Как сделать российский Дальний Восток процветающим регионом?

Добрый день, родители неделю назад вернулись из  Владивостока, были в отпуске там 21 день. Город понравился, но очень удивились огромному количеству китайцев и японцев. Буквально, заходишь в электричку, а там полный вагон азиатов, русского населения пара человек. Туризм, казалось бы, хорошо. Но как им рассказали, туризм для азиатов там держат сами азиаты, то есть аренда квартир или гостиницы у своих, так скажем, оформляют. То есть в заранее для них откупленных или посторенных домах. Рынки и магазины многие держат выходцы из Средней Азии. Поток денежный уходит именно туда. Высокая преступность тоже поразила. Настроенность всего бизнеса на Китай и Я понию. Икра дороже, чем в Новосибирске, и т.д. Может быть перестроить там политику в отношении иностранцев. Как раньше в Тайланде, например, что ты, русский, можешь работать в Тае гидом, только если есть официально устроенный рядом с тобой таец. То есть сделать значительные преференции гражданам России в отношении работы и проживания.Там, действительно есть, над чем поработать...

Елена Мальцева пишет:
Там, действительно есть, над чем поработать...

Наверное, учить китайский...

Сергей Попов пишет:
Виктор, работала. Я тоже из Сибири, но более обжитой поехал на Дальний Восток. Там в 80-е платили деньги, строили жильё, Комсомольск, по-советски говоря "обеспечивался" лучше других городов. Только всё отрезало после посещения генсеком Горбачёвым :) .  Было очень много молодых специалистов в городе. И местных, и приезжих. На рабочих местах порядком освободившихся, тоже верно. Остановка трамвая около зоны была перед остановкой заводоуправления :).  Бег начался в 90-е. Не стало заказов на судостроительном и авиастроительном заводе, "Амурсталь" начали сокращать... 1990-92 годы пик по населению - 319 000. Потом падение и стало 246 000.

Может быть. Я только хочу обратить внимание на некоторую системную ошибку. Все когда начинают рассуждать, то сразу говорят про рабочие места. Создавать дескать рабочие места надо. Заводы подразумевая, естественно. 

А молодежь так не мыслит. Это мы с вами, наше поколение каждую заводскую проходную рассматривали как потенциального работодателя. А они не так. Они едут в большие города не только и не столько потому что там легче найти работу. Иногда им приходится труднее. Даже в большинстве случаев труднее. 

Но в больших городах движуха. Они притягивают. Есть что-то нерациональное в этом, но это так. По сравнению с мегаполисом в маленьком или отдаленном городе скучно и для молодежи это очень значимый фактор. Они ведь не того поколения, что мы. Мы еще потомки полуголодных родителей послевоенного времени. Но не они. 

Виктор Москалев пишет:

Сергей Попов пишет:
Виктор, работала. Я тоже из Сибири, но более обжитой поехал на Дальний Восток. 

Может быть. Я только хочу обратить внимание на некоторую системную ошибку. Все когда начинают рассуждать, то сразу говорят про рабочие места. Создавать дескать рабочие места надо. Заводы подразумевая, естественно. 

А молодежь так не мыслит. Это мы с вами, наше поколение каждую заводскую проходную рассматривали как потенциального работодателя. А они не так. Они едут в большие города не только и не столько потому что там легче найти работу. Иногда им приходится труднее. Даже в большинстве случаев труднее. 

Но в больших городах движуха. Они притягивают. Есть что-то нерациональное в этом, но это так. По сравнению с мегаполисом в маленьком или отдаленном городе скучно и для молодежи это очень значимый фактор. Они ведь не того поколения, что мы. Мы еще потомки полуголодных родителей послевоенного времени. Но не они. 

Так вот именно. Мегаполисы на строить на ДВ. Или деньги хотя бы там оставлять. Они сами все построят.

Я прожил на Камчатке 18 лет, жил во Владивостоке.

У нас любой регион страдает от бедности, не только ДВ. Возьмите Подмосковье - не ближнее, а километров 100 от столицы. Проблемы теже: местная власть всего боится, ленива и безинициативна. У нас, как вегда, все заглядывают в рот федеральным органам. Может это и хорошо, но бесперспективно. Федералы чаще всего душат и "не пущают". А им бы заняться именно развитием, поиском инициатив, вытаскиванием из болота, помощью. Кто из федеральных органов может похвастаться этим? Почта России? ФНС? Минздрав? Может Сбербанк? Увы, нет.

А федерады далеко не всегда понимают ДВ. Типичный пример - война с праворульными автомобилями. А ведь японский автопром практически сделал жизнь на ДВ в разы комфортнее.

Вторая тонкость: Приморье, Камчатка, Сахалин очень зависят о рыбы. Если у рыбаков проблемы (а они у них есть всегда и конца края не видно), то и бизнес стоит, и программисты, и офисные менеджеры снижают планку. Владику чуть проще - порт, пути-дороги, военные в конце концов. Хабаровск сильнее привязан к материку, это частично помогает.

