Малый, сельский бизнес.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
предыдущем сообщении уже писал о крайней ошибочности подобной политики. И вы о том же:  ведите ко мне, очереди не вижу, приводите канадца, а подать мне Ляпкина-Тяпкина. А может быть вы (не вы конкретно, а некий городской "вы") поднимите пятую точку и съездите в деревню? А канадец и без вас разберется. Да и что вы ему посветуете? Научите щи варить? Коров доить? А вы умеете? Или вы только про "ИИ-агентов и современные цифровые модели" знаете? Это даже не отрыжка старого быта. Это представления каменного века.  А вам и правда нужен не сыр, а "цивилизованные бизнес-схемы"? И экология вас не интересует, а только прибыль и целесообразность?

Анатолий, когда аргументы в экономическом споре заканчиваются, всегда начинается демагогия про щи, коров и "поднимите пятую точку". Давайте без этого детского сада, я абсолютно серьёзен. Коров доить я не умею, для этого есть доярка или автоматизированный доильный комплекс. Моя задача как консультанта - сделать так, чтобы этот сыр и это молоко дошли до рынка с максимальной маржой и минимальными издержками, а не сгнили на складе из-за тупой логистики и правовой слепоты.

Вы сами жаловались, что деревне "не хватает помощи, обучения и консультаций". Я вам эту помощь публично предложил, причем на самых выгодных для бизнеса условиях - с оплатой за результат.

И вот тут лирика заканчивается. Мой оффер в силе. Если у ваших мастеров и канадца действительно есть жизнеспособное дело, готовое развиваться по цивилизованным правилам - ведите их, контакты вы знаете. Будем делать из кустарщины нормальные предприятия и  зарабатывать.

Иначе становится ясно, что никакой реальной потребности в помощи там нет. Есть просто полная экономическая недееспособность, которую вы так старательно пытаетесь выдать за "особую ментальность". И бесконечнй плач Ярославны - до коле, ой люди добры...

Вы знаете, я давно перестал серьёзно рассчитывать на вас и ваше мнение. Мы явно не понимаем друг друга. Я не понимаю ваших шуток (или это не шутки?), ваших аргументов.

Я вам пишу об отсутствии помощи деревенскому предпринимателю. Вы же горделиво предлагаете им бросить все дела (вы не понимаете масштаб отсутствия времени в деревне) и приехать к вам, чтоб получить некие нравоучения, которые им не нужны. 

А канадец вас ещё может поучить. Оффер в силе.

Мой товарищ содержит полулегальную. ферму. Пяток коров, с десяток свиней, сотни две кур. Содержит большую семью, вкалывает с рассвета до заката. Ни молоко, ни мясо, ни масло с сыром у него не "гниют на складе из-за тупой логистики и правовой слепоты".  А вы ему про маржу, оффер. Вы даже не знаете, что молоко на складе не хранится, но высокомерно предлагаете консультации по логистике.

Нет, уважаемый констультант, ваша помощь и в городе не нужна, а в деревне тем более. Вы и доить-то не умеете. Нет в деревне никакой особой ментальности, я не писал про это, Это ваша выдумка. Там есть непростые условия , в которых люди живут и работаютю Почему до вас это не доходит, я не знаю.

Я про сложности, с которыми  сталкивается деревенский предприниматель, кторые в городе не существуют из-за наличия более развитой инфраструктуры. А вы все, как всегда перевернули и предлагаете советы, кторые никому не нужны.

Анатолий, вы путаете тяжелый крестьянский труд и эффективный бизнес.

Ваш товарищ с полулегальной фермой, который вкалывает с рассвета до заката, это не повод для гордости, а наглядный диагноз кустарщины. Что будет с его бизнесом, когда он заболеет? Вы на каждом углу романтизируете «полулегальные» схемы, но экономику и страну укрепляет только легальный бизнес. Ярлык «канадец» не дает вашему протеже никаких индульгенций. За подобные «полулегальные» шалости в той же Канаде или США он бы уже давно получил реальный срок, а у нас почему-то пытается этим козырять. Соседи бы сдали его с потрохами - там с идиотами не церемонятся. С таким подходом к законности в чужой стране ему останется только на закладки перейти.

Вы с вашим другом Капустянским наступаете на одни и те же грабли. У него персики с яблоками гниют под деревьями, а у вашего товарища молоко будет точно так же киснуть ведрами. И причина одна и та же: полное отсутствие понимания современных сельхоз логистических процессов.

