ERP

Андреас Штоль пишет:
В SAP хорошо работать и зарабатывать. А для российских пользователей было бы крайне полезно ознакомиться с этой системой поближе (по опыту тех, кто с ней сталкивался)...

Сколько лет они уже на российском рынке!

Самый большой барьер - ментальная разница. И не парятся с адаптацией для продвижения и освоения российскими айтишниками.

Андрей Панахов пишет:
Вообще жаль, что в интернете очень мало реально информативных материалов по практическому сравнению разных платформ и кейсов с деталями и ценой внедрения. Хотя, кстати, в этом плане как раз по 1С есть более-менее полезная информация.

Андрей, так вот я ветку завёл. Долбите с Андреасом. И другие подтянутся, главное не отвлекайтесь на вопли дилетантов. 

Тема очень важная и горячая, а о ней действительно, толком и нет ничего объективного. Только истерики или ангажиры. 

Господа, Вам и карты в руки. 

Андреас Штоль пишет:
В SAP хорошо работать и зарабатывать. А для российских пользователей было бы крайне полезно ознакомиться с этой системой поближе (по опыту тех, кто с ней сталкивался)... см. Здесь Предупреждений 18+: поскольку люди высказываются прямо и откровенно - тем, кто не может воспринимать ненормативную лексику ни в какой форме, читать не рекомендуется.

Благодарю!

Просто и понятно! И смех и грех!

Как раз хотел узнать как оно там "на самом деле"!

Андрей Панахов пишет:
Уже не заботятся. SAP сейчас очень активно занялся продвижением тучи мелких и крупных программ, помимо своей ERP.

Да ну и бог с этим SAP.

Наши Битриксы и Манго же, лично я считаю молодцами. Может я конечно, чего-то и не догоняю на айтишном уровне, но как юзер был очень доволен. Всё на виду и все под рукой и одна рука на пульсе, а другая на горле у crm - маркетера))

Я вот ещё с медиа-, и чат-ботами не доконца разобрался, как их калибровать, а с другой стороны, каждый должен заниматься своим делом... 

Борис Кондрабаев пишет:

Андреас Штоль пишет:
В SAP хорошо работать и зарабатывать. А для российских пользователей было бы крайне полезно ознакомиться с этой системой поближе (по опыту тех, кто с ней сталкивался)... см. Здесь Предупреждений 18+: поскольку люди высказываются прямо и откровенно - тем, кто не может воспринимать ненормативную лексику ни в какой форме, читать не рекомендуется.

Благодарю!

Просто и понятно! И смех и грех!

Как раз хотел узнать как оно там "на самом деле"!

Борис, Вы же сталкивались, наверняка, с ERP как минимум юзером. Поделитесь опытом. Что было в системе, чего не хватало по Вашей специфике.

Я почему спрашиваю. У меня - как у внедренца (в основном) доступ к телу был ограничен. Давали офишл, где я по чуйке хавал, что что-то не так. Потому как было реально видно, что именно этого девайса в продукте не хватало, а его (этот девайс) внедрить - пустяк, и повысить весь сбыт до потолка реально, но что-то было не так. Потом сами собственники с этим разбирались.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Наши Битриксы и Манго же, лично я считаю молодцами. Может я конечно, чего-то и не догоняю на айтишном уровне, но как юзер был очень доволен. Всё на виду и все под рукой и одна рука на пульсе, а другая на горле у crm - маркетера))

Я вот ещё с медиа-, и чат-ботами не доконца разобрался, как их калибровать, а с другой стороны, каждый должен заниматься своим делом... 

Это продукты далеко не того уровня.

Во-первых, это всего лишь CRM, там сама по себе сфера одна из самых простых (по сравнению с тяжелыми модулями ERP).

Во-вторых, нужно смотреть при высокой загрузке, с большим количеством пользователей и с большим объемом доработок. Проблемы, которые есть в программах на айтишном уровне, в больших проектах проявляются на пользовательском уровне.

