«Шанхай» всея Руси

Московская среда агрессивна, потому что многослойна: мигранты и москвичи не образуют сплав, они существуют в параллельных мирах и, соприкасаясь, раздражают друг друга. Миграционные потоки ведут в Москву, поскольку здесь самый большой рынок труда на территории СНГ. В свою очередь, размер этого рынка объясняется тем, что с советских времен в Москве концентрировалась не только функция управления, но и многие другие: образование, наука, транспорт… Для ослабления центростремительных тенденций надо отдавать часть функций в регионы, передавая им полномочия, но на это наша Византия идти не хочет. Круг замкнулся. О развитии московской городской среды E-xecutive.ru беседует с с доцентом Международного института рекламы, креативным директором/креативным стратегом Дмитрием Федоровым.

E-xecutive.ru: Я решил взять интервью, когда прочитал ваш комментарий на форуме E-xecutive.ru о ситуации вокруг станции метро «Войковская» в Москве. Напомните, пожалуйста, читателям, что происходит на «Войковской».

Дмитрий Федоров: Классический пример стихийного освоения городской среды. Я наблюдал историю этого района со времен моего детства. Дело не в том, что сейчас там киоск на киоске, ларек на ларьке. «Шанхаев» в Москве много, но на «Войковской» происходит знаковое изменение ткани городской среды: «шанхай» врастает в Москву и превращается в некую самобытную среду.

E-xecutive.ru: В «гетто»?

Д.Ф.: Можно сказать, что в гетто (употребим это слово в кавычках). Вокруг «шанхая» построены архитектурные объекты, присущие не современному мегаполису, а некоему сообществу, которое разрезало город и вставило в него кусок своего мира. Например, маленькую площадь с фонтаном, рядом с которым обитатели «шанхая» пьют пиво. Таким образом они выстроили на «Войковской» свою среду, которую я назвал бы частью культуры маленьких городов. Я имею в виду тот тип жизни небольших городков, который сформировался в России в 1990-е годы, с их новыми социальными отношениями. Например, нечто подобное в свое время я видел в Иванове, где на площади, если я не ошибаюсь, рядом с улицей Ленина ежедневно после 14 часов толпились молодые деятельные люди, для того чтобы попить пива, а пойти потом в гости. Иногда там собиралась чуть ли не тысяча человек. На «Войковской» в городскую ткань очень заботливо врезана такая мини-«площадь малого города». Комизм ситуации заключается в том, что рядом расположен торговый центр «Метрополис», получивший множество наград за создание идеальной городской среды («Лучший многофункциональный комплекс», «Торговый центр года», «Самый большой торговый центр 2009-2010 года»). Когда архитекторы из других городов, специалисты по урбанистике приезжают посмотреть на него, одновременно они видят и «шанхай», и стоянку, где посреди потока пешеходов разворачиваются автобусы…

E-xecutive.ru: Как вы полагаете, почему «шанхай» на «Войковской» оказался таким развитым?

Д.Ф.: Наверное, потому, что на «Войковской» большой трафик. Транспортный узел с большим потоком пассажиров. Около 90 тыс. человек в день (средний показатель по станции метро составляет около 40 тыс.).

E-xecutive.ru: Таким образом на «Войковской» стихийно возникло – что?

Д.Ф.: Некое новое социальное пространство, не вполне вписывающееся в московскую архитектурную традицию. Но в духе Византии. Есть разные исторические типы обществ. Для византийского общества характерны закрытость, замкнутость: люди стараются отгородиться друг от друга заборами, дверями, порталами. Для древнегреческого же полиса свойственна открытость, жизнь протекает на площади - если тебе нужен кузнец, ты можешь помахать ему рукой. Это другой тип социальных отношений. Вероятно, Россия идет по византийскому пути организации общества, отраженном в городском пространстве, поэтому у нас везде заборы, заборчики, загородки. Даже вокруг газонов начали ставить ограду.

E-xecutive.ru: Да, у нас во дворе поставили ограду вокруг газонов. И покрасили в два цвета: желтый и зеленый. Почему, как вы полагаете?

Д.Ф.: Можно объяснить это армейскими традициями. Эстетика военной части: красить заборы и бордюрные камни.

E-xecutive.ru: А обитатели «шанхая» на «Войковской» создали стихийную открытую среду поверх барьеров?

