Дмитрий Быков: «Мешают все, не помогает никто»

+206 Игорь Семенов Финансовый директор, Москва 21 марта 2011, 18:11

Алексей Матвеев пишет: А какие доказательства, Вы хотели бы получить от Вадима? Справку, заверенную печатью ложи иллюминатов? Дело ведь не в формальной принадлежности к той или иной организации, судит нужно по делам. Иллюминаты – это одно из собирательных названий идеологических и политических движений и сил уже многие столетия действующих в направлении уничтожения важнейших основ традиционного общества таких как религия, монархия, сословность и др. с целью создания нового более «прогрессивного» порядка. В этом смысле перечисленные Вадимом персонажи Робеспьер, Марат, Дюпон были иллюминатами, точно также как и современные уроды типа Обамы и Саркози, бомбящие многие страны во имя общемировых демократических ценностей , по делам их, а не по формальным признакам.

1. Справки не надо, просто не надо выдавать свои или чужие теории, обобщения,предположения, умозаключения за ''общеизвестные факты''. 2. У Вадима - ''иллюминаты'' - это [COLOR=red=red]внешняя, чужеродная [/COLOR]зараза, инфицированная в здоровое тело народа, общество, государство.По Вадиму был и есть некий тайный центр, меняющий мир по своему усмотрению. Все хорошо было в Англии - занесли заразу кальвинисты, устроили революцию. Все хорошо было во Франции - занесли заразу иллюминаты, устроили революцию. Все хорошо было во России - занесли заразу большевики, устроили революцию. Для меня - революции происходят в силу [COLOR=red=red]внутренних[/COLOR] причин, нет никакого мирового заговора, никакого внешнего центра. Для меня революции (и рев. силы соответственно) есть неизбежное естественное явление. возникающее в историческом процессе. Можно относиться к ним негативно, но надеятся, что можно было проделать путь от первобытного человека до человека, полетевшего в космос, по-моему. наивно.

+1543 Алексей Матвеев Генеральный директор, Москва 21 марта 2011, 19:01

Игорь Семенов пишет: 2. У Вадима - ''иллюминаты'' - это внешняя, чужеродная зараза, инфицированная в здоровое тело народа, общество, государство.По Вадиму был и есть некий тайный центр, меняющий мир по своему усмотрению. Все хорошо было в Англии - занесли заразу кальвинисты, устроили революцию. Все хорошо было во Франции - занесли заразу иллюминаты, устроили революцию. Все хорошо было во России - занесли заразу большевики, устроили революцию. Для меня - революции происходят в силу внутренних причин, нет никакого мирового заговора, никакого внешнего центра. Для меня революции (и рев. силы соответственно) есть неизбежное естественное явление. возникающее в историческом процессе.

Игорь, я с Вами совершенно согласен. Наделять ''тайные силы'' каким-то самостоятельным могуществом и всесилием в высшей степени наивно. Все революции, смуты и прочие человеческие безумства происходят вследствие внутренних болезней общества, а именно человеческого невежества и греха. Сами заговорщики и беззаконные властители, так же как и темные бесовские силы, которые их направляют не более чем орудия в руках всесильного Бога, который попускает их власть ради вразумления и исправления людей. К сожалению, мы далеко не всегда это понимаем и пытаемся бороться со злом не исправлением себя, а новым злом.

Игорь Семенов пишет: Можно относиться к ним негативно, но надеятся, что можно было проделать путь от первобытного человека до человека, полетевшего в космос, по-моему. наивно.

Самое удивительное что со времен первобытных людей человек не слишком изменился. Более того, человечество, освоившее полеты в космос, интернет и нанотехнологии все более дичает.

