«После 30 лет менеджеры теряют смысл жизни и мотивацию»

В процессе подготовки данного материала об экстремальном тимбилдинге в России стало очевидно, что мало ограничиться лишь разговором о способах, видах и особенностях этого способа командообразования. В жизни среднестатистического отечественного менеджера вообще мало не только экстрима, но и просто здоровой физической активности, полноценного отдыха, приключений и драйва. Нет, бывают, конечно, исключения, но, как правило, круг «дом-работа-дом» становится замкнутым, да никто его разомкнуть особо и не пытается. По молодости лет люди еще как-то сопротивляются этой инерции, еще чего-то хочется и кажется, что вся жизнь впереди и времени для того, чтобы заняться собой, своим здоровьем, да и просто разнообразить жизнь, еще навалом. Однако со временем «мещанское болото» затягивает все сильнее. В большинстве случаев навсегда.

Сегодня мы говорим о «слабом месте» российских менеджеров, большинство которых, к сожалению, сильно только интеллектуально, - о физической активности, а, точнее, ее отсутствии; жизненных приоритетах и ценностях, а также об экстремальном тимбилдинге как способе не только повысить уровень сплоченности и эффективности коллектива, но и внести в «запылившийся» ритм офисной жизни новизну, удовольствие от активного движения и новых внекабинетных достижений.

Героиня нашего материала - Марина Исхакова, одна из наиболее известных экстремальных тренеров в России, кандидат экономических наук, имеет степень МВА, основатель и руководитель Санкт-Петербургской компании Adventure Races, автор новой книги «Тимбилдинг. Раскрытие ресурсов организации и личности» - первого издания в России, посвященного глубокому и многостороннему анализу феномена тимбилдинга.

Executive: Вообще кажется, что для нашего, российского человека (готового к риску, любящего приключения) экстремальный тимбилдинг как способ командообразования подходит как нельзя лучше. Это так?

Марина Исхакова: Это очень распространенное убеждение, которое бытует и в среде очень успешных топ-менеджеров. Однако существует в реальности очень небольшой класс компаний, кому экстремальные тимбилдинги как способ командообразования может быть действительно рекомендован. На это влияет отрасль, в которой работает компания, организационная культура компании, характер работы сотрудников, иерархичность компании, стадия развития компании, характер коммуникаций, предыдущий опыт совместного командообразования.

Executive: Сложно представить, что экстремальным тимбилдингом будут заниматься компании, работающие по старому, «советскому» образцу – с консервативными устоями, персонал которых уже в возрасте… Это мероприятие для молодых и современных?

М.И.: По природе своей да. Экстремальный тимбилдинг заставляет раскрываться сотрудников, сбрасывть «панцири» и « шелуху», где директор и рядовой сотрудник идут в команде локоть об локоть, поддерживая друг друга. Здесь не имеет значения твой статус, но имеет значения, скольким ты можешь поступиться ради команды. Сам феномен тимбилдинга несет в себе зерно инновации, развития, стремления к лидерству в бизнесе.

Executive: Каким компаниям тимбилдинг противопоказан?

М.И.: Очень хороший вопрос. Однако, когда что-то становится очень модным и популярным, компаниям становится очень сложно верить в эти «противопоказания». Но они есть и существенные. Экстрим-тимбилдинги категорически противопоказаны компаниям с низким уровнем доверия и коммуникаций; компаниям, деятельность которых не связана с мобилизацией сил и конкурентным окружением; компаниям, в которых отсутствует командный характер работы и вознаграждения.

Executive: Но ведь задача тимбилдинга – именно развивать эти качества?

М.И.: Развивать эти качества нужно, если они потом будут использоваться в работе, если нет, то игра не стоит свеч. Ну, вот зачем, скажем, швеям, у которых на производстве очень низкая оплата труда, очень примитивная индивидуальная работа на древнем оборудовании, сплочение? Для повышения мотивации их работы надо сначала поработать над базовыми факторами, чтобы женщины не думали во время экстрим-тимбилдинга, есть ли дома молоко?