Д.Ф.: Скорее, они создали свой социум и тем самым утвердили себя на завоеванной территории. Их позвали, они приехали… Не знаю, с удовольствием или без удовольствия…

E-xecutive.ru: Кто позвал?

Д.Ф.: Рынок. Московские зарплаты. Безработица на их родине. Глобализация. Исторические процессы подняли с мест миллионы людей и заставили искать счастья в иных краях. Они приехали, и им здесь надо как-то существовать. Но Москва – город, по отзывам, враждебный для приезжих. Поэтому первое время они ходят, ссутулившись, взгляд вниз. Они боятся. Проходит время, они начинают осваиваться и формировать свои этологические общности (этология – наука о поведении людей и животных. – E-xecutive.ru). Они приступают к построению дружественной среды, стараясь для начала подружиться с местным отделением полиции, с органами власти… Затем они начинают построение своей социальной и архитектурной среды, которая включает площадь и фонтан, возле которого можно пить пиво. Так в Москве при желании можно заметить появившиеся архитектурные «представительства» малых городов, различных по своей структуре и по своей этнической принадлежности: можно говорить о среднерусских, среднеазиатских, молдавских, кавказских и других общинах, каждая из которых выстроила здесь свою социальную инфраструктуру (включающую общежития, своеобразные «торговые сети» киосков, ломбарды…) и теперь, как видим, приступила к архитектурному освоению Москвы.

E-xecutive.ru: Московские архитекторы вовлечены в этот процесс? 

Д.Ф.: Московские архитекторы столкнулись с той же проблемой, которая в свое время мучила Фауста. Отлично описал этот процесс режиссер Александр Сокуров в обращении «Рождение протеста». Он очень точно отразил ситуацию в архитектуре, которая всех волнует, но не обсуждается.

E-xecutive.ru: Продажа души?

Д.Ф.: Это тема для отдельного разговора. Скажу только, что процесс стартовал тогда, когда стали распадаться построенные в СССР архитектурные иерархии и начал формироваться новый интерфейс взаимодействия архитектора и власти. Появились новые правила игры, началась ротация элит. Сменилась «валюта», за которую зодчие могут пожелать продать душу. В свое время на заре перестройки я открыл в Москве городской центр инновационного дизайна, своего рода «белоленточное» объединение «рассерженных» выпускников Строгановки (Московской государственной художественно-промышленной академии имени Строганова. – E-xecutive.ru). Мы пытались формировать среду действительно современного мегаполиса, но победили иные тренды. Речь в данном случае уже не о ларьках у метро, а о более серьезных объектах.

E-xecutive.ru: А как архитектурный Фауст продает душу?

Д.Ф.: По новой притче, прежде чем познакомиться с Мефистофелем, выпускник Строгановки или Московского архитектурного института должен много трудиться. Он, может быть, и рад сразу продать душу, но ему никто не предлагает. И только тогда, когда он пройдет путь от низовых исполнителей до вершин профессиональных организаций, он получит предложение и хорошо заработает. На самом деле, в мире проработаны идеальные протоколы общения между архитекторами и капиталом, и они подразумевают, что архитектор должен сформулировать идею объекта, он нужен именно как идеолог, социальный программист, без этого он становится пустой фигурой, с его функциями справится и строитель. Но сегодня заказчик гораздо влиятельнее и гораздо активнее, чем архитектор. Инвестор сам участвует в формировании идеологии, причем, по ощущению проектировщиков, «захватнической», что роднит его с авторами «шанхаев». За последние 20 лет в мире возникло несколько архитектурных урбанистических идейных течений. Какое образовалось у нас? Инвесторы, заказчики не связаны с глобальной идеологией отрасли архитектуры и каждый раз очень круто и сильно стартуют с идеологического нуля, это и заметно.

E-xecutive.ru: Почему захватнической?

