Малый, сельский бизнес.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
. А главная мысль: деревенскому предпринимательсву надо помогать: советом, бесплатными консультациями,

Ну так ловите официальный оффер, перейдем от лирики к делу. Я готов. Ведите сюда ваших деревенских мастеров, ремесленников и того самого канадца. Я полностью отстрою им работающие бизнес-схемы, интегрирую ИИ-агентов, автоматизирую процессы и выведу их на легальный рынок. Сделаю это за "супербесплатно" - без копейки предоплаты, исключительно за небольшой процент от их будущего реального дохода. Налетай, рванина!

И что? Где очередь у моего забора? Куда все разбежались? Сами с усами?

Да потому и разбежались, что ваш пасторальный мир органически неспособен к масштабированию. Внедрять ИИ-агентов и современные цифровые модели можно только там, где есть прозрачность, учет и нацеленность на рост. А психология архаичного хутора - это консервация и правовой нигилизм: сварить сыр в тени, спрятать концы в воду и чтобы государство не поймало. По цивилизованным бизнес-схемам они работать не хотят и не умеют - ведь тогда придется выйти на свет.

Я ставлю вас перед фактом: если в вашей деревне действительно есть живой бизнес, готовый расти по правилам - ведите их ко мне. Я на них с удовольствием заработаю, превратив кустарщину в нормальные предприятия. Контракт на столе.

А если никто не придет (а никто не придет) - прекращайте защищать эту глухую утопию и признайте, что проблема не в отсутствии помощи, а в драматической недееспособности самого этого уклада

Мне всегда очень сложно понять, когда вы шутите, когда серьёзны, а когда ерничаете. ))

В предыдущем сообщении уже писал о крайней ошибочности подобной политики. И вы о том же:  ведите ко мне, очереди не вижу, приводите канадца, а подать мне Ляпкина-Тяпкина. А может быть вы (не вы конкретно, а некий городской "вы") поднимите пятую точку и съездите в деревню? А канадец и без вас разберется. Да и что вы ему посветуете? Научите щи варить? Коров доить? А вы умеете? Или вы только про "ИИ-агентов и современные цифровые модели" знаете?

Это даже не отрыжка старого быта. Это представления каменного века. 

А вам и правда нужен не сыр, а "цивилизованные бизнес-схемы"? И экология вас не интересует, а только прибыль и целесообразность?

Анатолий Курочкин пишет:
предыдущем сообщении уже писал о крайней ошибочности подобной политики. И вы о том же:  ведите ко мне, очереди не вижу, приводите канадца, а подать мне Ляпкина-Тяпкина. А может быть вы (не вы конкретно, а некий городской "вы") поднимите пятую точку и съездите в деревню? А канадец и без вас разберется. Да и что вы ему посветуете? Научите щи варить? Коров доить? А вы умеете? Или вы только про "ИИ-агентов и современные цифровые модели" знаете? Это даже не отрыжка старого быта. Это представления каменного века.  А вам и правда нужен не сыр, а "цивилизованные бизнес-схемы"? И экология вас не интересует, а только прибыль и целесообразность?

Анатолий, когда аргументы в экономическом споре заканчиваются, всегда начинается демагогия про щи, коров и "поднимите пятую точку". Давайте без этого детского сада, я абсолютно серьёзен. Коров доить я не умею, для этого есть доярка или автоматизированный доильный комплекс. Моя задача как консультанта - сделать так, чтобы этот сыр и это молоко дошли до рынка с максимальной маржой и минимальными издержками, а не сгнили на складе из-за тупой логистики и правовой слепоты.

Вы сами жаловались, что деревне "не хватает помощи, обучения и консультаций". Я вам эту помощь публично предложил, причем на самых выгодных для бизнеса условиях - с оплатой за результат.

И вот тут лирика заканчивается. Мой оффер в силе. Если у ваших мастеров и канадца действительно есть жизнеспособное дело, готовое развиваться по цивилизованным правилам - ведите их, контакты вы знаете. Будем делать из кустарщины нормальные предприятия и  зарабатывать.

Иначе становится ясно, что никакой реальной потребности в помощи там нет. Есть просто полная экономическая недееспособность, которую вы так старательно пытаетесь выдать за "особую ментальность". И бесконечнй плач Ярославны - до коле, ой люди добры...

Анатолий, только что увидел заданную Вами тему (простите заранее, что вмешиваюсь в дискуссию). 

Мне кажется, что ответ на поставленный Вами вопрос, как-то вскользь, Вы сами  и задели в этой теме))) - когда упомянули слово "глубинка".