Вы упорно не понимаете, что я пишу. Видимо, ваш кругозор до сих пор формируется по передовицам старых советских газет. Заявление «молоко на складе не хранится» выдает дремучее незнание технологий. В цивилизованном мире молоко прекрасно охлаждается, пастеризуется, перерабатывается и хранится в технологичных хабах, формируя добавочную стоимость. А возить парное ведро на базар это каменный век.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
предыдущем сообщении уже писал о крайней ошибочности подобной политики. И вы о том же:  ведите ко мне, очереди не вижу, приводите канадца, а подать мне Ляпкина-Тяпкина. А может быть вы (не вы конкретно, а некий городской "вы") поднимите пятую точку и съездите в деревню? А канадец и без вас разберется. Да и что вы ему посветуете? Научите щи варить? Коров доить? А вы умеете? Или вы только про "ИИ-агентов и современные цифровые модели" знаете? Это даже не отрыжка старого быта. Это представления каменного века.  А вам и правда нужен не сыр, а "цивилизованные бизнес-схемы"? И экология вас не интересует, а только прибыль и целесообразность?

Анатолий, когда аргументы в экономическом споре заканчиваются, всегда начинается демагогия про щи, коров и "поднимите пятую точку". Давайте без этого детского сада, я абсолютно серьёзен. Коров доить я не умею, для этого есть доярка или автоматизированный доильный комплекс. Моя задача как консультанта - сделать так, чтобы этот сыр и это молоко дошли до рынка с максимальной маржой и минимальными издержками, а не сгнили на складе из-за тупой логистики и правовой слепоты.

Вы сами жаловались, что деревне "не хватает помощи, обучения и консультаций". Я вам эту помощь публично предложил, причем на самых выгодных для бизнеса условиях - с оплатой за результат.

И вот тут лирика заканчивается. Мой оффер в силе. Если у ваших мастеров и канадца действительно есть жизнеспособное дело, готовое развиваться по цивилизованным правилам - ведите их, контакты вы знаете. Будем делать из кустарщины нормальные предприятия и  зарабатывать.

Иначе становится ясно, что никакой реальной потребности в помощи там нет. Есть просто полная экономическая недееспособность, которую вы так старательно пытаетесь выдать за "особую ментальность". И бесконечнй плач Ярославны - до коле, ой люди добры...

Вы знаете, я давно перестал серьёзно рассчитывать на вас и ваше мнение. Мы явно не понимаем друг друга. Я не понимаю ваших шуток (или это не шутки?), ваших аргументов.

Я вам пишу об отсутствии помощи деревенскому предпринимателю. Вы же горделиво предлагаете им бросить все дела (вы не понимаете масштаб отсутствия времени в деревне) и приехать к вам, чтоб получить некие нравоучения, которые им не нужны. 

А канадец вас ещё может поучить. Оффер в силе.

Мой товарищ содержит полулегальную. ферму. Пяток коров, с десяток свиней, сотни две кур. Содержит большую семью, вкалывает с рассвета до заката. Ни молоко, ни мясо, ни масло с сыром у него не "гниют на складе из-за тупой логистики и правовой слепоты".  А вы ему про маржу, оффер. Вы даже не знаете, что молоко на складе не хранится, но высокомерно предлагаете консультации по логистике.

Нет, уважаемый констультант, ваша помощь и в городе не нужна, а в деревне тем более. Вы и доить-то не умеете. Нет в деревне никакой особой ментальности, я не писал про это, Это ваша выдумка. Там есть непростые условия , в которых люди живут и работаютю Почему до вас это не доходит, я не знаю.

Я про сложности, с которыми  сталкивается деревенский предприниматель, кторые в городе не существуют из-за наличия более развитой инфраструктуры. А вы все, как всегда перевернули и предлагаете советы, кторые никому не нужны.

Анатолий, вы путаете тяжелый крестьянский труд и эффективный бизнес.

Ваш товарищ с полулегальной фермой, который вкалывает с рассвета до заката, это не повод для гордости, а наглядный диагноз кустарщины. Что будет с его бизнесом, когда он заболеет? Вы на каждом углу романтизируете «полулегальные» схемы, но экономику и страну укрепляет только легальный бизнес. Ярлык «канадец» не дает вашему протеже никаких индульгенций. За подобные «полулегальные» шалости в той же Канаде или США он бы уже давно получил реальный срок, а у нас почему-то пытается этим козырять. Соседи бы сдали его с потрохами - там с идиотами не церемонятся. С таким подходом к законности в чужой стране ему останется только на закладки перейти.