Executive: Нужна ли специфическая физическая подготовка участникам? Или, к примеру, осмотр у врача? Ограничения по возрасту?

М.И.: Следуя моей книге, я выделяю пять уровней экстремальности тимбилдинга. Каждый уровень соответственно требует своего уровня физической подготовки. Наиболее экстремальный уровень – такой, как, например, заброска топ-менеджеров на вертолете и последующий двухдневный марш-бросок требует от участников нескольких месяцев предварительной подготовки. Рядовой вариант тимбилдинга не имеет ограничений по возрасту и не требует специального осмотра врача. Профессиональные компании просто готовят специальные облегченные или более интеллектуальные роли участникам с ограниченными возможностями, что не заметно даже самим участникам.

Executive: Все-таки экстрим, даже хорошо подготовленный, это сильный стресс для сотрудников. Все ли справляются?

М.И.: Не всегда и не все. Профессиональные тимбилдеры еще на стадии переговоров и обсуждения дизайна программы должны в обязательном порядке сообщать заказчикам, что участие в экстрим-тренинге сопряженно со стрессом, как физическим, так и психологическим. То, что жутко болят мышцы и в понедельник не доехать до офиса это одно, а то, что стыдно посмотреть в глаза своим коллегам после недостойного «спасения своей шкуры», это другое.

Executive: Экстремальный тимбилдинг - это больше тренинг или развлечение?

М.И.: Экстрим-тимбилдинг не может быть развлечением. А вот тренингом или физическим испытанием – да. Для физического испытания достаточно непосредственно самого экстрима, для тренинга необходимы предварительный анализ и последующая рефлексия.

Executive: Какова его философия?

М.И.: Это раскрытие ресурсов команды и участников посредством экстремальных условий.

Executive: Когда речь идет об инновационных тенденциях в командообразовании в России, сразу хочется провести сравнение с тем, как это направление хорошо развито на Западе и пока еще не очень сильно – у нас. В отношении тимбилдинга это правомерно?

М.И.: К сожалению да, более чем правомерно. Тимбилдинг, переживший свой пик на Западе в 1990-е годы, сейчас перешел в новый формат experienced learning/adventure experience/authentic experience. На Западе сейчас актуальны другие форматы и другой масштаб задач: построение Global Teams, Cross-cultural teambuilding, Virtual teams teambuilding, Green teambuilding.

Executive: При упоминании экстремального тимбилдинга, первое, что приходит на ум – это известный «веревочный курс». Если не ошибаюсь, его изобрели американские бизнес-тренеры как способ реабилитации солдат после войны во Вьетнаме. Российские бизнес-тренеры предлагают свои инновации в этой области?

М.И.: «Веревочный курс» в России, к сожалению, скорее отрицательно зарекомендовал себя, в силу той же российской специфики. Если, например, в США по всей территории страны «веревочный курс» проходил однообразно, основываясь на специальных методиках и инструкциях, то в России в силу плохих переводов, отсутствия личного опыта и так далее при проведении «веревочного курса» допускались непростительные ошибки, которые вели за собой негативные результаты для всей компании.

Executive: Расскажите, пожалуйста, о других популярных видах экстремального тимбилдинга. Говорят, команды некоторых компаний даже совершают восхождение на Килиманджаро…

М.И.: Я бы предпочла деление тимбилдингов на эффективные и нет. Популярные очень легко, и даже чаще всего, не решают бизнес-задач заказчика. После того же Килиманджаро команда рассыпается, потому что стали видны неприемлемые ценности, высветились скрытые «темные» стороны участников прежде замечательной в офисных условиях команды. Однако можно перечислить экстрим-инструменты, которые при граммотном использовании работают очень эффективно – яхтенные регаты, восхождения, командные марш-броски и вертолетные заброски, сплавы на рафтах и байдарках и другие.

Executive: Как спрогнозировать последствия проведения такого тимбилдинга? В идеале, конечно, команда должна сплотиться. А если разругается?

