Ящик пандоры открыт? Цены вырвались на волю?

Виктор Шкурин пишет:

Владимир Локтионов пишет:
все энергетически важные мясо-молочные продукты давно и уверенно подорожали, и не на указанные 3-4% инфляции по году.

да, объяснять даже элементарные вещи человекам, которые в принципе не готовы к принятию самой идеи ошибочности собственного суждения, и следовательно, не способны к обучению - бестолку.

вообще не понял, что вы хотели сказать

Олег Шурин пишет:
А Вы не могли бы эту условную "продуктовую корзину" своей семьи, представить на суд читателей?Просто стало очень интересно:ЧТО не подорожало с декабря 2015 года?

Уважаемый Олег,

выложил материал на своей странице. Как тут дать ссылку на него - не знаю.

С того времени (на память) не подорожала свинина, картофель, гречка и рис. Это на память, если интересно, я выложу исходники после февральского замера.

Виктор Шкурин пишет:
вы будете смеяться, но да - это заслуга. Заслуга в том, что вместо - пусть стоит пока не развалится, а я деньгу и так высосу, люди денежку не по карманам рассовали, а пустили на обновление основных фондов. Рабочие места, кстати, создали вокруг и около ремонта.

если бы это производство было государственным, то я только за! но оно частное. и никакой заслуги области в том, что собственник обновил свое собственное производство, нет ни на грош. а всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных".

Владимир Локтионов пишет:
с уверенностью могу сказать, что цены по сравнению с началом 18 года ощутимо подросли. вот только учет цен я не веду

Уважаемый Владимир,

если нет учета, то остаются ощущения. А с ними не все так просто. Например, брали вы в начале прошлого года сыр российский, а тут появился сыр белорусский и Вы начали брать его (вкуснее жы). Но он еще и дороже на стольник за килограмм... Вот Вам и аля-улю, корзинка в сумме подорожала, хотя ценник на тот сыр, который Вы брали год назад, мог и не вырасти совсем.

Локально скачут цены на овощи (огурцы в год моего наблюдения меняли цену от 250 до 25 рублей за килограмм), бывают разными цены на крупы (зависит от урожая). В 2015 году гречка стоила 50 рублей за кг, а сейчас - 33 рубля, свинина подешевела, говядина подорожала на 10 рублей за кг, курятина - на примерно 30 рублей за килограмм.

Юрий Полозов пишет:
не подорожала свинина, картофель, гречка и рис

про картофель на рынке могу сказать, что подорожала на 1 руб /кг - в прошлом году была 12-13 руб/кг, в этом 13-14. говорю с уверенностью, потому что регулярно покупаю картофель на осенних ярмарках. в магазине не знаю - потому как не покупаю. гречка/рис как бы не подорожал за пачку. но пачка стала 800 грамм. :)

свинина - очень по разному. но в среднем согласен возможно не подорожала. зато про говядину такого не скажешь :)

Юрий Полозов пишет:

Владимир Локтионов пишет:
с уверенностью могу сказать, что цены по сравнению с началом 18 года ощутимо подросли. вот только учет цен я не веду

Уважаемый Владимир,

если нет учета, то остаются ощущения. А с ними не все так просто. Например, брали вы в начале прошлого года сыр российский, а тут появился сыр белорусский и Вы начали брать его (вкуснее жы). Но он еще и дороже на стольник за килограмм... Вот Вам и аля-улю, корзинка в сумме подорожала, хотя ценник на тот сыр, который Вы брали год назад, мог и не вырасти совсем.

Локально скачут цены на овощи (огурцы в год моего наблюдения меняли цену от 250 до 25 рублей за килограмм), бывают разными цены на крупы (зависит от урожая). В 2015 году гречка стоила 50 рублей за кг, а сейчас - 33 рубля, свинина подешевела, говядина подорожала на 10 рублей за кг, курятина - на примерно 30 рублей за килограмм.

я с вами согласен. также как помнится гречка была и 29 руб за кг и 70. помните? :))

Владимир Локтионов пишет:
гречка/рис как бы не подорожал за пачку. но пачка стала 800 грамм.

Уважаемый Владимир,

я пересчитывал при расчетах все цены в килограмм.

Условно говоря, корзинка обходилась в 8800 в месяц, что примерно соответствовало 0,7 от стоимости продуктов прожиточного минимума на двоих работающих и одного пенсионера в те поры. Понятно, что мы питались намного разнообразнее, чем по этому списку, но что-то покупалось только в сезон/по случаю/по желанию, а перечисленное бралось каждый месяц и составляло основу питания.

Есть еще такой эффект "рост цены редко потребляемого продукта". За время моих наблюдений литр растительного масла подорожал с примерно 60 рублей до 90. Удорожание 50%!! Но в месяц мы потребляем семьей поллитра масла, в общей сумме прибавка составила 15 рублей, что к месячным затратам в сумме примерно 8800 добавило 0,17%.