Вы с вашим другом Капустянским наступаете на одни и те же грабли. У него персики с яблоками гниют под деревьями, а у вашего товарища молоко будет точно так же киснуть ведрами. И причина одна и та же: полное отсутствие понимания современных сельхоз логистических процессов.

Вы упорно не понимаете, что я пишу. Видимо, ваш кругозор до сих пор формируется по передовицам старых советских газет. Заявление «молоко на складе не хранится» выдает дремучее незнание технологий. В цивилизованном мире молоко прекрасно охлаждается, пастеризуется, перерабатывается и хранится в технологичных хабах, формируя добавочную стоимость. А возить парное ведро на базар это каменный век.

Я не путаю бизнес с тяжелым крестянским трудом. По-моему, у вас в голове что-то запуталось малость. Хотя мне не нравится слово "бизнес" применительно к крестянскому предпринимательству. Бизнес слишком красив, он предполагает офис, секретаршу, статьи на екзекутив.

Но вы даже не читаете мои сообщения. Канадец - это одно, у него совершенно легальны бизнес. Будьте внимательны. Я писал, что он очень четко старается исполнять законы. 

С чего вы взяли, что я романтизирую полулегаьные схемы? Блин, как же до вас тяжело доходят чужие мысли! Полукустарные схемы - совершенно ненормальная ситуация. Я как раз против. Я как раз за легализацию этой деятельности, за упрощение бюрократии и процедур на селе. Там нет дорог, консультантов, интернета, ближайшая налоговая за десятки километров, банк - один на район. Как верно сказал 

Друг Капустянский? Ну пусть будет другом, хотя я не напрашивался и он тоже. А вот вы с ваши единомышленником Боднаруком витаете в облаках - это типично для консультанотв.

Я прекрасно понимаю, о чем вы пишете: приезжайте ко мне в город и я научу вас, как вести бизнес. И про пирамиду Маслоу расскажу. Чего тут не понять?

Мой кругозор, дорогойоппонент, формировался в сложных условиях советского опыта, жизни при капитализме, нескольких заграничных командировок и попыток убедить некоторых витающих в облаках, что в жизни не так как вы посмотрели на ютьюбе.
У вас образ точно отпопугая Кеши: "Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свёкла заколосилась!.. Пашешь, как трактор…".

Повторяю специально для вас: молоко на складе не хранится, оно и при советской власти на складе не хранилось. Оно хранится на молокохранилище. На складе хранятся метлы, грабли и прочее.

На самом деле вы очень правы в одном. Ваша точка зрения - горделивая позиция типичного горожанина, которые считают, что батоны растут на деревьях. К сожалению, законы и правила у нас прнинимают такие же горожане, кторые про деревню судят по сериалам, типа, "Доярка из Хацапетовки". 
Пожарив на выходных шашлыки на даче и покосив траву бензокосилкой такие специалисты считают, что они познали тяжелый крестьянский труд.

А если вам и впрямь хочется иметь в деревне большие сельхозкомбинаты, то дайте дешевый кредит хотя бы крестьянину. Хотя я не про агрохолдинги. Агрохолдинги никогда не будут массовыми. А мы же с вами про предпринимательство.
Очень верно написал

Кирилл Кравец пишет:
говорить с людьми надо на одном языке, а не заставлять их изучать нормотворчество....

Как-то смотрел ролик про оленеводов крайнего севера. И, оказывается, основной их вид промысла - рога оленя. Стада оленей у них двольно большие. Рогов много. Так вот государство выкупает у них 2/3 рогов по фиксированной цене. Остальное они сами продают уже по рынку. Почему такой подход не применим к крестьянским предпринимателям - не понимаю. Государство - это априори крупный субъект рынка. В нашем случае у этого субьекта денег больше, чем у других. Даже в советское время были заготовительные госконторы, куда обычный крестьянин мог сдать свою продукцию по приемлемой цене. Дорогая логистика, дороги надо строить? Но ведь те же римские легионеры (Государство) строили дороги во всех закоулках своей империи. И эти дороги до сих пор сохранились. Как просто контролировать эту территорию, если не поддерживать инфраструктуру на этой территории? Зачем такая территория? Чисто экономически? Зачем тогда этот актив на балансе, если им не занимаются?