+2586 Вадим Крысов Директор по развитию, Екатеринбург 22 марта 2011, 14:45

Игорь Семенов, --- Результат показателен- кроме упоминания на той Вики и сходных с ней ресурсов, Ну, упоминание в энциклопедических источниках уже не плохо… Специалисты говорят про Вики, что она и объемнее и достовернее, чем Британика… --- все остальное - сайты и форумы 1) любителей теории заговоров, 2) любителей мистики. Насчет заговоров понятно, это же тайный и агрессивный орден… Насчет мистики не очень… иллюминаты ставили очень конкретные цели и старались освободиться от мистической шелухи масонов… --- Ни цитаты, ни биографии. ни реакции на книгу ( ну кроме Робисона). Поэтоиу труд де Барюэля событием не стал. Его цитируют практически все издания, которые затрагивают тему тайных обществ. И иногда достаточно объемно. Насчет биографии, про него известно, что он вышел из иезуитов… Что может говорить о его действительной осведомленности… никто в то время не владел ситуаций лучше, чем службы иезуитов… Насчет реакции… книга же появилась не просто так… До нее было выпущено более 50 памфлетов, говорящих об участии иллюминатов, была тогда мода на такое медийное издание… Уже это достаточно показательно… с чего бы такой интерес к организации, которую разогнали за 10 лет до революции… --- Кстати, Вы сами эту книгу читали? Нет, на русском языке мне это издание не попадалось… это не книга, а солидное 4-х томное исследование. Но мне попадались серьезные выдержки из этого исследования… --- Просто сам факт, что данная секта является предметом для многих теорий заговора о многом говорит. Да, это говорит о многом… По сути был впервые создан специальный инструмент, который позволил разработать технологию революций и поставить их на поток… --- 2. У Вадима - ''иллюминаты'' - это внешняя, чужеродная зараза, инфицированная в здоровое тело народа, общество, государство. Да, верно, это внешняя чужеродная зараза… точнее инструмент, который различные силы могут использовать в своих целях… Насчет здорового тела… я не говорил, что оно здорово. Но, как бы там не было в обществе, оно развивалось естественно… эволюционно… А революцию – это всегда неестественное внешнее вмешательство… --- По Вадиму был и есть некий тайный центр, меняющий мир по своему усмотрению. Нет, Игорь, я такого никогда не говорил… Особенно, если рассматривать события 18-19 веков… Таких центров, точнее игроков, всегда было несколько. Это только в 20-м веке был момент, когда можно было выделить два основных… или конец 20-го века, когда, по сути остался только один такой центр… мир меняется, и скоро таких центров снова будет несколько… Более того, появляется новый инструментарий. Если в 19-м и 20-м веках основными инструментами были еврейские сетевые организации… То уже к концу 20-го появились инструменты, которые еврейскими в чистом виде назвать уже нельзя… Это касается и неокоммунистического движения, и сетевых структур отстроенных прежде всего из США, так называемые независимые общественные организации… появилась Аль-Каида… так что, и инструментов стало больше… --- Все хорошо было в Англии - занесли заразу кальвинисты, устроили революцию. Нет, кальвинистов было бы недостаточно… Нужен был еще заказчик, который вложил в это дело конкретные деньги… --- Все хорошо было во Франции - занесли заразу иллюминаты, устроили революцию. Они не занесли, а были простыми исполнителями… Если Вы посмотрите историю деятельности тех же якобинцев, то у них были такие группы, которые появились далеко не сразу после начала бузы, как «обучение народа конституции»… что говорит о том, что народ-то даже и не в курсе был… А вот вычислить тех, кто все это проплатил не сложно, если посмотреть на главных выгодоприобретателей… --- Все хорошо было во России - занесли заразу большевики, устроили революцию. Это тем более не верно… Заразу занесли либералы и прочие проф. революционеры… И началось все совсем не в 17-м… и даже не в 905-м… Более пятидесяти лет велась целенаправленная подрывная деятельность… А на какие шиши? И бомбы, и прокламации… денег стоят. А революционерам еще и кушать что-то нужно, и одеваться прилично… и передвигаться по Европе и России… Большевики – это уже инструмент последнего этапа… Кстати, после февраля похоже инвесторы еще не решили, на кого же поставить… не малые деньги и эсеры получали… Еще один момент, цели у различных инвесторов были разные… если сионистам нужно было организовать репатриацию в Палестину, очень мало тогда там евреев жило… То та же Британия или США имели несколько другие цели… я уж про Германию не глвлрю… --- Для меня - революции происходят в силу внутренних причин, нет никакого мирового заговора, никакого внешнего центра. Это не верно. Мирового заговора может быть и нет… но революция - это всегда внешнее вмешательство… --- Для меня революции (и рев. силы соответственно) есть неизбежное естественное явление. возникающее в историческом процессе. Нет. Естественное развитие всегда эволюционно… хотя, это совсем не значит, что без бунтов и крови… Революция же всегда противоестественное внешнее вмешательство… Это хорошо видно и на примере последних событий…