Насколько я слышал, у экспертов по CRM к битриксу очень много претензий. Но определенные потребности (с учетом ценового сегмента) он хорошо закрывает.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Борис, Вы же сталкивались, наверняка, с ERP как минимум юзером. Поделитесь опытом. Что было в системе, чего не хватало по Вашей специфике. Я почему спрашиваю. У меня - как у внедренца (в основном) доступ к телу был ограничен. Давали офишл, где я по чуйке хавал, что что-то не так. Потому как было реально видно, что именно этого девайса в продукте не хватало, а его (этот девайс) внедрить - пустяк, и повысить весь сбыт до потолка реально, но что-то было не так. Потом сами собственники с этим разбирались.

Дмитрий, я делюсь тем, что мне интересно - в основном знаниями и опытом организационного развития.

Андреас привел пример того какая автоматизация существует, на чем она основана и какое отношение имеют инсталляторы к клиентам-пользователям.

На мой взгляд, даже при наличии хороших продуктов, таких как САП и Битрикс, сами по себе они пока не являются дружественными руководителям и специалистам компаний. Поэтому российский и мировой рынок открыты для новых разработок, являющихся аналогами автономизации Тойоты.

Также обратите внимание на термин: "автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку".

То есть, если организационная система менеджмента в компании работает по принципу локальных показателей KPI, не привязанных к стратегической цели и вытекающим из неё стратегическим и тактическим задачам, то она рождает многозадачность(бардак).

Если в компании не налажен менеджмент коллективных взаимодействий, то даже самые умные и прорывные решения отдельных специалистов могут быть "торпедированы" в других местах и на других уровнях.

Если Вам интересно обсудить какие то более локальные примеры несоответствий, то приведите их. Если  мне будет интересно, то тоже приму участие, а вероятнее всего что и другие участники подскажут Вам как они поступали в таких случаях. То есть если лично Вам интересна конкретика, то корректно приводить личный пример, с личным мнением и смотреть на отклики.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вы же сталкивались, наверняка, с ERP как минимум юзером

... Дмитрий! Нет никакого смысла обсуждать абстрактную систему ERP. Есть очень много таких систем от различных производителей. И каждую в отдельности можно анализировать... Причем часто такие системы внедряются "кусочно-модульно".  Поэтому недостатки использования даже одной конкретной системы из множества могут быть по-разному проявляться в различных проектах.

Убежден, что для мелких и средних предприятий можно вообще обойтись без ERP.  А в случае крупных мне представляется правильным подход, когда говорят о построении производственной системы в целом. Это требует серьезного подхода, анализа, формирования концепции, создания модели интеграции и т.д. И, как пишет выше Борис,- коллективного взаимодействия, общего понимания, согласованности подразделений. Не у всех получается...

Андреас Штоль пишет:

... Дмитрий! Нет никакого смысла обсуждать абстрактную систему ERP. Есть очень много таких систем от различных производителей. И каждую в отдельности можно анализировать...

Да, кстати, и еще нужно отличать программу (с зашитой методологией) от платформы (со средой разработки) :)) 

Потому что при выборе на второе, наверное, обращают даже больше внимания.

Андрей Панахов пишет:
Да, кстати, и еще нужно отличать программу (с зашитой методологией) от платформы (со средой разработки) :))  Потому что при выборе на второе, наверное, обращают даже больше внимания.

Согласен. Мне сложно судить о российской практике. Но крупные немецкие предприятия ориентируются на решения, предполагающие наличие платформы. Или так называемой "универсальной шины", которая помогает решать проблемы интеграции отдельных компонентов. Мы сейчас тоже озадачились этим.

Андреас Штоль пишет:
Согласен. Мне сложно судить о российской практике. Но крупные немецкие предприятия ориентируются на решения, предполагающие наличие платформы. Или так называемой "универсальной шины", которая помогает решать проблемы интеграции отдельных компонентов. Мы сейчас тоже озадачились этим.