Продукция из сельской местности никому не нужна, если есть агрохолдинги. Хороший довод. Однако цены в наших магазинах сравнимы с европейскими при местном среднем классе, начинающемся от зарплаты в 20 тыс. руб. Это раз. Вдобавок, у нас есть, школьники, студенты, военные, пациенты больниц,  заключенные и тд. Разнообразьте рацион питания, увеличьте размер порций для этих категорий. Так поступают, например, в Китае при увеличенном урожае риса: государство выкупает излишек и направляет в армию и различные гос. учреждения. Госрезерв можно пополнить. Допускаю, что есть медвежьи углы, в которых сложно что-то развивать. Но даже там можно найти выход: построить в этом медвежьем углу секретный военный обьект, тюрьму, научный центр. И будет повод развивать инфраструктуру в этом месте. Американцы же понастроили секретных военных баз в Меланезии. А для отвода глаз придумали истории про карго-культ и людоедов. 

Ну, и стратегический довод. В настоящее время военные конфликты становятся продолжением или даже лейтмотивом экономической политики. Современая война - это, прежде всего, ракеты с соответствующим оснащением. И куда эти ракеты летят, если есть такой повод? В направлении городов. Ракеты дорогие, их количество ограничено. Значит, и лететь они должны туда, где можно нанести макимальный урон. Все логично и экономически эффективно. Телевидение Аргентины показала модель нападения на нашу страну. И там ракеты летят по направлению к городам, начиная от тех, где 100-150 тыс. населения. Захочешь эвакуироваться, но куда? В сельскую местность, где нет никакой инфраструктуры? Так что город выступает в данном случае в качестве корзины, куда все яйца сложили, показывая свою максимальную уязвимость. И в этом смысле, нужна развитая периферия, а не только города, где эффективно бордюры меняют каждый год. 

Ну, и, наконец, не стоит забывать, что вышли мы все из народа. Наши предки жили преимущественно в сельской местности. Как так полусилось, что они начали перетекать в города? Посредством денег и обмана. Хотя, по сути, это одно и то же. Лев Толстой писал о том, что деньги - это лайтовый инструмент насилия. Просто к тебе приходят с деньгами, а не с питолетом. Но печатает эти деньги тот, у кого пистолет. Отсюда у него и денег больше, и меру стоимости  для других вещей он устанавливает так, как выгодно только ему. 

Вопрос развития сельских территорий несколько сложее. Прежде чем подбирать инструментарий необходимо определиться что такое деревня.

Если деревня - это недовырасший город - тогда необходимо добавлять элементы туда и организовывать замкнутую экономику конкретного села.

Если деревня - это щупалец города для сбора ресурсов - тогда необходимо "выявлять ресурс" который рентабельно собирать, подбирать технологию и организовывать логистику и продажи из переферии в центр.

Я рассматриваю деревню как щупалец города.

Если с южными регионами страны: Краснодар, Ростов, Ставрополь, Кавказ понятно - сельхозка на новом технологическом уровне рентабельна. И она там развивается и потенциал роста еще есть.
То с деревнями средней полосы нужно разбираться конкретно с каждой. Задача поиска рентабельного ресурса более сложна, выбор эксклюзивной технологии еще более сложен, ну и организация логистики и продаж отдельный профессиональный кейс.

На примерах: когда то в Волгоградской области выращивали арбузы. В конце августа 1910-1970 к пристани на Волге подъезжала баржа, на баржу грузили арбузы и тащили эту баржу в МСК. Логистика и экономика срасталась. Прошло время - логистика поменялась и дешевле и проще этот арбуз притащить в Москву из Дагестана фурой с поля на конкретную торговую точку. И десяток хозяйств работающих почти столетие по схеме "Поле пристань на Волге" померли. 
Еще один пример: сколько то лет назад туберкулез и бронхозаболевания были более сложными в лечении. Поэтому добыча сусликов и перетапливание их на жир была рентабельной, сельские школьники волгоградской области выходили на охоту, ловили их и сдавали заготовителям по фиксированной цене, зарабатывая себе на мопеды. Поменялись протоколы лечения. Экономическая схема развалилась.

Есть ли новые схемы, да безусловно, можно ли организовать, да безусловно, есть ли люди которые этим занимаются - таких людей нет.