М.И.: Знать точного результата экстрим-тимбилдинга, а тем более запрограммировать его нельзя. Частично в этом и состоит такое сильное стремление многих компаний попробовать это «зелье» от всех бед. Кажется, что вот съездит компания в пятницу на тимбилдинг, и в понедельник проблем как не бывало. Это не так. Однако вполне возможно предложить компании такой дизайн программы, который будет максимально способствовать раскрытию потенциала участников, который зачастую сложно раскрыть в офисе, созданию позитивной доверительной обстановки, условий преодоления, которые только сплотят команду.

Executive: Тимбилдинг может кардинально изменить человека в лучшую или худшую сторону? Ведь нередко в ходе экстремальных мероприятий люди сталкиваются с серьезным выбором, например, когда поступаются (или не поступаются) своими интересами ради пользы всей команды.

М.И.: Глобально да. «Веревочный курс» не может изменить человека, а, например, восхождение на Килиманджаро может. Но, скорее, не тимбилдинг меняет человека, а просто в ходе тимбилдинга сотрудники сталкиваются с нетипичными для них задачами, которые выводят их далеко за уровень комфорта, где уже каждый непредсказуемо ведет себя. Властный и решительный директор может трястись от страха как девчонка, а хрупкая девушка тянуть на себе, сжав зубы, всю команду. В этом и состоит тот скрытый резерв, который заложен в экстрим-тимбилдинге, и если он будет правильно раскрыт в нужное время, компания переходит на новый качественный уровень развития.

Executive: Наши читатели всегда интересуются практическими результатами. Приведите, пожалуйста, примеры, насколько тимбилдинг способствует улучшению работы компаний и росту ее финансовых показателей.

М.И.: Конкретных исследований функции «тимбилдинг – прибыль», по крайней мере, в России не проводилось, но любой успешный результативный тимбилдинг прежде всего заметно повышает удовлетворенность сотрудников компанией и работой, повышает эффективность коммуникаций, способствует росту доверия, сплочению и более четкому пониманию миссии и задач компании и своего места в компании, а через эти показатели и росту финансовых показателей. В роли директора экстрим-тимбилдинг компании я не могла сказать, что эти клиенты становились успешными благодаря нам, но то, что благодаря успешному экстрим-тимбилдингу лучшие люди решили оставаться в компании, компании решались на амбициозные проекты, менялся дух компании с упаднического на борцовый – утверждаю с уверенностью. Я горжусь этими результатами, потому что их нельзя достигнуть больше никакими средствами.

Executive: В России дела с физкультурой и спортом обстоят неважно. Я имею в виду отсутствие пропаганды здорового образа жизни, тотальное увлечение спиртным, курение, легкомысленное отношение к своему здоровью. Менеджеры страдают от «офисных» недугов – в том числе постоянных стрессов. Получается, это болезни развитого общества?

М.И.: Я бы сказала, что это болезни «эйфории от успеха», характерные именно для начального этапа развитого общества. Все развитые страны мира проходили через данный этап, хотя, конечно, не в таком тотальном виде. Однако уже сейчас и в Европе, и в Америке на первое место выходят такие понятия, как «баланс работы и личной жизни» и «качество жизни». Например, в Норвегии, где я получила МВА и жила последние три года, тысячами насчитываются менеджеры, покорившие Килиманджаро, регулярно совершающие треккинги в горах, преодолевающие лыжные, беговые, велосипедные марафоны.

Executive: Каким образом компании должны реализовывать заботу о здоровье сотрудников и их физическом состоянии? Помимо выдачи медицинских полисов, - нередко, сожалению, у нас только этим и ограничиваются.

М.И.: Политика здорового образа жизни, как и всего в компании, начинается «с головы». Очень трудно доказать сотрудникам важность здорового образа жизни, если это только слова.

К счастью в России, хоть и немного, но уже есть компании, которые продвигают концепцию здорового образа жизни на корпоративный уровень. Например, в одном крупном российском банке, занимающем целый высотный бизнес-центр, ожидание лифта требует неправданных потерь времени, все сотрудники, включая руководство пользуются только ступенями. С таких реальных шагов начинается путь к «здоровой» корпорации. Инструментов создания престижа и стремления к корпоративному «здоровому» образу жизни много – создание корпоративных команд, корпоративные поощрения и удлинения отпусков за отустствие больничных дней, создание «зеленой» атмосферы, наличие возможностей заниматься спортом до, в течение и после рабочего дня. Но самое главное – это создание позитивного и захватывающего имиджа спорта и здоровья самим руководством.