Д.Ф.: Потому что в так называемый «лужковский» период в Москве активно строили инвесторы из регионов, представители местного капитала. Они, вероятно, воспринимали проникновение в Москву как некую победу. Можно подумать, что они осваивали пространство столицы с теми же настроениями, что и гастарбайтеры, и точно так же испытывали удовлетворение от того, что наконец победили этот заносчивый город, овладели им. «Воцариться в Москве» – скорее всего, так будет оценена основа их идеологии. Можно было слышать в 1990-е: «Мы их здесь прогнули, теперь сделаем, что хотим… Нам не давали снести этот исторический домик, а мы «решили вопросы», и его за ночь снесли». Это мышление селянина или жителя пригородного поселка, ворвавшегося в городскую среду со своими представлениями о мире, ценностями. Не эти ли нравы обслуживают архитекторы не только из Москвы, но также из Амстердама, Парижа или Лондона? (Но не у себя дома, где нельзя ничего испортить и ничего нельзя даже тронуть, а «в третьих странах».)

E-xecutive.ru: Таким образом, роль архитектора заключается в том, чтобы перевести некие замыслы инвестора с «сельского языка» на городской?

Д.Ф.: В определенном смысле – да. Потому что идеальный архитектор – агент городской культуры, по определению. Он горожанин, а не селянин, и при прочих равных условиях он не хочет победить город, воткнув в его ткань какую-то доминанту.

E-xecutive.ru: Однако же Норман Фостер воткнул «огурец» в историческую ткань Лондона…

Д.Ф.: Фостер – известный человек, который может при желании направить амбиции и пафос клиентов в архитектурные формы. А в Москве местный парень хочет заработать, как Фостер, находясь на службе у инвестора с политической волей, с лоббистскими возможностями и с сельским мышлением.

E-xecutive.ru: Почему вы так настойчиво утверждаете, что на верхних этажах финансовых холдингов – люди с сельским мышлением? Там есть и москвичи, и, что отчетливо видно в последние 12 лет, выходцы из Петербурга…

Д.Ф.: Да, но на самый верх пирамиды взбираются те, у кого для этого есть мотивы. Представим себе сюжет: детство у мальчика прошло в деревне, в поселке, отношение к жизненной среде, к людям, психическая культура (вспомним работы Льва Выготского) сформирована так, как это принято было там. Есть множество исследований, показывающих, как именно наверх пробираются те, у кого есть жадность, сильные амбиции, плюс безапелляционность. Жители тихого центра города не выдерживают такого типа конкуренции, пасуют и… исчезают.

E-xecutive.ru: Как в фильме Отара Иоселиани «Охота на бабочек» старая культура уступает под напором прагматиков?

Д.Ф.: Да, при этом носителями прагматического мышления выступают выходцы из средней полосы России, Сибири, а также Кавказа и Средней Азии. При этом носители старой самобытной городской культуры вытесняются. Происходит ротация целых этологических групп. Когда-то в Москве была сильная группа горожан, разделявших иные, деликатные ценности, поддерживавших свой ритм отношений. Это был другой способ жить: другой способ делать карьеру, дружить, ходить в гости, пить чай… Это была Москва физиков-атомщиков, филологов, инженеров, архитекторов…

E-xecutive.ru: Не идеализируете ли вы советскую Москву? В 1970-е годы в Москве имели место не только физики и лирики, но и алкоголики.

Д.Ф.: Но при этом в городской среде была и базовая группа, ориентированная на определенные ценности, в соответствии с которыми строился уклад жизни. В потоке лимитчиков в столицу прибыли ребята, не имевшие опыта жизни в мегаполисе и не наученные жить здесь. Коренная этологическая группа их не приняла, потому что они (и их потомки) ведут себя по-иному. У них другое представление о том, как нужно работать и отдыхать: выпивать, кричать, гулять… В деревне это уместно: там простор. А в городе это странно и страшно. Поэтому одна группа горожан с тех времен стала смотреть на другую настороженно. Мне в связи с этим вспоминается фильм «Дочки-матери» Сергея Герасимова. Этот фильм о том, как человек из иной среды с его привычками обхитрить, обмануть, посмеяться, с таким отношением, которое там принято, интегрируется в среду горожан, у которых это не принято.