Константин Комшуков пишет:
Дорогая логистика, дороги надо строить? Но ведь те же римские легионеры (Государство) строили дороги во всех закоулках своей империи. И эти дороги до сих пор сохранились. Как просто контролировать эту территорию, если не поддерживать инфраструктуру на этой территории? Зачем такая территория? Чисто экономически? Зачем тогда этот актив на балансе, если им не занимаются?

Благодарю вас, Константин! Блестящий ответ! Я именно об этом пишу! "Зачем тогда этот актив на балансе, если им не занимаются?".

Надо бы как-то развернуть подход к таким активам. Первый довод чиновника - экономически нецелесообразно. Довод неправильный, если не сказать, что античеловечный. Экономически нецелесообразны старики и дети, будущие мамы, инвалиды, военные, учителя и врачи. Экономически целесообразны только рабы.

Я и хотел именно такого обсуждения. Я абсолютно убежден,,что прежде чем ожидать отдачи от села, нужно все-таки хоть чуть-чуть потратиться. При министре Реймане  практически в каждой деревне появились телефоны на въезде. Идея с телефоном довольно спорная, но оказывается, что это не сложно для государства.

Нетрудно провести интернет. Сейчас он в большинстве деревень полулегален, даже мобильный. Почем так нимкто не знает. Почему ни один оператор не предлагает скромный тариф для исключительно сельских жителей? Я на днях поеду в глубинку. Там  работают только смс. Провести проводной интернет - несбыточная мечта.

Буквально месяц назад дорожники пообрывали телефонные провода. Чтоб вызвать мастера, нужно оформлять заявку аж в московском офисе Ростелекома. 

Я даже не буду вписать по поводу аналогов старлинка, все это хорошо известно, и наша страна была первой в связных космических системах ("Парус", "Цикада"). Но почему-то чиновники  (и г-н Катасонов) все переворачивают с ног на голову: вы сначала население там нарожайте, а уж потом мы на этот рынок придем. А все, кто против такого, бывшие совки, "начитались советских газет". А у них "цивилизованный бизнес".

Но ведь это же очевидно! 

Да, я помню советские инициативы про подъем Нечерноземья. В чем-то они помогли, строились птицефермы, дороги. Но все-таки это было по остаточному принципу.

Вы совершенно правы и про заготконторы. Об этом надо говорить, это надо продвигать со стороны местных органов власти, это надо пропагандировать. Без поддержки местных и региональных органов загублены многие прекрасные народные промыслы. Не всем нужно китайское барахло.

Из деревни веками высасывали соки. И вот мы дожили до возможностей глобализации. Это имеет свои плюсы: все загнаны в города, потребительство  в этих мегаполисах развито до высоких пределов хоть в Америке, хоть в Монголии. Пора бы отдавать долги деревне.

Если хотите, то это можно назвать новым народничеством. Вложитесь в деревню. а потом ждите результатов. Город всех не прокормит.

Алексей Уланов пишет:

Вопрос развития сельских территорий несколько сложее. Прежде чем подбирать инструментарий необходимо определиться что такое деревня.

Если деревня - это недовырасший город - тогда необходимо добавлять элементы туда и организовывать замкнутую экономику конкретного села.

Если деревня - это щупалец города для сбора ресурсов - тогда необходимо "выявлять ресурс" который рентабельно собирать, подбирать технологию и организовывать логистику и продажи из переферии в центр.

Я рассматриваю деревню как щупалец города.

Если с южными регионами страны: Краснодар, Ростов, Ставрополь, Кавказ понятно - сельхозка на новом технологическом уровне рентабельна. И она там развивается и потенциал роста еще есть.
То с деревнями средней полосы нужно разбираться конкретно с каждой. Задача поиска рентабельного ресурса более сложна, выбор эксклюзивной технологии еще более сложен, ну и организация логистики и продаж отдельный профессиональный кейс.

На примерах: когда то в Волгоградской области выращивали арбузы. В конце августа 1910-1970 к пристани на Волге подъезжала баржа, на баржу грузили арбузы и тащили эту баржу в МСК. Логистика и экономика срасталась. Прошло время - логистика поменялась и дешевле и проще этот арбуз притащить в Москву из Дагестана фурой с поля на конкретную торговую точку. И десяток хозяйств работающих почти столетие по схеме "Поле пристань на Волге" померли. 
Еще один пример: сколько то лет назад туберкулез и бронхозаболевания были более сложными в лечении. Поэтому добыча сусликов и перетапливание их на жир была рентабельной, сельские школьники волгоградской области выходили на охоту, ловили их и сдавали заготовителям по фиксированной цене, зарабатывая себе на мопеды. Поменялись протоколы лечения. Экономическая схема развалилась.