Executive: По моим наблюдениям, молодые люди в физическом плане ставят на себе «крест» в возрасте около 30 лет – обзаводятся семьями, стабильной работой, расслабляются и начинают терять форму, меньше уделять внимания здоровью… Вы согласны? Причина в кризисе среднего возраста?

М.И.: Абсолютно согласна. Но, прежде всего, дело не в кризисе среднего возраста, а в потере смысла жизни, мотивации, дальнейших ориентиров. Для чего нужно здоровье? Чтобы реализовывать фантастические захватывающие мечты всю жизнь, до 80-90 лет. Покорить Эверест, Южный и Северный Полюса, совершить кругосветку на яхте, мало ли есть сногсшибательных мечт и мест, для которых важнее денег – здоровье. Но мечты большинства очень приземленны – стабильная работа, квартира, машина и так далее. Они не способствуют и не мотивируют заниматься своим здоровьем!

Executive: Почему в России непопулярен активный, спортивный и здоровый образ жизни? Мы ведь так стараемся подражать Западу, а в плане продвижения в народ спорта и физкультуры делается мало. Про поддержку детского спорта вообще нет речи. Вы оцениваете ситуацию также пессимистично?

М.И.: Да, ситуация в этом плане сложная. Продвижение активного, спортивного и здорового образа жизни – это выбор и приоритет страны. Невозможно и нереально разрозненными силами сдвинуть что-то в нашей стране, если это не станет государственной политикой. Всем известны потрясающие результаты борьбы с курением в Америке, когда это стало национальной идеей. Мишель Обама сама возглавляет национальную программу по борьбе с детским ожирением и правильным питанием. Она сама в спортивных брюках и футболке бегает километры за километрами с американскими детьми, борясь за снижение веса и здоровое будущее нации.

Фото в анаонсе: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Санкт-Петербург
Николай Романов пишет: Но всё хорошо в меру. А в большинстве случаев, когда сегодня это начинает кем-то практиковаться и к тому же практиковаться коллективно, речь идет уже о болезни.
Дык и я о том же... Соблюдение меры есть критерий здоровья, а потребность в допинге - поводом задуматься о том, что не так делаешь.
Генеральный директор, Москва

Мадам Исхакова выражает своё презрение к «мещанскому болоту, затягивающему молодых российских менеджеров. Но на мой вкус, проповедуемый ею экстрим – такое же, - ничуть не лучше, - мещанское болото.

Как она понимает смысл жизни? Для чего, действительно, нужно здоровье? Для получения удовольствий? Пусть экстремальных, но всё-таки удовольствий? Но это такой же пошлый гедонизм, которому предаётся западное общество (а ныне и российское тоже), и который ведёт нашу цивилизацию к гибели.

Рассуждая с позиций гедонизма, я решительно не вижу разницы между любовью к экстремальным удовольствиям, которую практикует мадам Исхакова, и любовью какого-нибудь наркомана к героину: чем ей героин не экстрим?

А что наркоман живёт 30-40 лет, а мадам Исхакова призывает жить 80-90, – так это несущественная мелочь! Ведь наркоман, получив своё «экстремальное удовольствие» и окочурившись в 40 лет от передоза, просто-напросто досрочно реализует свою жизненную цель, смысл своей жизни.

Мадам Исхакова повторяет давно остобрыдшие мантры про то, что Россия, дескать, находится на начальном этапе развитого общества, и указывает на привычный «светлый маяк» - на Запад, где, мол, и тимбилдинг нынче продвинулся недосягаемо далеко, и «веревочный курс» эффективен, а у нас, у дураков, нет, и т.д, Начитавшись такого, начинаешь думать, что Россия – это не страна с богатейшей и уникальной тысячелетней цивилизацией, а какая-то новодельная живопырка вроде Ботсваны, веками пребывавшая в состоянии дикости, затем благодетельно колонизованная белыми господами, а потом получившая непонятно зачем независимость – точнее, только затем, чтобы вечно повторять зады тех же «белых господ».