+206 Игорь Семенов Финансовый директор, Москва 22 марта 2011, 16:00

Вадим Крысов, Давайте подведем итоги. 1. Доказательст того, что францускую революцию устроили иллюминатов нет. Есть люди, которые так считают. Вы так считаете тоже? Ваше право. Так и пишите: По моему мнению, по мнению ряда исследователей ... Поэтому общеизвестным фактом является лишь наличие версии об организации револиции иллюминатами. 2.А по всему остальному особо и спорить нечего. Ваша точка зрения на историю не совпадает с моей. Мы с Вами одни и те же факты оцениваем и трактуем поразному, делаем разные выводы. Ваша правка моего понимания Ваших взглядов на историю в данном случае непринципильна: один или несколько центров, кальвинисты или некальвинисты... не суть. 3. Повторюсь. Не надо выдавать чье-то мнение за факты, тем более за общеизвестные факты. Это просто ..неинтеллигентно как-то.

+2586 Вадим Крысов Директор по развитию, Екатеринбург 22 марта 2011, 16:45

Игорь Семенов, --- 1. Доказательст того, что францускую революцию устроили иллюминатов нет. Есть люди, которые так считают. Вы так считаете тоже? Ваше право. Так и пишите: По моему мнению, по мнению ряда исследователей ... Поэтому общеизвестным фактом является лишь наличие версии об организации револиции иллюминатами. Пусть будет так... Но, говорить, что революция - это естественный процесс, который зародился в самой Франции тем более безответственно, у этого тем более не может быть никаких доказательств... только измышления либералов и коммунистов... Напоследок несколько любопытных цитат... ''Революция 1789 года, - пишет Л. де Понсен в своем исследовании ''Тайные силы революции'', - не была ни самопроизвольным движением против ''тирании'' старого порядка, ни искренним порывом к новым идеям свободы, равенства и братства, как это хотят нас заставить верить. Масонство было тайным вдохновителем и в известной степени руководителем движения. Оно выработало принципы 1789 года, распространило их в массах и активно содействовало их осуществлению''. ''Самую большую роль в подготовке французской революции сыграл масонский орден Иллюминатов, созданный в Германии Адамом Вейсгауптом. Еще до создания ордена Иллюминатов, - писал масон Вольтер маркизу де Певален: ''Все, что я теперь вижу, разбрасывает семена будущей революции, которая неминуемо должна случиться, но которой я не буду уже иметь удовольствие быть свидетелем. Свет до такой степени распространился, что от малейшего случая может произойти взрыв... И вот будет славное крошево. Как счастливы молодые люди, каких штук они не насмотрятся''. В 1784 году, за пять лет до революции, в Вильгельмсбаде состоялся конгресс всех существующих в Европе масонских обществ. Главную роль на конгрессе играл орден Иллюминатов, наиболее революционно настроенный из всех масонских орденов. Кроме Мирабо в орден Иллюминатов вступили Робеспьер и ряд других виднейших деятелей французской революции.'' ...В дрезденском государственном архиве находятся документы прусского посольства с 1780 по 1789 г. г. (том 9) и между ними под № 2975 собственноручное письмо короля Фридриха-Вильгельма II курфюрсту Саксонскому Фридриху-Августу III, написанное по-французски. Приводим его целиком в русском переводе: ''Я сейчас узнал из достоверного источника, что одна из масонских сект, называющая себя Иллюминатами или Минервалами, после того, как ее изгнали из Баварии, с неимоверной быстротой распространилась по всей Германии и по соседним с нею государствам. Основные правила этой секты крайне опасны, т. к, они желают, ни более, ни менее, как: 1. Уничтожить не только христианство, но и всякую религию. 2. Освободить подданных от принесенной ими присяги на верность монарху. 3. Внушить под названием ''прав человека'' своим последователям сумасбродные учения, идущие наперекор тому законному порядку, который существует в каждом государстве для охранения общественного спокойствия и благополучия; этим воспалить их воображение, рисуя им соблазнительную картину повсеместной анархии, для того, чтобы они под предлогом свержения ига тирана, отказывались исполнить законные требования власти. 