Есть ли новые схемы, да безусловно, можно ли организовать, да безусловно, есть ли люди которые этим занимаются - таких людей нет.

Ну "Щупалец города" мы уже проходили. Проходили веками. Появилась потребность в конце 19 века в рабочих - сосем деревню. Война - заберем у деревни. Целину поднимать. БАМ строить. И так далее. Но в том, что нужно "определиться, что такое деревня", вы правы, на мой взгляд. 

Но в целом вся законодательная база есть, есть три уровня управления,хотя местное самоуправление целенаправленно подавляется. В Московской обалсти формально уже лет восемь нет деревень. А на нет и суда нет. А значит нет почты, нее аптек, не фельдшерских пунктов.

В стране есть  набор законов. Может и стоит написать некий Сельский кодекс.  Есть Лесной, Градостроительный,Земельный. Когда-то я плотно ими занимался - они ни на грамм не помогают селу. Они снова - как бы и что ещё забрать у деревенских. В результата их работы появились наверное десятки тысяч "сельских жителей" (ИЖС называется), которые никакого отношения к селу не имеют, у них типичное поведение дачников - шашлыки и мусор.

Как мне показалось, вы тоже склоняетесь к следованию экономической целесообразности. Не могу с этим согласится в таком виде. Я считаю, что не нужно пассивно взирать, когда вырастет, а мы потом продадим и обогатимся. Нужно сначала вложить хоть что-то. Направить потоки, а уж потом терпеливо выращивать. При всех издержках наши предки так и делали, осваивая новые земли.

Алексей Уланов пишет:
Еще один пример: сколько то лет назад туберкулез и бронхозаболевания были более сложными в лечении. Поэтому добыча сусликов и перетапливание их на жир была рентабельной, сельские школьники волгоградской области выходили на охоту, ловили их и сдавали заготовителям по фиксированной цене, зарабатывая себе на мопеды. Поменялись протоколы лечения. Экономическая схема развалилась.

И у вас прекрасный пример про протоколы лечения. Многие врачи не являются сторонниками протоколов лечения, я не врач, но тоже считаю, что там не все логично. А уж навешивать один и тот же протокол лечения для города-миллинника и сельского жителя - глупость и издевательство!

Года назад близкому человеку  удалили часть внутренних органов из-за онкологии. Затем, про протоколу, ему нужно формить ивалидность, лекраства и поддерживающие средства дороги. Он ездил на такси в город. Ездил много раз. Протокол не позволял сделать отдельные дела в местной районке, хотя и врачи там есть. Он ездил примерно три месяца. Потом по протоколу его резултаты передавались в областную комиссию. Смеркалось....Ещё три месяца прошло. И пришёл ответ - отказать. Это, парни, безумие. 

Прекрасные Федеральные медцентры в Москве и в больших городах. А кто-нибудь подумал, что сельским они не по карману из-за необходомости где-то снимать жилье при сдаче анализов и при лечении?

Мы с ребятами пыталсь помочь некоторым гражданам, попавшим в такие ситуации: давали им жилье,обеспечивали транспортом на уровне волонтерства. А на официальном уровне такие люди просто брошены.

Лечение в федеральных медцентра великлепное, фантастический уровне. Да вот не бесплатное оно. Для меня подъемно, для сельских зарплат и накоплений - невозможно. Диагнозы и анализы местных и регоиональных инстанций нужно подтвердить, даже анализ крови, а это уже за деньги, а не бесплатно. А подтверждение анализа, например, онколога стоит уже десятки тысяч. И так далее.
Горожанин выживиет, горожанин богать в массе.А вот сельских повыдушивают наши городские правила.

Экономическая эффективность в масштабе государства должна отличаться от экономической эффективности частного кармана барыги. Заходишь в московский магазин: голубика - сплошь Чили, Перу, бананы - Эквадор, мандарины - Китай, натуральная ваниль - Мадагаскар, картофан - Египет, морковка - Беларусь. Даже яблоки были раньше преимущественно польские. Хотя Москва на территории яблоневых садов построена. Короче, дело не в логистике. Вернее, точно не только в ней.