Юрий Полозов пишет:

Олег Шурин пишет:
А Вы не могли бы эту условную "продуктовую корзину" своей семьи, представить на суд читателей?Просто стало очень интересно:ЧТО не подорожало с декабря 2015 года?

Уважаемый Олег,

выложил материал на своей странице. Как тут дать ссылку на него - не знаю.

С того времени (на память) не подорожала свинина, картофель, гречка и рис. Это на память, если интересно, я выложу исходники после февральского замера.

Но у Вас там заканчивается 2016 годом или я что-то не увидел???

Вы могли бы просто прописать цены на продукты по пунктно? А то как-то не очень наглядно получается.

Юрий Полозов пишет:

Владимир Локтионов пишет:
гречка/рис как бы не подорожал за пачку. но пачка стала 800 грамм.

Уважаемый Владимир,

я пересчитывал при расчетах все цены в килограмм.

Условно говоря, корзинка обходилась в 8800 в месяц, что примерно соответствовало 0,7 от стоимости продуктов прожиточного минимума на двоих работающих и одного пенсионера в те поры. Понятно, что мы питались намного разнообразнее, чем по этому списку, но что-то покупалось только в сезон/по случаю/по желанию, а перечисленное бралось каждый месяц и составляло основу питания.

Есть еще такой эффект "рост цены редко потребляемого продукта". За время моих наблюдений литр растительного масла подорожал с примерно 60 рублей до 90. Удорожание 50%!! Но в месяц мы потребляем семьей поллитра масла, в общей сумме прибавка составила 15 рублей, что к месячным затратам в сумме примерно 8800 добавило 0,17%.

небольшое наблюдение касательно копченых и сырокопченых колбас - при, казалось бы, незначительных колебаниях цены, очень сильно изменен состав. а именно вместо свинины и/или говядины, сделан очень большой уклон в сторону мяса кур и индейки. что, согласитесь, принципиально важно для колбас с гостовскими названиями.

а вот те же самые колбасы с гостовским составом достаточно сильно подорожали, и вареные в их числе. но это "ощущения", т.к. подтвердить сравнительными оценками начала/конца 18 года не могу.

Очень интересная и поучительная дискуссия. Главное, что в ней нет однозначно правой стороны.

Правы ВСЕ! И те, кто утверждает, что цены на основные продукты питания растут с опережающей официально-заявленный уровень инфляции и рост зарплат скоростью. (Это однозначно плохо!) И те, кто замечает, что в рыночной экономике инфляция, а значит и цены не могут не расти.

Я не застал сам, но отлично знал по рассказам родителей и коллекциям газетно-журнальных публикаций время, когда цены в СССР снижались ежегодно. Особенно, на продукты первой необходимости. В послевоенные годы.

Помню (уже лично) и время, когда они десятилетиями были стабильными. Настолько, что на большинстве фабричной продукции цены оттискивались прямо на корпусе. И эти штампы не менялись годами!

Увы, гарантированная стабильность означает застой. А застой предшествует устареванию и краху.

Так какая из экономик лучше — плановая (социалистическая) или рыночная (капиталистическая). По ТРИЗ ответ на этот вопрос прост — гибридная.

Действительно, грамотное объединение альтернативных систем способно их преимущества перемножить, а недостатки — взаимоскомпенсировать.

Увы, неграмотное же объединение (примерно, как сейчас) — попытки изображать «социальное государство» в условиях дикого капитализма — это лишь мина замедленного действия для нового социального взрыва.

Так что, не о ценах и методиках их подсчёта надо спорить. А о том, тот ли мы выбрали путь и людей, по нему нас ведущих. Но аккуратно и аргументированно, в рамках закона и правил приличия.

Впрочем, модераторы сразу намекнут, что «тема политики не является приоритетной для портала e-xecutive.ru». Но и без неё обсуждать видимый невооружённым глазом рост цен как-то не получается.

Владимир Локтионов пишет:
а всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных"

Так вы ж за область радеете вроде бы. А область - это люди, которые в этой области живут и работают.

Вот лично вам ваше рабочее место не мешает? Вы о своем личном рабочем месте думаете в ключе: "всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных"?

Вам ваше рабочее место дорого, вы его не желаете оставить по воле работодателя в связи с прекращением деятельности предприятия? Уверен, что нет.

Уверен, что желаете по своему собственному выбору менять место работы.

И очень странно слышать не от олигарха: "всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных".

Все в рыночной экономике вертится вокруг конечного спроса - а большая часть конечного спроса - спрос домохозяйств. А спрос домохозяйств это вопрос дохода домохозяйства, а следовательно - вопрос рабочих мест, как основного источника дохода домохозяйств.

Владимир Локтионов пишет:
если бы это производство было государственным, то я только за! но оно частное. и никакой заслуги области в том, что собственник обновил свое собственное производство, нет ни на грош. а всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных".

конечно, никакой заслуги администрации области в этом нет.

вот, вы на улицу вышли - вас ограбили и избили - это вина милиции.

вы на улицу вышли, вас не ограбили и не избили - милиция тут ни при чем.