В России почти у всех стоит платформа 1С (поскольку стоит их бухгалтерия), поэтому при автоматизации управленческих функций обычно идут по двум противоположным путям:

- уже стоит 1С, к ней привыкли, есть кому обслуживать и выйдет дешевле

- только не 1С, мы с ней уже наработались (редко, т.к. этот вариант дороже)

Андрей Панахов пишет:
России почти у всех стоит платформа 1С

Совершенно верно. Это платформа.  Существует более 7000 партнеров компании 1С, занимающихся интеграцией в той или иной степени (см. партнерскую сеть).

Поэтому судить об эффективности платформы на основе  решений отдельных интеграторов - довольно сложно. Есть очень хорошие интеграторы, есть не очень. Но именно благодаря платформе решения 1С закрепились на рынке. Так мне кажется.

Андреас Штоль пишет:

Поэтому судить об эффективности платформы на основе  решений отдельных интеграторов - довольно сложно. Есть очень хорошие интеграторы, есть не очень. Но именно благодаря платформе решения 1С закрепились на рынке. Так мне кажется.

Про 1С могу рассказать подробнее. Почти все, что внедряют - это решения самой 1С и ее "дочек" (написанные на ее же платформе). Интеграторы в большинстве случаев только ведут разработку под конкретного клиента.

Поэтому  когда оценивают 1С, часто не уточняют, что именно им нравится/не нравится:

- среда разработки

- интерфейс платформы (причем не факт, что использовали свежую версию)

- интерфейс конкретного продукта

- методология конкретного продукта

- качество кода конкретного продукта

- вообще логика работы баз данных))

Андреас Штоль пишет:
... Дмитрий! Нет никакого смысла обсуждать абстрактную систему ERP. Есть очень много таких систем от различных производителей. И каждую в отдельности можно анализировать..

Андреас, я даже согласен почитать и посмотреть обсуждение реальных кейсов для любой компании. Ну, интересно мне, и не могу ничего с этим поделать.

Давайте, господа, колитесь уже, А-то батарейки в гаджете по уговорам садятся. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Андреас, я даже согласен почитать и посмотреть обсуждение реальных кейсов для любой компании. Ну, интересно мне, и не могу ничего с этим поделать.

Давайте, господа, колитесь уже, А-то батарейки в гаджете по уговорам садятся. 

В двух словах могу рассказать из того, с чем обычно сталкиваюсь я.

Проектов полного внедрения ERP-системы не припомню. Обычно автоматизируют блоки, примерно так:

- бухгалтерский учет

- финансы

- продажи

- НСИ (централизованное управление справочниками)

- производство / закупки / производство и закупки

Проект может состоять из нескольких блоков, но очень редко из всех сразу.

Не так давно "мои" внедряли закупки+продажи+производство+ бухгалтерский учет, и все же внедрение шло не полностью с нуля, много функций просто переводили в одну ERP-систему. Вели поэтапно, заняло пару лет (кажется, больше). Внедрили успешно. Но часть производства и часть управленческого учета все равно оставили во внешних системах (хотя возможность реализовать то же самое на ERP теоретически была).

Периодически слушаю о провальных проектах, которые падают на этапе перевода бухгалтерского учета в ERP. Основные проблемы почти всегда одни и те же - корректного учета нет на горизонте нескольких последних лет.

С автоматизацией остальных блоков проблемы похожие - нет четких требований на этапе начала проекта, не привлекли вовремя ключевое лицо, не проконтролировали качество разработки подрядчика.

С автоматизацией финансов (бюджетирование, сводная отчетность) - очень часто нет четко прописанных исходных требований и методик.

Еще раньше была очень распространенная проблема - когда покупают ПО, не понимая зачем. IT-компаниям выгодно продать, они продают все что покупают. Если реальной пользы от перехода на одну базу нет, участники это довольно быстро понимают и внедрение падает

Дмитрий Ляшенко пишет:
Андреас, я даже согласен почитать и посмотреть обсуждение реальных кейсов для любой компании.

Давайте, господа, колитесь уже...

Дмитрий! Я бы рад расколоться, да только это не наша тема. Мы интегрируемся со многими ERP-системами, да только в России они мало известны.  В России нужно смотреть прежде всего возможности 1С.