Константин Комшуков пишет:

Экономическая эффективность в масштабе государства должна отличаться от экономической эффективности частного кармана барыги. Заходишь в московский магазин: голубика - сплошь Чили, Перу, бананы - Эквадор, мандарины - Китай, натуральная ваниль - Мадагаскар, картофан - Египет, морковка - Беларусь. Даже яблоки были раньше преимущественно польские. Хотя Москва на территории яблоневых садов построена. Короче, дело не в логистике. Вернее, точно не только в ней.

Угу, то есть любой продуктовой сети проще подключиться к существующей готовой логистической сети, чем подключиться к никакой вообще. Если логистика и заготовительно продажная сеть не сформированна в принципе на местном уровне, подключаются к тому что есть на внешнем контуре.

Дело от-части в том что существующие единичные объемы хозяйств слишком малы и содержание сбытовых сетей не покрывают финансово - их удел местный колхозный рынок - на месте их продукция не нужна, потому что у соседа все то же самое бегает в огророде.
Раньше роль интегратора сх продукции была заключена в районых парт органах, до этого этот вопрос решали дворянские собрания. Сейчас не кому это выстраивать, удерживать и контролировать.

Анатолий Курочкин пишет:
Это, парни, безумие. 

Но это очень далеко от протоколов лечения. Что-то о соцзащите и процедурах, действующих на данный момент.

Анатолий Курочкин пишет:
А на официальном уровне такие люди просто брошены.

Видел. Печально.

Константин Комшуков пишет:
Экономическая эффективность в масштабе государства должна отличаться от экономической эффективности частного кармана барыги.

А как её посчитать - в целом, по отраслям, для госсобственности?

Каковы приоритеты, начиная с формирования бюджета и на национальном уровне? Как сравнивать варианты?

Эти вопросы обсуждаются на очень высоком уровне и далее в системе госуправления практически ежедневно.

Понятно, что дело не в логистике - она формируется послойно вслед за спросом и предложением.

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Экономическая эффективность в масштабе государства должна отличаться от экономической эффективности частного кармана барыги. Заходишь в московский магазин: голубика - сплошь Чили, Перу, бананы - Эквадор, мандарины - Китай, натуральная ваниль - Мадагаскар, картофан - Египет, морковка - Беларусь. Даже яблоки были раньше преимущественно польские. Хотя Москва на территории яблоневых садов построена. Короче, дело не в логистике. Вернее, точно не только в ней.

Угу, то есть любой продуктовой сети проще подключиться к существующей готовой логистической сети, чем подключиться к никакой вообще. Если логистика и заготовительно продажная сеть не сформированна в принципе на местном уровне, подключаются к тому что есть на внешнем контуре.

Дело от-части в том что существующие единичные объемы хозяйств слишком малы и содержание сбытовых сетей не покрывают финансово - их удел местный колхозный рынок - на месте их продукция не нужна, потому что у соседа все то же самое бегает в огророде.
Раньше роль интегратора сх продукции была заключена в районых парт органах, до этого этот вопрос решали дворянские собрания. Сейчас не кому это выстраивать, удерживать и контролировать.

Но есть и Хорека, например. Они как раз работают с небольшими объемами. И они готовы платить. Другое дело, что они ценят качество и стабильность поставок. Знаю, пример человека, который выращивает у себя в усадьбе клубнику круглый год и вполне успешно в кафе, рестораны продает. Есть также сетевые конторы, заточенные под фермерские/натуральные продукты типа Вкусвилл, Калина-Малина, которые тоже работают с мелкими частниками. Не говоря уже об интернет-продажах. 

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Экономическая эффективность в масштабе государства должна отличаться от экономической эффективности частного кармана барыги. Заходишь в московский магазин: голубика - сплошь Чили, Перу, бананы - Эквадор, мандарины - Китай, натуральная ваниль - Мадагаскар, картофан - Египет, морковка - Беларусь. Даже яблоки были раньше преимущественно польские. Хотя Москва на территории яблоневых садов построена. Короче, дело не в логистике. Вернее, точно не только в ней.

Угу, то есть любой продуктовой сети проще подключиться к существующей готовой логистической сети, чем подключиться к никакой вообще. Если логистика и заготовительно продажная сеть не сформированна в принципе на местном уровне, подключаются к тому что есть на внешнем контуре.

