Финасовые итоги операции США в Афганистане

Уважаемые участники, 

Напоминаю вам и прошу обсуждать здесь вопросы экономики, бизнеса как можно аккуратнее и без политики. 

Благодарю! 

Марат Бисенгалиев пишет:
ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ

Хороший проект, все заработали. И, политики и менеджмент. А, средства производства и орудия труда,  столь ли важны?

Марат Бисенгалиев пишет:
Вы Байдена слышали? ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ. На такие деньги я такую армию создам - что хоть куда она дойдёт и всех порвёт

Напоролись на те же грабли, что и СССР. Талибы не ведут обычную войну со сражениями у них другие методы. Ведь они взяли Кабул без единого выстрела и другие города тоже не сопротивлялись. Как? Через агентуру и влияние. Страх и милость. Древнейшие средства.  Еще давно Варламов писал о том, что Кабул наводнен сторонниками талибов. Они тогда считались преступниками (и до сих пор считаются) и странно выглядело, когда оказывалось что например хозяева, принимающие туристов, поддерживают талибан. 

Армия цивилизованного государства, столкнувшись с такой силой, не может действовать как талибы. Ведь они как, как Чингизхан, они намеренно создают слухи о своей безпощадности. Они намеренно на видео убивают, создают прецеденты. А потом если хотят, то милуют. И таким образом приобретают неограниченную власть над людьми. 

А американцы что? Оккупанты. Что они могут? Отдать под суд, посадить в тюрьму? Это ерунда по сравнению с истреблением всей семьи. Это никого там в средневековом государстве не пугает. 

Что дальше будет? Я боюсь что будет разжигание в Средней Азии. Приходит чувак в семью таджиков и говорит что он талиб, если они его поддержат то получат право на жизнь, в противном случае всей семье конец. И ему верят и будут склоняться в сторону талибов новые и новые регионы. Власти тамошних стран слишком слабы, чтобы таким методам противостоять. 

С другой стороны, картинка, которую сейчас передают из Кабула, превосходит ожидания по части того, как оно там казалось должно выглядеть. Автомобили, улицы наполнены ими. Обычная жизнь как и в других государствах. Кабул вырос по населению в три раза за двадцать лет, такие же тенденции, как и во всем мире. Значит есть какая-то экономика и развитие. 

Кое что полезное все же американцы сделали и их след уже навсегда останется в истории, как и СССР. Ростки цивилизации посеяли. Надеюсь они все не погибнут. 

Виктор Москалев пишет:
Армия цивилизованного государства, столкнувшись с такой силой, не может действовать как талибы. Ведь они как, как Чингизхан, они намеренно создают слухи о своей безпощадности. Они намеренно на видео убивают, создают прецеденты. А потом если хотят, то милуют. И таким образом приобретают неограниченную власть над людьми.  А американцы что? Оккупанты. Что они могут? Отдать под суд, посадить в тюрьму? Это ерунда по сравнению с истреблением всей семьи.

То что они могут в Ираке хорошо показал ассанж. Его до сих пор терроризируют по этому поводу. Армия США - не благотоврительная организация а машина уничтожения. Но сегодня тот же Байден сказал - мои солдаты не будут погибать за страну чья армия сама не хочет сражаться. тут он в общем то прав - только забыл добавить что эту самую армию мы и создавали. И так её обучили, что она сражаться не хочет ни при каких условиях. 

Виктор Москалев пишет:
Кое что полезное все же американцы сделали

На трилион долларов? Они и на 100 миллионов не сделали.

Марат Бисенгалиев пишет:
На трилион долларов? Они и на 100 миллионов не сделали.

100 миллионов это вообще ничто в масштабах страны. По состоянию на 2002 год компания DHL инвестировала в Россию 50 миллионов долларов, о чем я с гордостью рассказывал клиентам. С тех пор понятия о деньгах изменились. 50 миллионов это копейки. На такие деньги никакой завод не построишь. 

А тут страна целая, ее поднимать надо. (было надо, теперь всем плевать)

Марат Бисенгалиев пишет:
Но сегодня тот же Байден сказал - мои солдаты не будут погибать за страну чья армия сама не хочет сражаться. тут он в общем то прав - только забыл добавить что эту самую армию мы и создавали.

Реализм. Примерно такое же состояние дел, как СССР не смог построить социализм во всех странах, которым он это обещал. Видимо невозможно перескакивать этапы развития. Из феодальной страны сразу к развитой - сначала надо пройти промежуточные этапы. Иначе граждане не понимают, зачем и чего от них требуется. Ну я не думаю что граждане так уж рады приходу талибов. Им ведь было комфортно ходить без паранжи (гражданкам) учиться в университетах, изучать английский и мечтать о карьере за границей. А теперь им предлагают будущее без перспектив, просто жить по правилам и все. Ничего по части развития и навязывают им это будущее как безальтернативное. Другое дескать все от шайтана. Навязывают силой. Оккупация сменилась на жесточайшую диктатуру. Это не последняя война. В следующий раз афганцы уже поймут что им следовало защищать, когда их по-настоящему достанут талибы. 

