Ящик пандоры открыт? Цены вырвались на волю?

Константин Куликов пишет:
Я не застал сам, но отлично знал по рассказам родителей и коллекциям газетно-журнальных публикаций время, когда цены в СССР снижались ежегодно. Особенно, на продукты первой необходимости. В послевоенные годы.

тут у товарища Сталина - "снижение цен" это его идея, причём только послевоенная - была одна хитрость: цены то были да продуктов не было. Не по сниженным ценам, ни по старым. А вот на рынке цены были не сниженные. а вполне себе высокие. Но зато и продукты были. Такой вот парадокс социализма.

Константин Куликов пишет:
Помню (уже лично) и время, когда они десятилетиями были стабильными. Настолько, что на большинстве фабричной продукции цены оттискивались прямо на корпусе. И эти штампы не менялись годами!

Они всё равно несколько повышались - иногда за счёт снижения веса батона хлеба, иногда за счёт изменения сортности мяса. Люди при Брежневе потихоньку богатели - и экономика это чувствовала.

Юрий Полозов пишет:

Олег Шурин пишет:
Вы могли бы просто прописать цены на продукты по пунктно?

Уважаемый Олег,

Я вел записи весь 2015 год и закончил в январе 2016. Начал вести заново в декабре 2018.

После февральского замера выложу исходную таблицу с цифрами по продуктам с разбивкой по месяцам.

Будем с нетерпением ждать! Просто действительно хочется понять, действительно ли все вокруг дорожает?

Яйца, молоко, колбасы, курятина, масло, овощи - на мой взгляд, точно подорожали.

Татьяна Лапшина пишет:
Если интересно, погуглите про Евродон и Ванеева. Правда, там не кура, а индейка, но женская интуиция подсказывает мне, что эта история весьма типична

Я активный покупатель их продукции и сразу понял что случилось что-то чрезвычайное - если в октябре килограмм "филе индейки малого" стоил 330 рублей. то в конце января - на 100 рублей больше. Человек шёл против рынка - а это нереально. И то. что у него были таланты иметь товар с низкой себестоимостью - никого не волновало. Как у мелких лавочников при царе батюшке - не торгуй спичками дешевле чем за углом.

А так конечно НДС повлиял. И общая ситуация. когда очень много кто еле-еле в ноль выходит по итогам работы. Сейчас он пробует выйти на прибыль, не факт что ему надо в этом помогать своим кошельком.

Владимир Локтионов пишет:
вы посмотрите юрисдикцию всех крупных предприятий и естественных монополий. много там российских предприятий? и куда идет прибыль? в бюджет РФ? вы реально так думаете?

за 2018 год Роснефть выплатила дивиденты иностранным акционерам на сумму （на память）1.2 миллиарда долларов. Или полтора？

лично я считаю иностранные инвистиции средством "последнего шанса", очень уж дорого обходятся плюс внеэкономические риски - приносят доллар выводят 10, но ежегодно. Заодно стремятся перенести центр принятия решений за границу.

И что？Была контролирующая ВР, а стал миноритарный акционер ВР. Я понимаю, что для вас различие не существенно, но это примерно как тещу из дома выставить в направлении ее дома.

Владимир Локтионов пишет:
если бы на одном месте зарплата была бы достаточной, то да, это место было бы дорого, а когда приходится работать на нескольких работах и буквально по 10 часов ежедневно, то мне очень сложно удержаться от рассуждений по поводу "бла-бла-бла..."

т.е.вас не устраивает размер вашего дохода, но вы от дохода отказываться не собираетесь.

Попробуйте подумать на тему того, откуда берется ваш доход. И что будет если большая часть людей в вашей области останется без работы - что будет с ВАШЕЙ работой？

И еще - попробуйте принять на себя ответственность за свою жизнь.

Лично в моих бедах не виноват ни Президент, ни Правительство, ни погода, ни положение звезд - моя ответственность и я ее с себя не снимаю, перемещая ответственность во вне себя.

Я уже давно взрослый.