Дело от-части в том что существующие единичные объемы хозяйств слишком малы и содержание сбытовых сетей не покрывают финансово - их удел местный колхозный рынок - на месте их продукция не нужна, потому что у соседа все то же самое бегает в огророде.
Раньше роль интегратора сх продукции была заключена в районых парт органах, до этого этот вопрос решали дворянские собрания. Сейчас не кому это выстраивать, удерживать и контролировать.

Все верно, вы правильно, на мой взгляд, описываете ситуацию. Чуть поправлю: в глубинке коордиировали не дворянские собрания, а земские, при этом сильно выбороные. В империи довольно сильно было развито земство: от чисто предпринимательских собраний, до судебных дел. От них зависело очень важное -  налоги и рекруты. Но и прав было много. Они могли сами открыть местный банк, создать гильдию, в которой обсуждалось очень много местных, коммерческих тем.

Далеко не во всем нынче виновата федеральная власть. Мировая тенденция - глобализм, глобальные рынки и они сыграли свою положительную роль. Очень удобно - отдать власть в торговле торговым сетям и ни о чем не беспокойся. И все-таки роль глобализации пора менять,корректировать. 

Я примерно 70 процентов времени живу в деревне. Я работаю с самыми современными системами. Для этого не так много надо: интернет, транспорт и относительно своевременная медицина. Молодым сложнее: им надо и самим учиться, и детей учить. А ближайшая, надо скзать хорошая, школа за 15 км.

Но ведь были же времена, когда именно метные организации давали направление на учебу. Я уж не говорю про комсомольские наборы при Сталине-Брежневе. Сколько талантливых людей вытащила такая система из деревни. Почему бы вузам не сделть льготные наборы в институты для сельских ребят? 

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это, парни, безумие. 

Но это очень далеко от протоколов лечения. Что-то о соцзащите и процедурах, действующих на данный момент.

Да, так, далеко от буквы протокола. Но ведь вот в чем дело. Каждый принимающий врач ориентируется или на протокол лечения, или на порядок,  установленный более высокой инстанцией. И ни у него, ни у высших инстанций в протоколах просто нет указания, что нужно объяснить бесполезность прохождения медкомиссий. Пришёл больной - ему надо оказать услугу, то есть взять анализы. Все. Анализы взяли все,деньги и время потрачено, результат - отрицательный.

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

 

Но есть и Хорека, например. Они как раз работают с небольшими объемами. И они готовы платить. Другое дело, что они ценят качество и стабильность поставок. Знаю, пример человека, который выращивает у себя в усадьбе клубнику круглый год и вполне успешно в кафе, рестораны продает. Есть также сетевые конторы, заточенные под фермерские/натуральные продукты типа Вкусвилл, Калина-Малина, которые тоже работают с мелкими частниками. Не говоря уже об интернет-продажах. 

Вот как раз пример кооперации подобной сети и мелкого частника. От частника - продукт, от сети - упаковка и реализация.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это, парни, безумие. 

Но это очень далеко от протоколов лечения. Что-то о соцзащите и процедурах, действующих на данный момент.

Да, так, далеко от буквы протокола. Но ведь вот в чем дело. Каждый принимающий врач ориентируется или на протокол лечения, или на порядок,  установленный более высокой инстанцией. И ни у него, ни у высших инстанций в протоколах просто нет указания, что нужно объяснить бесполезность прохождения медкомиссий. Пришёл больной - ему надо оказать услугу, то есть взять анализы. Все. Анализы взяли все,деньги и время потрачено, результат - отрицательный.

Анализы берут без врачей по их назначению. Это просто. В лабораториях другие сотрудники, которые больного не видят и работают с материалом. Врачи потом смотрят результаты. 

Возьмём случай сложнее. Операция определённого типа, проводимая в стационаре.

В протоколе - в идеальном случае - последнее, что медицине известно на эту тему. С показаниями, противопоказаниями, списком необходимых анализов, обследований и исследований в предоперационный период, детали проведения самой операции, начиная с анестезии, рекомендации по уходу в послеоперационный период и многое другое, что важно профессионалам.

Идеальных протоколов не бывает, но они действительно нужны для поддержания и повышения уровня реальной медицины и формирования  стандартов лечения вне зависимости от места. Причины понятны.