Исторически поселения возникали (и продолжают возникать и шириться) на пересечении торговых путей - и дело тут вовсе не в отсутствии желания местных жителей развивать собственное ремесло или собственное производство - это вопрос логики и целесообразности: если на товар/услугу есть спрос - цена на него растет, если нет спроса - падает. 

А для того, чтобы стимулировать местных жителей к производству собственных товаров и услуг - нужно просто обеспечить соответствующий транзитный маршрут через конкретный населенный пункт. Если маршрут будет торговым - будет развиваться тороговля, если маршрут будет туристическим - будет развиваться сфера услуг, если же, скажем, разместить в непосредственной близости собственное самостоятельное производство (сборочный цех, например) мебели в старинном стиле - такое производство довольно быстро обрастет комплеменатрными предприятиями - главное, чтобы был спрос))) А как помочь и поддержать местных производителей и ремесленников - вполне реализуемая история - как силами местной власти, так и третиьх лиц - погромче о них рассказывать и показывать результаты их работ)))

Как-то так, мне кажется)))

Сергей Капустянский пишет:

Расскажу, как все это устроено в Грузии.

Во-первых, налоги. Малый бизнес (оборот до 500 тысяч лари в год, это, примерно, 15 000 000 рублей)- платит 1% от оборота и ВСЕ. Никаких страховок, взносов, НДС, НДФЛ, налогов на прибыль  и тд. Просто 1% от оборота.

В России такого нет. Минимальный налог у ИП - 6% + страховые взносы.

Далее, государство субсидирует 100% расходов на орошение и электроэнергию после рассмотрение заявки от сельского предпринимателя.

В частности, пару лет назад был бум выращивания голубики в Грузии. Фермерам компенсировали вообще все расходы. Наценка на голубику - в 4 раза! Грузия неожиданно вошла в ТОП-3 мировых поставщиков голубики на какое-то время (насколько меня проинформировали, этот бум закончился, почему - не знаю)

В каждом муниципалитете существуют очень простые процедуры рассмотрения заявок от предпринимателей из деревень на субсидии и дотации. 

Но самое главное - отсутствие бюрократиии и легкость всех юридических процедур для малого бизнеса.

 

Я тут кое-что почитал про ваш пример с Грузией... Это классическая попытка сравнить легкий шеринговый самокат с тяжелым магистральным локомотивом. На самокате, конечно, весело катиться по ровному асфальту под горку.))

Налоговая система всегда зависит от масштаба и задач государства. Россия - это огромная суверенная держава со сложнейшей экономикой, тяжелой промышленностью, ОПК и гигантской территорией. А Грузия - де-факто транзитно-сервисный хаб с населением в треть Москвы. Их задача - привлечь хоть какой-то капитал и цифровых кочевников, отсюда и декоративные льготы.

Но раз уж вы решили козырнуть налогами, давайте посмотрим матчасть, а не рекламные буклеты. Этот ваш "1% для малого бизнеса" в Грузии имеет жесткое ограничение: он действует только для соло-ИП без единого наемного сотрудника. Как только деревенский мастер нанимает хотя бы одного помощника - лавочка закрывается. А если оборот переваливает за скромные 100 тысяч лари - он автоматически влетает на 18% НДС. В России же для микробизнеса есть режим самозанятых с теми же 4-6% без всяких взносов и деклараций, а для фермеров - ЕСХН с копеечной ставкой.

Что касается голубичного бума - вы сами признали, что он сдулся, и "не знаете почему". А я вам отвечу. Потому что раздать субсидии в масштабах крошечной страны - дело нехитрое. А вот выстроить долгосрочную логистику, удержать стандарты качества и хранение в масштабах кустарных хуторов - невозможно. Как только этот хайп столкнулся с суровыми законами рынка и необходимостью системного АПК, "золотые руки" без жестких корпоративных схем просто прогорели.

Суверенное государство строит законы не для того, чтобы заигрывать с мелкими лавочниками, а для удержания всей системы в рабочем состоянии. Так что давайте оставим эти кавказские зарисовки для туристических блогов. В реальной экономике побеждает масштаб, плотность и жесткая структура, а не субсидированная ягодка.

Олег Катасонов пишет:
Что касается голубичного бума - вы сами признали, что он сдулся, и "не знаете почему". А я вам отвечу. Потому что раздать субсидии в масштабах крошечной страны - дело нехитрое. А вот выстроить долгосрочную логистику, удержать стандарты качества и хранение в масштабах кустарных хуторов - невозможно. Как только этот хайп столкнулся с суровыми законами рынка и необходимостью системного АПК, "золотые руки" без жестких корпоративных схем просто прогорели.