E-xecutive.ru: А в фильме Андрея Звягинцева «Елена» в конфликте «цивилизации красного вина» и «цивилизации пива» побеждает вторая…

Д.Ф.: Да, это как бы грустный ремейк той картины. Девочка выросла, история повторилась еще раз, с иным финалом. Можно предположить, что «цивилизация пива» пустила корни и в системе городского управления. Вероятно, она сделала возможным сегодня то, что вчера возможным не было. Я имею в виду те самые «шанхаи», которые расплодились по Москве. Не было допустимым в 1970-е годы перегородить ларьками вход в метро. Не было такой практики, не укладывалось в том сознании, что так можно и даже нужно делать. Вероятно, это стало возможным тогда, когда в Москву устремились представители региональных элит, привлеченные сакральным значением столицы или экономическими интересами и пытающиеся ухватить кусок этого города, и им полезные гастарбайтеры (разделенные на очень разнородные этологические сообщества). Бывает и так, что, удовлетворив свое желание, инвесторы покупают себе особняки в Великобритании или Австрии, где теперь живут их семьи. А рабочие, прибывшие из разных регионов, и интегированный в эти этологические группы малый бизнес остаются в Москве, формируя этологические группы.

E-xecutive.ru: Могут ли горожане, объединившись, повлиять на состояние городской среды? Я имею в виду положительное влияние, противостояние деградации?

Д.Ф.: Могут и влияют. Например, ходит легенда,что у российских олигархов были первые жены, которых они «притащили» в новую жизнь из собственной молодости. Потом эти ребята развелись, женились во второй раз. В Москве даже появился термин «жены второго созыва». Образовался клуб возрастных теток, которые поддерживают отношения, развивают сентиментальную этику, которая необходима им для укрепления семейных позиций. Якобы, чем больше сентиментальный дядечка умиляется, плачет, глядя в театре на детей в бархатных штанишках, которые играют на скрипочках, тем крепче семья. И, будто бы, результатом деятельности «созыва» стало появление безопасного центра в Москве… Такая вот мифология большого города. Еще «совсем недавно», в 1990-е там носились «бэхи» с «крутыми парнями», которые «решали вопросы». А теперь на Большой Никитской, на Малой Бронной можно гулять. Нормальные западные улицы. Потому что все дома, рестораны в этом районе выкуплены приличными людьми.

E-xecutive.ru: Большая Никитская и Малая Бронная в этом смысле более «приличные», чем Остоженка и Пречистенка?

Д.Ф.: Остоженка и Пречистенка – скорее VIP-спальный район. А на Большой Никитской – консерватория, в здании которой расположена «Кофемания», цены в которой, правда, уже недоступны музыкантам. Жаль, что сейчас консерваторских там нет…

E-xecutive.ru: Я в этой «Кофемании» проводил интервью с финансистами и обратил внимание на то, что музыкантов в кафе действительно нет, несмотря на то, что расположено оно в здании консерватории. Объяснил себе состав посетителей тем, что рядом – биржа.

Д.Ф.: На Большой Никитской появились многочисленные бутики, охрана которых выдавила шпану, для того чтобы нефтяному магнату было, где прогуляться после консерватории и выпить кофе с женой, не наталкиваясь на бандюганов в тренировочных штанах. Вот первая удача городского сообщества (по легенде – «клуба жен второго созыва»). Другой пример – Парк Горького. Сергей Капков, ныне министр культуры правительства Москвы, возглавил в свое время администрацию парка и при поддержке руководителя московской милиции Владимира Колокольцева восстановил безопасность на территории. Сергей с идеологами и архитекторами детально, тщательно и ответственно продумал идеологию. Теперь там молодежные фестивали, занятия йогой, беговые клубы, художники, безопасная среда с городской этикой. Третий пример – проект «Стрелка/Digital October» на Берсеневской набережной в зданиях бывшей кондитерской фабрики. Здесь тоже сформировалась среда нового города, здесь пытается выжить одна из новых этологических групп.

E-xecutive.ru: Ричард Флорида, автор концепции креативного класса, в интервью E-xecutive.ru подчеркнул, что представители этой социальной общности не хотят жить в недружественной среде. Агрессивна ли Москва, на ваш взгляд?

Д.Ф.: Агрессивна, именно потому, что в результате разрушения старых институтов, разгула преступности 1990-х, прибытия в город миллионов мигрантов образовался слоеный пирог из этологических групп. При этом система взаимоотношений между ними не исследована и не создана: у каждой есть свои собственные проблемы, конфликты, центры влияний, болевые точки, истерики. Агрессивность Москвы связана с ее многослойностью.

E-xecutive.ru: Вы вините в многослойности мигрантов, но можно ли в XXI веке усилиями чьей-то воли остановить перемещение людей по поверхности планеты?

