кайдзен и не обязательно заниматься привитием особенной культуры во всей компании.

Прививать культуру выгодно на позиции первого руководителя, так как в последствии это очень упрощает работу. Подчиненным становится почетно делать все самим и стараться не подключать начальника(любого уровня).

А с проектных позиций можно достаточно легко и просто увеличивать производительность, не нарушая качества или создавать качества, не уменьшая количества. Не внедряя новую культуру взаимоотношений.

Повторюсь автор книги Т.Оно мог и не быть хорошим техническим специалистом, поэтому он так "коряво" с точки зрения технарей написал книгу. Но он отличный организатор и реорганизатор производства, написал книгу как организационно можно управлять компанией. И это под его руководством компания создала автомобиль, который продвигают под лозунгом "Управляй мечтой". Такие автомобили создают все сотрудники компании, а его заслуга в том, что он создал систему управления, позволяющую технарям, руководителям и рабочим делать такие автомобили. И ёрничать по поводу компетентности автора не стоит.