Марат Бисенгалиев пишет:
тут у товарища Сталина - "снижение цен" это его идея, причём только послевоенная - была одна хитрость: цены то были да продуктов не было

Хорошая идея (противники Сталина её вовсю эксплуатируют). Да только неработающая. Цены снижались на основные продукты питания (хлеб, молоко и т.д.), которые БЫЛИ. Ими народ и выживал, не заметить разницу между газетным объявлением и реальностью было просто невозможно.

Марат Бисенгалиев пишет:
Они всё равно несколько повышались - иногда за счёт снижения веса батона хлеба, иногда за счёт изменения сортности мяса. Люди при Брежневе потихоньку богатели - и экономика это чувствовала.

Возможно. Но и здесь проскочили два ключевых слова:

1. «Несколько». Так нагло, как СЕЙЧАС, ни сортность мяса («колбасу» лепят прямо из желатина пополам с морковным жмыхом), ни вес батонов/пачек (1 кг --> 800 г.) ни при одном из Генсеков СССР не менялись. Да и народ так цинично, как сейчас, не дурили, проще всё же была пропаганда, прямолинейнее. )))

2. «Богатели». Ну, не то, чтобы прямо-таки богатели. Но ели заметно сытнее и здоровее. Распашка целины, конечно, была дурью волюнтаристской (почему — разговор отдельный), но уж хлеба-то дешёвого и натурального дала вволю. Да и копеечка лишняя завелась.

Константин Куликов пишет:
в рыночной экономике инфляция, а значит и цены не могут не расти.

Уважаемый Константин,

в любой сложной системе отсутствует гомеостаз, энтропия не достигла максимума и посему случаются локальные флуктуации. Касательно цен - это сезонность и рыночная ситуация.

В частности, по поводу цен на огурцы, гречку и курятину. (Это мой личный взгляд, не претендующий на всеобщность).

В январе 2015 года кило огурцов на рынке стоило 200 рублей, в августе - 25, в декабре - 150. Сейчас в январе 2019 (на память) - 150. В чем причина такого скачка по году? - выход на рынок огородников, традиционно выращивающих огурцы в окрестных селах. В чем причина отсутствия роста цен за три года (месяц к месяцу)? - рост предложения от регионального парникового хозяйства.

Гречка в 2015 году стоила около 50 рублей за килограмм, сейчас 33. Снижение на 30%. В чем причина? Продукт подорожал три-пять лет назад (катаклизмы и пр. резко уменьшили сбор зерна) и сх учуяло тему, увеличило посевы, они и благоприятная погода сделали свое дело - предложение в 2017 году (рекордные сборы) выросло, цены упали.

Курятина очень долго держалась на уровне 110-120 рублей за кг (тушка), но в этом году плотину пробило и ценник вырос до 145 рублей. По моему скромному мнению дело в том, что с рынка области ушла мордовская курица, вслед за уходом в отставку бывшего губернатора Меркушкина. Заодно Самарская область с 2018 года практически прекратила закупки мяса по импорту (а в 2015 году было закуплено примерно 950 тонн).

Юрий Полозов пишет:
в любой сложной системе отсутствует гомеостаз, энтропия не достигла максимума и посему случаются локальные флуктуации.

То есть, на основании этих доводов Вы отрицаете наличие инфляции в рыночной экономике? А… какая связь?

Юрий Полозов пишет:
Касательно цен - это сезонность и рыночная ситуация.

Рыночная ситуация на рынке — это тавтология. А каков вклад сезонности — «будем посмотреть», но, полагаю, совсем не 100 %.

Константин Куликов пишет:
на основании этих доводов Вы отрицаете наличие инфляции в рыночной экономике? А… какая связь?

Уважаемый Константин,

я не отрицаю инфляцию как тектонический процесс. Я указываю на то, что в реалиях возникают локальные возмущения, которые могут приводить к снижению цен на товары или товарные группы.

Ярче всего сие проявляется в ценах на биржевые товары. Взять хотя бы нефть...

Юрий Полозов пишет:
я не отрицаю инфляцию как тектонический процесс. Я указываю на то, что в реалиях возникают локальные возмущения, которые могут приводить к снижению цен на товары или товарные группы.

Я-то в контексте упоминал инфляцию именно как тектонический процесс и хронический недостаток рыночной экономики.