Читайте больше информации и проверяйте ее. Даже лень это комментировать.

Грузия - по-прежнему крупный экспортер голубики. "Сдулось" лишь привлечение новых фермеров в этот бизнес. Он, как раз, встал на поток и больше государство не выделяет на это субсидии. Импульс был дан, а дальше - маховик раскрутился..

Олег Катасонов пишет:
А если оборот переваливает за скромные 100 тысяч лари - он автоматически влетает на 18% НДС.

Еще раз пишу - изучайте вопрос ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!  100 тысяч лари - это при работе на внутреннем рынке. Для тех, кто работает с контрагентами за пределами страны, порог до НДС - 500 тысяч лари.

Олег Катасонов пишет:
Россия - это огромная суверенная держава со сложнейшей экономикой, тяжелой промышленностью, ОПК и гигантской территорией.

Смешно.

Россия - это экспортер энергоресурсов, ископаемых, древесины. Никакой сколь-либо конкурентной в мировом масштабе тяжелой промышленности в России нет со времен СССР. Есть развитая добывающая промышленность и первичная переработка. Что-то по мелочи еще. А так - просто торговый партнер Китая.

Отдельно добавлю - в Грузии у каждого гражданина (или иностранца, открывшего счет в банке) банковский счет сразу является мультивалютным - он сразу идет в лари, долларах и евро.Ты можешь сделать любую оплату в Европу или США, как физическому лицу, так и юридическому, без какого-либо валютного контроля, просто со своего счета/карты. 

В России для работы с иностранным поставщиком тебе надо отдельно открывать валютный счет, проходить валютный контроль, при сумме контракта свыше 3 млн рублей - ставить этот контракт на учет в Центробанке..

В Грузии фермер просто получает деньги от европейского скупщика, платит с этой суммы 1% налога и поступает с этими деньгами по своему усмотрению дальше. А фермерская продукция поступает на биржи и дальше торгуется там уже профессионалами этого рынка.

Нет, я, конечно, упростил схему, там еще есть фитосанитарный контроль и много чего еще, но к теме простоты ведения бизнеса в деревне в Грузии - это отношения не имеет.

Грузинскую деревню совершенно точно нельзя назвать умирающей. Она не развивается и, даже, понемногу, все же, теряет людей. Но грузинское село - живое. Там есть работа и малый бизнес. Государство как-то этим вопросом занимается. И в этом они молодцы. Не говоря уже об огромном интересе иностранцев (европейцев и американцев) к этно и эко- туризму в Грузии.

Сергей Капустянский пишет:
в Грузии у каждого гражданина (или иностранца, открывшего счет в банке) банковский счет сразу является мультивалютным - он сразу идет в лари, долларах и евро.Ты можешь сделать любую оплату в Европу или США, как физическому лицу, так и юридическому, без какого-либо валютного контроля, просто со своего счета/карты. 

вы всё продолжаете сыпать красивыми зарисовками из буклетов, но экономика устроена одинаково везде - законы экономики как и  гравитации в Тбилиси работает точно так же, как и в Москве.

Во-первых, про мультивалютность и валютный контроль. Вы опять путаете теплое с мягким. Для крошечной сервисной экономики, которая критически зависит от внешних переводов и туризма, открыть шлюзы для любой валюты - это единственный способ выжить. У нее нет финансового суверенитета. Россия - это огромная суверенная держава со сложнейшей структурой, ведущая расчеты за тяжелую индустрию, ресурсы и гособоронзаказ. Пытаться управлять макроэкономикой ядерной державы по правилам комплаенса тбилисского гестхауса - это просто верх инфантилизма. Эти системы в принципе несравнимы по своим задачам и масштабам.

Во-вторых, ваш пассаж про "европейских скупщиков" и биржи, на которые грузинский фермер якобы сдает свою голубику. Открываем официальные данные нацстатистики Грузии. До 90% всей экспортируемой грузинской голубики уходит в Российскую Федерацию. Ваши мифические "европейские профессионалы рынка" - это обычные российские торговые сети и крупные оптовики, которые скупают ягоду подчистую. Вся эта "независимая сельская идиллия" намертво завязана на гигантский российский городской рынок потребления.

И вот здесь мы возвращаемся к нашей дискуссии с Анатолием Курочкиным о будущем "экотуризма" и индивидуального деревенского предпринимательства. Вы так гордитесь грузинской моделью простоты бизнеса, но статистика и профильные аграрные СМИ (вроде EastFruit и Sputnik) годами фиксируют одну и ту же системную боль местного села. Цитрусовые плесневеют в сараях и гниют прямо на деревьях, тонны яблок и персиков фермеры выбрасывают вдоль дорог в знак протеста против мизерных закупочных цен, а садоводы не могут продать яблоки из-за перенасыщения крошечного внутреннего рынка. Значительная часть урожая в мелких частных садах - это некондиционный "нестандарт", который просто оставляют пропадать, потому что его некому собирать и некому продать.