А то что талибы опять будут вынуждены ввязаться в войну это весьма вероятно. Вряд ли они такими уж миролюбивыми стали за эти годы. Сдвиги есть, но суть осталась. К ним устремятся сейчас террористы всех мастей и будут там навязывать свои порядки. А они сами будут расширять свою территорию за пределы Афганистана и это неизбежно приведет к новой войне. Они иначе не могут. А всерьез сильной стране они не могут в военном плане противостоять. Если они вторгнутся в Таджикистан, то Россия их выкинет оттуда. Уже на этот раз российские солдаты будут за них погибать. Возможно это и есть план Кремля, восстановить через эту войну контроль над Средней Азией. Таджикам теперь деваться некуда, их спасти может только Кремль. 

Виктор Москалев пишет:
А тут страна целая, ее поднимать надо. (было надо, теперь всем плевать)

Кому надо? И чем тогда этот кто то занимался 20 лет? И кто ответит за казённый триллион? Буш-младший?

Виктор Москалев пишет:
В следующий раз

Его не будет, дишние триллионы кончились я думаю

Виктор Москалев пишет:
К ним устремятся сейчас террористы всех мастей и будут там навязывать свои порядки.

ну конечно - так эти запрещённые ребята и дали кому то "навязывать себе свои порядки". Они - есди Вы не заметили - тоько что рагромили НАТО. Есть кто то сильнее:? Или с двумя триллионами?

Марат Бисенгалиев пишет:
ну конечно - так эти запрещённые ребята и дали кому то "навязывать себе свои порядки". Они - есди Вы не заметили - тоько что рагромили НАТО. Есть кто то сильнее:? Или с двумя триллионами?  

Они не разгромили Нато а перенудили. Военного поражения ведь не было. Где подбитые натовские танки? Убытые и взятые в плен солдаты? Где сражения? Их не было. Методы партизанской войны, длительной и подпольной талибы хорошо освоили и при поддержке местного населения по сути своей совершили акт освобождения от колонизатора. Но колонизаторы как известно несут две стороны, плохую и хорошую. И хорошую мы найдем, если поищем. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Его не будет, дишние триллионы кончились я думаю

Совершенно точно будет, только на этот раз видимо роль колонизатора возьмет на себя Россия опять или Россия в связке с Китаем. Это ведь место раздора с 19 века и причины примерно одни и те же. В 19 веке войска Российской империи двигались и захватывали Среднюю Азию с выходом к Индии и Персии. Задача такой колониальной политики это увеличить сбыт российских фабрикатов, что влияет на всю экономику страны. (России) Тогда в 19 веке Российская империя столкнулась с противостоянием Великобритании. Они тоже хотели продавать свои фабрикаты. А еще Франция имела интерес на Востоке. 

Если в Азии растет население, то ведь растет и спрос. И уже видно по видео из Кабула что туда распространилась современная материальная культура. Это значит им нужно все, начиная от телевизоров, автомобилей, до потенциально атомных станций. Так что борьба за этот регион не закончилась и не закончится так быстро. Другие азиатские страны не колонизуешь, они сами кого хочешь колонизируют, а Афганистан пока что слаб и поэтому он выглядит привлекательно как место для драки держав. 

Афганистан находится на пути из Индии в Россию и этим определяется его значение в будущем. Триллион долларов, растянутый на 20 лет, это не так уж много. 

Виктор Москалев пишет:
Они не разгромили Нато а перенудили. Военного поражения ведь не было. Где подбитые натовские танки? Убытые и взятые в плен солдаты? Где сражения? Их не было.

ну да - страшные "солдаты НАТО" которыми Кисель ТВ пугает маленьких детей просто сбежали. без сражений.

Виктор Москалев пишет:
Но колонизаторы как известно несут две стороны, плохую и хорошую. И хорошую мы найдем, если поищем. 

Ищите - только сначала найдите колонизаторов. А то их след уже растаял в небе над Кабулом

Виктор Москалев пишет:
Совершенно точно будет, только на этот раз видимо роль колонизатора возьмет на себя Россия опять или Россия в связке с Китаем

Поскльку Вы плохой пророк, даже не стану это "пророчество" комментировать.

Виктор Москалев пишет:
Афганистан пока что слаб

ну да - всего навсего США разгромил. Это же дело проще простого

Виктор Москалев пишет:
Афганистан находится на пути из Индии в Россию и этим определяется его значение в будущем.

Вы видимо не в курсе что там пока нет автобана. Горы всякие мешают, пустыни. Но если по карте - то всё верно, прямая дорога!

Марат Бисенгалиев пишет:
Вы видимо не в курсе что там пока нет автобана. Горы всякие мешают, пустыни. Но если по карте - то всё верно, прямая дорога!