Что делать? Универсального рецепта нет, есть очень долгая работа. Но некоторые шаги просто необходимы, например, дотации (да, снова дотации) на авиаперевозки.

Но повторюсь: проблемы почти такие же для любого отдалённого региона России. 

чтобы сделать местность процветающей нужен источник мощного профита на этой местности

недалеко Китай, что являлось источником наибольшего профита для похожих регионов Китая?

Константин Комшуков пишет:
Так вот именно. Мегаполисы на строить на ДВ. Или деньги хотя бы там оставлять. Они сами все построят.

Шутите так? Не хватит людей там для мегаполисов. Рождаемость низкая во всех развитых странах и этот недостаток восполняется приезжими с юга. Где пока еще есть много бедных людей. Они на север с удовольствием переселяются. 

У нас это тоже так. Но у нас боятся китайцев. Может быть, стоило бы договориться с Северной Кореей и их рабочих брать на работу? Иногда так в Сибири делают. Это относительно безопасно. Корейцев не так много и они для ДВ коренной народ. 

С китайцами сложнее. Они тоже имперцы, как и мы. 

Анатолий Курочкин пишет:
У нас любой регион страдает от бедности, не только ДВ. Возьмите Подмосковье - не ближнее, а километров 100 от столицы. Проблемы теже: местная власть всего боится, ленива и безинициативна. У нас, как вегда, все заглядывают в рот федеральным органам. Может это и хорошо, но бесперспективно. Федералы чаще всего душат и "не пущают".

Эта бедность очень и очень относительная, расхожее мнение о том, что главная проблема - бедность и что, если ее побороть, то все будет хорошо. Не будет. 

Проблемы не только в бедности. 

А есть еще явная тенденция роста уровня жизни с ростом плотности населения. В густонаселенных районах уровень жизни выше. Что тут причина, а что следствие? 

Рискну предположить, что действует эффект масштаба. В густонаселенных районах активнее развиваются все бизнес ниши, появляется больше возможностей для узкой специализации. И в итоге растут возможности как для заработка, так и доступность товаров и услуг. 

Виктор Москалев пишет:

Константин Комшуков пишет:
Так вот именно. Мегаполисы на строить на ДВ. Или деньги хотя бы там оставлять. Они сами все построят.

 

Не надо нас, пожалуйста, равнять с развитым странами. Ну, вот не надо. Да, по показателям мы с ними сопоставимы. Но не по реальному уровню и качеству жизни. Конкретно на ДВ у людей нет денег и работы. Отсутствие должной инфраструктуры, затрудняющей связь с большой землёй - это тоже следствие отсутствия денег в регионе. Всё это способствует оттоку населения. Вот поэтому дети и не рождаются. Для того, чтобы дети рождались нужна оседлость и уверенность в завтрашнем дне. А когда приходится жить по принципу "Дон ли, Волга ли течёт - котомку на плечо", то не до детей особо. Как говорится, "не завидуйте тому, кто напялил котому".

Поэтому для начала следует налоги оставлять там. Прежде всего, НДС. Например, Техас не отдаёт все налоги в Вашингтон, чтобы потом их клянчить с протянутой рукой. Там даже у полиции форма своя. И у нас так должно быть. Тем более, что в конституции записано, что в федерации живём. Это какой-нибудь Андоррой можно управлять из единого центра. У нас так управлять страной невозможно. И все проблемы именно из-за этого. 

Виктор Москалев пишет:

Константин Комшуков пишет:
Так вот именно. Мегаполисы на строить на ДВ. Или деньги хотя бы там оставлять. Они сами все построят.

У нас это тоже так. Но у нас боятся китайцев. Может быть, стоило бы договориться с Северной Кореей и их рабочих брать на работу? Иногда так в Сибири делают. Это относительно безопасно. Корейцев не так много и они для ДВ коренной народ. 

С китайцами сложнее. Они тоже имперцы, как и мы. 

Опять же, явное противоречие. С одной стороны, работы нет. И людям 45+ рекомендуют уходить чуть ли не в "долину смерти". С другой, стороны призывы, мол, давайте брать иностранцев на работу. Как говорил герой  Ежи Штура из кинофильма "Дежавю": "Fantastic country!" Поляки, кстати, тоже имперцы. 

"Проект нацпрограммы пока нацелен на достижение экономических показателей. Но это не всех устраивает. Требуется такая программа, которая остановит отток населения из региона, обеспечит его сбережение, улучшит здоровье, уменьшит смертность, повысит рождаемость и активное долголетие, снизит бедность, повысит качество жизни"(Александр Жириков).

Достижение экономических показателей больше характеризует Цену вопроса, а для достижения качеств нужно учитывать Ценности выгодоприобретателей. В данном случае при разработке национальной программы развития ДВ виден первичный интерес правительства России.