4. Позволяют себе для достижения своей цели употреблять самые возмутительные средства, причем они особенно рекомендуют ''акву тофану'', самый сильный яд, который умеют отлично приготовлять и учат этому приготовлению и других''. ''Поэтому, я считаю своей обязанностью, тайно оповестить об этом Саксонский Двор, чтобы уговорить его учредить строгий надзор над масонскими ложами, тем более, что это ''отродье'' не преминет раздуть повсюду пламя восстания, опустошающего ныне Францию, т. к, есть масонские ложи, в которые вкрались иллюминаты, чтобы заразить и их, несмотря на бдительность хороших лож, которые всегда ненавидели этих чудовищ''. ''Я, быть может, колебался бы дать такой совет, если бы не почерпнул свои сведения из очень хорошего источника и, если бы сделанные мною открытия не были так ужасны, что, положительно, ни одно правительство не может относиться равнодушно к иллюминатам. N. В. На Лейпцигской ярмарке предполагается съезд всех главарей иллюминатов для их тайных переговоров. Быть может тут могли бы их переловить. Берлин, 3 октября 1789 г.'' (38) Фридрих-Вильгельм''. Кстати, как Вам провозглашаемые иллюминатами задачи? Не напоминает ли сегодняшнюю кампанию за ''права человека'' и ''демократию''... И еще цитата ''Робеспьер положил начало новой эре введением на место христианства нового культа почитания Высшего Существа и торжественно праздновал во главе Конвента его освящение. Новоявленный пророк ставил задачей перевоспитание общества при помощи террора в духе новой религии и новой нравственности. Велась открытая кощунственная пропаганда против христианства. В честь ''богини разума'' в соборе Парижской Богоматери устраивали оргии. ''Весь революционный праздник в честь богини разума, - говорит Макс Думик в своей книге ''Тайны франкмасонства'', - совершался по масонским ритуалам: одеяние же ''первосвященника'', каковым являлся Робеспьер, было одеянием ''жреца'' иллюминатов''.'' --- 2.А по всему остальному особо и спорить нечего. Ваша точка зрения на историю не совпадает с моей. Мы с Вами одни и те же факты оцениваем и трактуем поразному, делаем разные выводы. Это было бы отлично, если бы речь шла о фактах... Например, говорить, что революции 17-го сделал русский народ... просто оскорбительно для русского народа, это как та унтер офицерская вдова, которая сама себя высекла...Так что, у Вас я вижу не факты, а только мифологические конструкции... --- Ваша правка моего понимания Ваших взглядов на историю в данном случае непринципильна: один или несколько центров, кальвинисты или некальвинисты... не суть. Нет, она как раз принципиальна. Нет такой организации или центра, который бы управлял развитием человечества... это людям просто не по силам. А вот, совершить такую гадость, как революция... вполне. Но нужно понимать, что истинные цели таких деяний в корне отличаются от лозунгов, которыми они прикрываются... И все это называется геополитикой... --- Это просто ..неинтеллигентно как-то. А за это спасибо... Если бы назвали меня интеллигентом, то я мог посчитать это и оскорблением... Известная секта под названием ''русская интеллигенция'' принесла огромные страдания русскому народу... и все еще продолжает делать гадости...

+206 Игорь Семенов Финансовый директор, Москва 22 марта 2011, 18:59

Вадим Крысов, 1.

Вадим Крысов пишет: Но, говорить, что революция - это естественный процесс, который зародился в самой Франции тем более безответственно, у этого тем более не может быть никаких доказательств... только измышления либералов и коммунистов...

Хорошо, пусть будет измышление либералов и коммуснистов. Правда, я не либерал и не коммунист, а думаю так же. Только и Ваше высказывание - это Ваше измышление, которое Вы так же не можете доказать. Приведенные Вами цитаты тоже ничего не доказывают. Вадим, просто смиритесь с мыслью, что есть люди с Вами несогласные, что у Вас нет право ''последнего слова''. 2.