А вот, скажем, Китай, всё явственнее претендующий на роль глобального гегемона, прекрасно помнит, что его цивилизации 3000 лет. И китаец чувствует себя наследником этой древней цивилизации, а не бестолковым учеником западных сверхлюдей. Так почему бы нам не поучиться такому самосознанию у Китая?

Вообще я бы посоветовал руководству нашей страны вот что.

Молодых, явно утративших мотивацию и смысл жизни, менеджеров надо призвать года на два в ряды Российской армии. И направить в горячие точки, - в Дагестан, в Чечню. Ибо разве защита интересов России не есть высший смысл жизни каждого её гражданина? За Родину умирали в боях наши деды и прадеды, за Россию отдают свои жизни и молодые русские солдаты, которым не посчастливилось стать успешными менеджерами.

Экстремального тимбилдинга там, на Кавказе, наши упитанные молодые менеджеры огребут так, что мало не покажется никому. По-русски, по-военному, это звучит куда благороднее экстремального тимбилдинга: боевое братство.

Ну, а автора данного материала можно назначить к ним сержантом.

Генеральный директор, Благовещенск
Наталия Носова пишет: ''командобразование'' звучит немного коряво...
Не соглашусь. ''Тимбилдинг'' - еще более корявое словосочетание. Звучит может и ничего, а вот смысл отвратительный - ''группостроительство''. Жаль, что у нас выработалась привычка все американское воспринимать по обертке, не вдаваясь в суть. В принципе, как ''построить'' группу я еще понимаю (в армии служил срочную). А вот ''построить'' команду (да еще с помощью экстрима) - это просто фигня. Создание команды - процесс. Экстримальная ситуация - один из вариантов проверки результата этого процесса (не более того).
Генеральный директор, Благовещенск
Александр Сборщик пишет: Все таки самое надежное занятие с впрыском к кровь чего-то бодрящего - проверенное миллионами лет, безопасное и т.д. - это секс. Плюс плоды его способны занять любое количество свободного времени и денег.
Интересный ход мысли. Интересно, какому уровню экстремальности, сточки зрения Марины Исхаковой (автора обсуждаемого интервью), может соответствовать этот способ? И можно ли его использовать в целях «Тимбилдинга»? :D
Управляющий директор, Санкт-Петербург

У меня вопрос к Марине Исхаковой: оказывает ли ваша компания услуги по ре-тимбилдингу?

Если да, не могли бы Вы рассказать об этих услугах?