Пока не совсем ясной является Цель такого развития. При более точном определении Цели могут стать более понятны возможные интересы/ценности других правительств, компаний и людей или по крайней мере направления в которых их можно искать.

Можно поступить наоборот, так как это делают при "бережном производстве"/customer development/ ........ - сначала исследуют и определяют конкретные Ценности конкретных правительств, компаний и людей. Затем определят Цель и направление развития. Становится видна проблематика, которая позволяет разработать задачи, которые нужно решить, чтобы достигнуть Цели. Становится более конкретной и Цена вопроса. Которую стороны согласуют и приступают к реализации проекта, либо проект снова дорабатывается до тех пор, пока Ценности не превысят Цену вопроса. 

С точки зрения реакции на катаклизмы, есть старые и новые наработки.

Водная стихия - не селиться в низовьях возле рек, где когда то уже были такие наводнения. Там где поселения уже есть, то либо переселение, либо берегоукрепление, например с помощью георешеток.

Огненная стихия - полосы вырубки достаточной ширины от верхового огня, борозды от низового огня и искусственные пруды, где можно разводить рыбу. Плюс учет направления "розы ветров" от задымления.

Боюсь, что все эти разговоры о важности развития Дальнего Востока, останутся пустыми декларациями, покуда не будут подтверждены достойным финансированием.

А пока на весь огромный Дальний Восток выделяется в 4 раза меньше средств (15 млрд.в год)

https://tass.ru/ekonomika/3866489

чем на крошечные Дагестан и Чечню (60+40 млрд. год)

https://www.rbc.ru/economics/05/12/2016/5844a2429a79470dbb30cd1f

то о каком приоритетном развитии этого региона вообще может идти речь?

Проведенный в регионе опрос показал,  что 78% не верят в то, что Нацпрограмма развития Дальнего Востока сможет реально повысить качество и уровень жизни дальневосточников. И всего 5% указали, что верят в изменения. Это по сути приговор программе. Но больше всего настораживает другой показатель: 17% намерены переехать в другой регион России.  А тогда для кого принимается программа, если люди покидают территорию?   

Константин Комшуков пишет:
Опять же, явное противоречие. С одной стороны, работы нет. И людям 45+ рекомендуют уходить чуть ли не в "долину смерти". С другой, стороны призывы, мол, давайте брать иностранцев на работу.

Противоречие на первый взгляд. А если посмотреть немного более общим взглядом, то увидим, что тенденции международные. Там, где существует высокая концентрация людей, в особенности разных культур и происхождения, там и работы больше.

Можете сказать, что это следствие, а не причина. Я с этим соглашусь, но следствие само становится причиной. Появляются такие точки роста, куда съезжаются люди и там эти люди открывают новые рабочие места. Процесс ускоряется. А если где то идет стремительный рост, то где-то будет запустение. 

В Штатах процесс дошел до того, что уже миллионники пустеют. У нас пока таких городов мало, но уже тоже есть. Самара. 

Константин Комшуков пишет:
Сейчас парни с Самары подтянутся...Покажут Вам...:-)

Да, конечно, придут и натыкают меня носом в реальность, в которой вовсе нет никакого вымирания Самары, а только лишь снижение численности некоторое. 

Но я не об этом. А о том, что тенденция урбанизации вошла в новую стадию. Теперь уже не из деревень высасываются человеческие ресурсы, а из городов и даже уже из больших городов в еще более крупные города. Концентрация идет. Причем во всем мире. Может быть интенсивность чуть разная, но направление процесса, вектор один. 

Что это значит? Где пределы роста, скажем Москвы? Вопрос имеет прямое отношение ко всем жителям. Ведь это повлияет на стоимость недвижимости, на основные инвестиции. 

И что делать на ДВ? Настолько ли необходимо там поддерживать население? Ну во всяком случае не везде. Я думаю фобия китаезации сильно преувеличена. Статистика наверняка не подтвердит никакого тренда. Сам я там не вижу преобладания китайцев. Сказывается эффект необычного. Люди китайцев считают, а на остальных не обращают внимания, по этой причине им кажется, что уже все китайцы. 

Также в Европе есть те, кто прогнозируют что к 2050 году будет исламского населения 20%. Они основывают прогноз на экстраполяции. Рождаемость сегодняшнюю экстраполируют на будущее. Но факт в том, что рождаемость у мусульман тоже падает при переезде в развитые страны и с уровнем образования. Так что взвешенный прогноз - 8%. 

Так ли уж нужно промышленное развитие на ДВ? Ну вот мои родственники живут в Читинской области и наверное тоже за промышленное развитие, но они ведь в Красночикойском районе его никогда не имели. А судя по их постам в социальных сетях они вполне счастливы. Значит оно на самом деле им не нужно. Просто привыкли что вот это хорошо, когда экономика развивается. А если она начнет развиваться на их охотничьих и других территориях и сбрасывать отходы к ним за ограду, то они сразу скажут - не надо и будут протестовать.