По-человечески это, конечно, вызывает искреннее сожаление. Очень жаль крестьян, которые вкладывают столько сил и тяжелого труда в свои сады, а на выходе получают убытки и наблюдают, как плоды их работы просто пропадают на земле. Но увы, законы макроэкономики в этой республике бывшего СССР никто отменить не смог, там они работают так же сурово, как и во всем остальном мире.

Люди насажали деревьев в надежде на легкий заработок, а когда пошел урожай - выяснилось, что без системной городской инфраструктуры, без переработки, без холодильных хабов и крупных агрегаторов вся эта кустарщина превращается в кладбище гниющих фруктов. Сама по себе ягода или хурма на ветке стоит ноль. Бизнес начинается там, где есть масштаб, стандарты и жесткая сеть дистрибуции. То есть всё то, о чём я говорю уже несколько постов подряд.

Вся эта гламурная картинка держится либо на временных госдотациях, либо на гнющем под ногами урожае, который некому продать. "Золотые руки" и хотелки по развитию индивидуального экотуризма без системного крупного бизнеса, логистических хабов и синергии больших городов - экономически недееспособны. 

Сергей Капустянский пишет:
В Грузии фермер просто получает деньги

2024 год

• Картофельный кризис в Джавахети (Jnews.ge, 2024). Фермеры региона столкнулись с невозможностью продать урожай. В статье сообщается, что «с приближением нового посевного сезона, фермеры окончательно потеряли надежду на продажу картофеля, и урожай в подвалах сгнил и пророс».

• Картофель ниже себестоимости (Potatoes.news, 31 октября 2024). Отмечается, что, несмотря на приличный урожай, фермеры обеспокоены низкими ценами, которые не покрывают затраты.

 2023 год

• Пшеница на грани катастрофы (Sputnik Грузия, 30 марта 2023). Из-за отсутствия спроса грузинские фермеры не могут реализовать 40-50 тысяч тонн пшеницы. Глава Ассоциации зернопроизводителей заявил: «Урожай в амбарах портится». В материале также отмечается, что «фермеры будут в катастрофической ситуации, потому что новых амбаров не существует».

• Проблемы с пшеницей сохраняются (Euronews Georgia, 18 мая 2023). Фермеры не могут продать прошлогодний урожай, так как на него нет спроса, а цена на рынке ниже себестоимости.

• Куда девать негодные фрукты? (Sputnik Грузия, 26 сентября 2023). В колонке поднимается проблема нестандартной продукции (НС). Отмечается, что раньше «немалая его часть оставалась на деревьях или просто выбрасывалась».

• Виноградный кризис (Sputnik Грузия, 3-4 сентября 2023). Власти обсуждают субсидирование урожая винограда, в том числе поврежденного непогодой, чтобы фермеры могли его реализовать.

• Проблемы с экспортом цитрусовых (Commersant.ge, 26 сентября 2023). Отмечается, что грузинские мандарины продаются в основном за счет «ностальгии в странах СНГ» и попадают в нижний ценовой сегмент.

 2022 год

• Садоводы не могут продать яблоки (EastFruit / Business Грузия, 11 августа 2022). Из-за высокого урожая и перенасыщения рынка фермеры не могут продать яблоки. Один из них заявил: «Если наши яблоки не будут экспортированы, то придется их выбрасывать».

• Избыток яблок (Bizzone.info, 8 октября 2022). Фермеры жалуются на мизерные закупочные цены и невозможность поставлять продукцию в сетевые магазины, которые работают с импортерами из Турции и Армении.

Сергей Капустянский пишет:
Даже лень это комментировать

Опять сдулся "эксперд")))

Ну что вы там лихорадочно листаете свои методички. Вы хотя бы экономику полистайте разберитесь что такое и как работают цепочки создания добавленной стоимости, агрегирование, масштаб, и почему маленькая Грузия имеет шанс на стабильное развитие только в составе России или как минимум в тесных партнерских отношениях.

Россия в принципе и непротив, но есть базовые законы политэкономии. Крупному макрорегиону нужна стабильность на периферии. Пока Грузия не решит свои внутренние политические проблемы, вопросы национализма и территориальных конфликтов (с той же Абхазией), глубокая интеграция невозможна. России как государству-ядру совершенно не нужен импорт чужой нестабильности в свой внутренний контур.