И тем не менее это довольно удобный сухопутный путь в Индию. Горы в этом месте уже не такие высокие как Гималаи. Может быть сколько угодно много интересных проектов, связанных с Афганистаном, в том числе газопровод в Индию. Или водородопровод. Индия ведь готовится к рывку, она уже на низком старте. Многие инвесторы ожидают следующей большой страной с огромным растущим рынком Индию. Я среди них, например вкладываюсь в их компанию Tata. Я думаю что те факторы, которые подняли вверх Китай, точно также могут поднять и Индию. Это иностранные инвестиции, эффект масштаба, возникающий в результате компактного проживания миллионов людей. Ведь возникают огромные рынки всего на свете и возникают огромные возможности производства при низкой себестоимости за счет близости поставщиков покупателям и за счет интеграции, разделения труда, увеличения среднего размера товарной партии. 

И значит им нужно будет очень много всего. А это все удобно в том числе поставлять из России или из Средне-Азиатских республик, которые попадают в круги влияния России. Это кстати древнейший способ расширения империй, на базе страха перед иными захватчиками. Если Лавров, помогая талибам имел ввиду рост российского влияния в Средней Азии, мотивированной страхом перед талибами то надо отдать должное, рациональное зерно такой политики есть. 

На фоне всех внешнеполитических неудач России за последние 20 лет это может быть первый небольшой успех. Сухопутная дорога в Индию - это очень важно. Это стоит усилий и даже ради такой цели можно построить коммунизм в Таджикистане и всех странах на пути, если потребуется. 

Может быть, что до существующего президента дойдет к 22 году его правления простая мысль о том что торговые пути надо раскрывать, а не закрывать. До сих пор Путинская Россия их только закрывала по всем направлениям поддерживая разные сеператисткие режимы, которые отрезают Россию от торговли. Мелкие но вредные псевдосамостоятельные полугосударства. От них больше вреда чем пользы. 

Виктор Москалев пишет:
И значит им нужно будет очень много всего. А это все удобно в том числе поставлять из России или из Средне-Азиатских республик, которые попадают в круги влияния России.

Ну да - для этого существует торговый флот.

Виктор Москалев пишет:
Сухопутная дорога в Индию - это очень важно

Не то слово. Верблюжьи караваны ходят до сих пор. теперь Т смогут обеспечить им безопасный путь.

Марат Бисенгалиев пишет:
Ну да - для этого существует торговый флот.

Когда то торговый флот еще не был развит в достаточной степени, чтобы вокруг Африки ходить в многомесячные походы в Азию. И тогда был рассцвет Среднеазиатских республик и Персии. Все шло через них. Центром мировой культуры были эти государства в центре материка. Они тогда и наукой владели и литературой и всем вообще что было достижимо в то время. 

Я полагаю, что сейчас ситуация созревает до того, чтобы влияние сухопутных перевозок выросло по сравнению с тем, каковым оно было много веков подряд. Стоимость товаров растет, растет эффект масштаба и разнообразие товаров. Удобно кораблями возить конечно шмотье и хлопок, нефть, макулатуру и целлюлозу но совсем неудобно возить комплектующие, которые вам нужны в количестве один контейнер или один ящик и которые стоят как вагон хлопка или вагон одежды. Время играет роль. Вы заказываете скажем микросхемы и будете их ждать месяц морем? А то и два месяца. Ну их конечно можно получить самолетом, что все делают. Но все же самолет это слишком дорого. Нужен промежуточный вариант. Чтобы из Дели довезти до Берлина за две недели и не переплатить за авиа. Это может быть только сухопутный маршрут. 

Виктор Москалев пишет:
Военного поражения ведь не было

Ну, для этого, как минимум,  нужно боестолкновение, бой. Такого не было, но гробы шли регулярно.  Ни американские солдаты ни талибы, не самые умелые воины. У талибов есть дух воинов. Это их и двигает. У американцев, за исключением некоторых реальных вояк,  такого нет.  Им это не надо. Гонору много, а отваги мало.

Виктор Москалев пишет:
А тут страна целая, ее поднимать надо.

Талибам это не надо. Им надо, точнее их кураторам, спонсорам или....кто их поддерживает,  религиозное государство. Государство это, конечно же, в современной реальности,  долго не продержится. Но, как очаг нестабильности,  он же геополит.проект, очень выгоден. В этом проекте можно много: тратить, зарабатывать,  просить, получать, манипулировать, давить и т.д. как в регионе, так и ...далее, по шару. 

Виктор Москалев пишет:
Это может быть только сухопутный маршрут. 

И, кто же возьмётся за это непростое и опасное предприятие? Таких отчаянных героев не много. В мире по пальцам можно пересчитать. Зорро, Бэтмен, безумный Макс,  007, тов.Сухов...они, конечно же за справедливость и за адекватную стоимость микросхем во всём мире. Но, первый же вопрос от всех будет: зачем вам Афганистан и горы? Почему не авиа и не морем?