Вадим Крысов пишет: ... Например, говорить, что революции 17-го сделал русский народ... просто оскорбительно для русского народа, это как та унтер офицерская вдова, которая сама себя высекла...Так что, у Вас я вижу не факты, а только мифологические конструкции...

А для меня просто оскорбительно Ваше отношение к русскому народу, которого Вы выставляете стадом баранов, пошедшего на бойню под чуждыми ему идеями и лозунгами. А мифологические конструкции - так это как раз у Вас - тайные сообщества, знаки и символы, эрическая борьба добра со злом. Так что лавры мифотворчества оставьте себе. 3.

Вадим Крысов пишет: А за это спасибо... Если бы назвали меня интеллигентом, то я мог посчитать это и оскорблением...

Да на здоровье. Просто прошу в очередной раз - прекратите выдавать Ваше своеобразное восприятия истории и действительности за общеизвестные факты.

+206 Игорь Семенов Финансовый директор, Москва 22 марта 2011, 19:01

Игорь Семенов, Слово ''эрическая'' прошу читать - эпическая. :)

+2586 Вадим Крысов Директор по развитию, Екатеринбург 22 марта 2011, 20:15

Игорь Семенов, --- Приведенные Вами цитаты тоже ничего не доказывают. Как это не доказывают? Описанные факты хоть и являются косвенными, но все же доказательствами... --- которого Вы выставляете стадом баранов, пошедшего на бойню под чуждыми ему идеями и лозунгами. Ну, попавшие под влияние лозунгов были, конечно, но их было немного, да и часто к русскому народу они отношения имели мало... А бойня была устроена проф. революционерами и местными, и набежавшими со всего мира... Кроме этого, наемниками... А те русские, которые приняли непосредственное участие в бойне были при помощи этих сил мобилизованы, и на бойню гнали их заградотряды и опасение за жизнь жен и детей... Более того, чтобы эта инородная сила утвердилась у власти, она развязала террор... в результате которого был устроен настоящий геноцид русского народа, и погибло от 15 до 18 млн. человек... Так что, никто никуда не пошел, а погнали... под угрозой тотального уничтожения... --- А мифологические конструкции - так это как раз у Вас - тайные сообщества А какая же здесь мифология? Интернационал был? Большевики переворот совершили? Деньги с запада шли на революции? Бомбисты устраивали покушения? Известный сионист Жаботинский завозил контрабандой оружие, в том числе и пулеметы? Чернорубашечники из Бунда устраивали вооруженные выступления? Латышские стрелки были? Китайцы служили наемниками? Троцкий открыл первые концлагеря? Заградотряды и каратели из наемников были? Заложников большевики брали, а потом каждого пятого расстреливали? Существование проф. революционеров оплачивали ''европейский рабочие партии и организации''? На каждый такой вопрос есть конкретный исторический факт. Так что, никакой мифологии...

+19190 Марат Бисенгалиев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 22 марта 2011, 20:28

Вадим Крысов пишет: А те русские, которые приняли непосредственное участие в бойне были при помощи этих сил мобилизованы, и на бойню гнали их заградотряды и опасение за жизнь жен и детей...

Вадим, а откуда ЭТО? Ну сошлитесь хоть на Колчака какого или вообще на ЛЮБОЙ источник. Вот в Великой Отечственной заградотряды были - вполне русские по национальному составу, и принесли результат. Приказ 227.

+2586 Вадим Крысов Директор по развитию, Екатеринбург 22 марта 2011, 20:48

Марат Бисенгалиев, --- Вадим, а откуда ЭТО? Ну сошлитесь хоть на Колчака какого или вообще на ЛЮБОЙ источник. Марат, сослаться не сложно, вот здесь http://www.e-xecutive.ru/forum/forum79/topic5181/message228548/#message228548 это уже обсуждалось и ссылок много... Если я правильно помню, то даже в книге Троцкого об этом есть... вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4 а про мобилизацию тоже недавно с г-м Семеновым обсуждали... --- Вот в Великой Отечственной заградотряды были - вполне русские по национальному составу, и принесли результат. Приказ 227. Все правильно, но там я говорил про другую войну... Кстати, и у нацистов тоже были заградотряды... Это говорит только о том, что и национал-социалисты, и коммунисты, и все прочие последователи всяких измов имеют единые корни, и одинаково относятся к жизни людей...