Ну, а локальные возмущения могут быть любые, как в «плюс», так и в «минус». Наша-то задача их отфильтровать и выделить тренды.

Грубо говоря, есть две основные точки зрения. Одни полагают, что цены стойко растут по отношению к зарплатам, так что уровень жизни большинства населения падает. Другие могут считать, что это «локальное» влияние, и ситуация, в целом, стабильная.

Интересно, а есть ли третьи, кто считает, что ситуация в целом улучшается?

Константин Куликов пишет:
инфляцию именно как тектонический процесс и хронический недостаток рыночной экономики.

Уважаемый Константин,

Насчет недостатка - это как к нему относиться.

Константин Куликов пишет:
Одни полагают, что цены стойко растут по отношению к зарплатам, так что уровень жизни большинства населения падает.

Тут стоит сравнивать общее достояние населения (включая доходы сверхбогатых). Так как расслоение по доходам может увеличиваться (что мы щаз наблюдаем) вне зависимости от инфляции и даже при дефляции.

Виктор Шкурин пишет:

Владимир Локтионов пишет:
если бы на одном месте зарплата была бы достаточной, то да, это место было бы дорого, а когда приходится работать на нескольких работах и буквально по 10 часов ежедневно, то мне очень сложно удержаться от рассуждений по поводу "бла-бла-бла..."

т.е.вас не устраивает размер вашего дохода, но вы от дохода отказываться не собираетесь.

Попробуйте подумать на тему того, откуда берется ваш доход. И что будет если большая часть людей в вашей области останется без работы - что будет с ВАШЕЙ работой？

И еще - попробуйте принять на себя ответственность за свою жизнь.

Лично в моих бедах не виноват ни Президент, ни Правительство, ни погода, ни положение звезд - моя ответственность и я ее с себя не снимаю, перемещая ответственность во вне себя.

Я уже давно взрослый.

странные у вас выводы. особенно насчет ответственности. это такая очень модная современная отмазка, когда по существу нечего сказать.
однако, очень даже в струе последний одиозных высказываний представителей властей - "никто никому ничего не должен", "заболел - сам виноват", "государство не просило вас рожать" и т.д.

а может, все-таки, за то что творится на просторах нашей страны ответственны в первую очередь власть придержащие? может пора призвать к ответственности тех кто "правит и управляет"?

независимо от вашего желания и вашей "взрослости" всем накинули 2%НДС, увеличили цены на ГСМ, прибавили пяток лет до пенсии.
или в этом тоже моя или лично ваша вина? и рынок здесь абсолютно ни при чем.

если меня не устраивает размер дохода, то я ищу способы как его увеличить, что и выражается в том, что приходится работать на нескольких работах. а не пью горькую и не сетую что все устроено так а не иначе. проблема в том, что чем больше работаешь, тем меньше времени остается на отдых и восстановление. банально не хватает здоровья. а оно сейчас ой как дорого обходится.

поищите на досуге а инете информацию о том какова должна быть стоимость рабочей силы одного работника в современной России по объективным оценкам.
не по оценкам буржуазного росстата, а по простой методике когда стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.
думаю вы крайне сильно удивитесь.

и именно из-за того, что в области, как и во всей стране, есть безработица, заработки здесь не отличаются высокими цифрами. и поддерживается все это абсолютно намеренно. строй такой. без безработицы не существует капитализм.

и в такому качеству как взрослость неплохо бы еще добавить ум.

Юрий Полозов пишет:
Курятина очень долго держалась на уровне 110-120 рублей за кг (тушка), но в этом году плотину пробило и ценник вырос до 145 рублей. По моему скромному мнению дело в том, что с рынка области ушла мордовская курица, вслед за уходом в отставку бывшего губернатора Меркушкина. Заодно Самарская область с 2018 года практически прекратила закупки мяса по импорту (а в 2015 году было закуплено примерно 950 тонн).

не соглашусь - у нас в области не было никакой ни импортной курятины, ни мордовской. все обеспечивается местной курицей и из соседней белгородской области - но цены точно также взлетели. так что дело в чем-то другом. :)