Руководитель группы, Москва
Николай Романов, к каждой адекватной статье вижу Ваш серьезный основательный ответ-статью! Любопытно становится: когда же Вы работаете?? Если даже читать такой ответ не всегда хватает терпения :D И еще:
Николай Романов пишет: Вот почему лица «за 30» в российском бизнесе всё более оказываются не у дел.
Откуда такая информация? :o :o :o Или это такая тонкая описка? По-моему, все очень поверхностно трактуют статью и уехали в другую сторону от темы Во-1, автор говорит, что есть несколько уровней экстрим тимбилдинга, который подбирается от типа компании, коллектива, целей и тд. Она же НЕ пропагандирует всем сотрудникам всех компаний срочное покорение всех гор! Во-2, слова заимствуются и будут заимствоваться всегда и всеми языками! Это натуральный процесс. Поймут только люди, которые изучали несколько языков... В-3, да, автор занимается пиаром, ничего дурного в этом не вижу. Читатели уже сами для себя должны подчеркивать полезные мысли или сразу закрывать статью! Лично меня вдохновило следующее: ''прежде всего, дело не в кризисе среднего возраста, а в потере смысла жизни, мотивации, дальнейших ориентиров. Для чего нужно здоровье? Чтобы реализовывать фантастические захватывающие мечты всю жизнь, до 80-90 лет... мало ли есть сногсшибательных мечт и мест, для которых важнее денег – здоровье. Но мечты большинства очень приземленны – стабильная работа, квартира, машина и так далее. Они не способствуют и не мотивируют заниматься своим здоровьем!''
Researcher, Украина
Николай Романов пишет: …… ..… ! В любом случае, - резюмируя содержание интервью, - чем бредовее, тем завлекательнее. И главное – тем дороже можно продать и запросить. Поэтому, на что только ни идут некоторые, чтобы в условиях кризиса неким непроизводственным и малозатратным образом обеспечить интерес к себе, своему делу или каким-то иным образом поправить финансовые дела или чем-то заняться за отсутствием более продуктивного занятия в бизнесе !
Всегда ценю время и труд писавшего статью не оставляла до сих пор плохих комментариев - любая реклама, это тоже труд. По этой причине, не смотря на то, что с удовольствием читаю комментарии Николая, считаю их излишне резкими и несправедливыми. Однако, сегодня, вынуждена присоединиться - хотя бы из чувства самосохранения :) - мне и моему мужу уже за тридцать :) Конечно, автор статьи отчасти прав и я даже согласна с тем, что наш народ не настолько любит себя, как представители той же американской культуры. Однако, правда эта порубана и накидана в статью лишь во спасение бизнеса госпожи Исхаковой - и почитать-то нечего... В начале вспоминаются слова Ахматовой ''и упало каменное слово на мою, еще живую грудь...'' а в конце так и вовсе всплывает буквальное значение известного выражения ''забили крест''. Вот прямо так, положили менеджера за тридцать в гроб, он и охнуть не успел, а крышку над ним уже и забили...
Консультант, Москва

Напрасно ругают в данном случае американизм. В слове ''тимбилдинг'' нужно для правильности вставить частицу ''де'' (угадайте, куда ;)) -- и тогда это будет полностью отражать суть данной заразы. Именно заразы, потому что в отечественном исполнении эти ''экстрим-дебилдинги'' превращаются в то, что высмеивалось ещё полвека назад в итальянских фильмах про бухгалтера Фантоцци :-! . Обязательные коллективные просмотры любимого кино шефа (в выходной, исключительно!), или всеобщие покатушки на велосипедах (половина - сразу в реанимацию).

Кому адреналина не хватает? Молодым неженатым боссам новоиспечённых компаний, у которых, простите, детство в одном месте не перестало играть? Поэтому они инициируют разного рода тимбилдинги-дебилдинги? С экстримом, всенепременно! А как же иначе!

А вот отец семейства, на котором 3-4-5 ртов, если на этот дебилдинг не пойдёт - враг корпоративного командного духа. С вытекающими...

Хочется сказать всем этим неугомонным ''эвент-манагерам'' и их заказчикам (см. выше): успокойтесь, и повзрослейте. Кто экстрима себе захочет - найдёт сам. Кто не хочет - искать не будет. И ''командность'' - это не верёвки над пропастью, не авторалли и не рафтинг, и даже не совместно выжранная водяра (пардон за резкость) на ''корпоративном уикенде на пленере''. Командный дух внутри коллектива, сплочённость - это немного другое. Это сложно описать. Этому нельзя научить на тренингах. Это...

Впрочем, как в песне - ''вы просто поверьте, а поймёте потом'' (с)

Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Мне всегда казалось, что после изобретения денег мотивация работников перестала быть проблемой. Хочешь, чтоб человек хорошо работал -- хорошо ему заплати. А уж с деньгами он найдёт, как ему внести в «запылившийся» ритм офисной жизни новизну. И что-то не могу я избавиться от ощущения, что смысл работы коучеров/тимбилдеров etc -- сэкономить на зарплате. Заболтать сотрудников -- чтоб к 30 годам они начали понимать, что их нае... ой, то есть недостаточно мотивировали... Неужели я так уж неправ?
1 3
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
К теме про Калугина, о чем говорили ранее в этой ветке. Сегодня ночью на ОРТ была программа Евген...
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.

Объявлены победители бизнес-премии WOW!HR Россия 2024

Победителей в каждой из девяти номинаций определило HR-сообщество путем открытого голосования по итогам защиты 58 реализованных кейсов.

Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.