Не вложил деньги в ремонт - администрация ни при чем, вложил - ни при чем. и чем только администрация занимается? Может быть тем, что в частности облегчает принятие положительного решения о том, чтобы деньги вложить в обновление основных фондов? Или, наоборот, затрудняет принятие такого решения.

Виктор Шкурин пишет:
Все в рыночной экономике вертится вокруг конечного спроса - а большая часть конечного спроса - спрос домохозяйств.

Ой, Виктор, чувствую хлебнём мы скоро с чисто-рыночной экономикой горя. Наши же «заклятые друзья» — MESовцы поспособствуют. Например:

Вспомним, что идеальность товара — это отношение его сумм выигрышей и расплат. Понятно, что чем товар дешевле в производстве, тем идеальнее. А в массовом машинном производстве стоимость любого товара из-за конкуренции стремительно приближается к стоимости сырья.

Поэтому, на остроконкурентном рынке, когда резко увеличить пользу товара не удаётся, производители стремятся максимально снизить издержки. В частности, внедрить автоматизацию.

При этом автоматически же растёт безработица. Но если у квалифицированных рабочих и служащих (костяк нынешнего среднего класса) не будет работы и денег, то кто же будет все эти массовые товары потреблять?

До сих пор, правда, из-за гибкости изменений рыночного спроса безработица росла медленно. На производствах неизбежно нужны были люди. (Полностью автоматизировать производство и управление не удавалось.) А «лишние» люди успевали переучиваться, уходить в другие, инновационные сферы.

А теперь представим, что гибкое производство, наконец, принципиально автоматизируется (MES), и безработица начнёт расти скачкообразно из одной сферы в другую. Что произойдёт? Куда будут уходить люди, если сфер даже в гибком в производстве уже не останется?

Нужен был бы какой-то заблаговременный, плановый переход к социальному государству. А что мы видим сейчас? Чисто-рефлекторные меры — закручивание гаек, усиление надзорных и полицейских мер… Что произойдёт, если старательно герметизировать нагреваемый бак с водой?

В общем, от чисто рыночной модели надо постепенно уходить. Куда, а главное как — ОЧЕНЬ непростой вопрос.

Виктор Шкурин пишет:

Владимир Локтионов пишет:
а всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных"

Так вы ж за область радеете вроде бы. А область - это люди, которые в этой области живут и работают.

Вот лично вам ваше рабочее место не мешает? Вы о своем личном рабочем месте думаете в ключе: "всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных"?

Вам ваше рабочее место дорого, вы его не желаете оставить по воле работодателя в связи с прекращением деятельности предприятия? Уверен, что нет.

Уверен, что желаете по своему собственному выбору менять место работы.

И очень странно слышать не от олигарха: "всякие бла-бла-бла по поводу рабочих мест - это "разговоры в пользу бедных".

Все в рыночной экономике вертится вокруг конечного спроса - а большая часть конечного спроса - спрос домохозяйств. А спрос домохозяйств это вопрос дохода домохозяйства, а следовательно - вопрос рабочих мест, как основного источника дохода домохозяйств.

ок, раз так, то скажу, радетелю буржуазного государства - если бы на одном месте зарплата была бы достаточной, то да, это место было бы дорого, а когда приходится работать на нескольких работах и буквально по 10 часов ежедневно, то мне очень сложно удержаться от рассуждений по поводу "бла-бла-бла..."

вы хоть знаете какие оклады в бюджетной сфере у рядовых сотрудников? или сколько хочет платить ИП своим работникам? заметьте, не обязан, а хочет?

и почему я должен радеть за ремонт какого-то сахзавода, на котором работники получают, возможно высокую для месторасположения этого завода (скажем так глубинка области) но, однозначно не справедливую зарплату, потому что работодатель платит столько, чтобы персонал просто не разбежался, а всю прибыль он выводит скорее всего за бугор.

не надо мне рассказывать сказки про честное ценообразование и про экономические основы. это все только для разного рода промытых официальной пропагандой голов.

а вы про спрос и предложение. вы реально думаете что спрос формируется "рынком"?

это когда продовольственная корзина в размере 3500 руб в месяц считается полностью достаточной для взрослого человека. или когда в стационаре нужно покупать за свой счет шприцы/капельницы/ и т.д. в то время как когда берут под стражу какого-то очередного чиновника и изымают ценности грузовиками.

вы посмотрите юрисдикцию всех крупных предприятий и естественных монополий. много там российских предприятий? и куда идет прибыль? в бюджет РФ? вы реально так думаете?

я живу в, некогда промышленной и высокотехнологичной, на тот момент, а теперь чисто аграрной области, поделенной между собой крупными агрохолдингами, и прекрасно вижу, что от их деятельности цены только растут.

собственно, о чем и написал.

Олег Шурин пишет:
Вы могли бы просто прописать цены на продукты по пунктно?

Уважаемый Олег,

Я вел записи весь 2015 год и закончил в январе 2016. Начал вести заново в декабре 2018.

После февральского замера выложу исходную таблицу с цифрами по продуктам с разбивкой по месяцам.