Д.Ф.: Можно дать точные прогнозы на основе анализа взаимодействия всех групп. Между прочим, это деятельные группы со своими целями и управлением, по скорости влияния на городскую среду обгоняющие официальные власти. Можно построить систему взаимоотношений между этологическими группами. Хотя бы попытаться это сделать. Но результат будет очень сильно зависеть от того, кто, как, при помощи каких методов этим займется, кто будет управлять рисками. Например, управленец – «инженер или экономист по образованию», не социолог, не культуролог, не этолог – некоторую часть проблематики попросту не увидит, она находится за пределами его ментальности. Поэтому, если дело будут вести хозяйственники города, «инженеры», скорее всего, оно будет провалено. Нужен иной подход, который включает в себя способность осмыслить огромный материал, кстати, уже накопленный в исследованиях социологов и маркетологов. Огромное количество социально-демографических исследований как части коммерческого маркетинга доступно аналитикам. Надо интерпретировать его в терминах поведенческой антропологии – такой подход практикуется при решении урбанистических проблем в США. Там антропологи постоянно анализируют поведение групп людей, и на основе этих исследований, этологического анализа формируются модели, прогнозируются сложности, с которыми может столкнуться общество при кризисах. Пока же мы видим, что каждая этологическая группа тянет город в свою сторону. Объединения с разными внутренне детерминированными целями находятся в одном узком пространстве. Результат: среда стала агрессивной. Я уверен, что для решения проблемы нужно объединить исследователей и не двуличных архитекторов в один проект. KPI безопасности среды — самостоятельные дети. В 1970-е годы московское метро было заполнено детьми, которые после школы ехали в кружки, спортивные секции, в музыкальные школы. Кого вы видите в течение учебного года в метро после обеда? Взрослых неприветливых людей в черном. Сколько еще «шанхаев» появится в городе, сколько заборов и заборчиков возведут, «улучшая» городскую среду на манер территории воинской части? О безопасности среды сегодня можно судить по количеству пустых шприцев, лежащих по утрам во дворе. Удивительно ли, что с московских улиц, из городского транспорта исчезли дети, самостоятельно, без взрослых, использующие город?

Фото в анонсе: pixabay.com. Фото в тексте из архива Дмитрия Федорова

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Старший консультант, Германия
Светлана Шишкова пишет: Он рассказывал, как [COLOR=blue=blue]одна из немецких партий[/COLOR] пригласила его[COLOR=red=red] выступить на съезде[/COLOR] [COLOR=gray=gray]по теме [/COLOR][COLOR=green=green]обустройства Берлина[/COLOR] (у него нет немецкого гражданства, но есть вид на жительство). И, в частности, сказал: ''Представляете себе, чтобы Мосгордума позвала
Светлана, Вас ввели в заблуждение. ''Мосгордума'' -- партией не является. (здесь должен быть смайлик, но вот почему-то у меня такой возможности нет :(((( )
Светлана Шишкова пишет: И чтобы ему после доклада поаплодировали и сказали: [COLOR=red=red]так и будем делать[/COLOR]!
''Так и будем делать'' -- это ''фигура речи''. P.S. Почему? Съезды немецких партий -- это длительные марафоны (не менее дня) с кучей выступающих по предложенной теме... говорящих разное... хлопают -- много и многим... (часто транслируют такие дни по Phoenix). Какое-либо действие в немецком городе -- это куча регламентированных процедур. ''Оппозиция'' (в ''берлингосдуме'' (зачеркнуто)) в органах самоуправления немецким городом -- не фигура речи. Как в Берлине на самом деле (на русском)
Старший консультант, Германия
Сергей Норкин пишет: А на какие , простите , шиши жить будут эти народы?
А на какие, простите, шиши живет Москва? (Как совсем недавно сказал Шойгу (в ранге губернатора) в ответ на то, что все должны жить ''по доходам'': ''я очень рад, что в Москве ... ... ...'' (расшифровывать надо?))
Старший консультант, Германия
Альбина Сиринова пишет: т.к. если вы удосужились открыть хотя бы 1 серъезное исследование, то прочитали бы что русские завоевывали сибирь, кавказ и север огнем и мечем, убивая женщин, детей , стариков, сжигая дома, и вешая за сопротивление.
Альбина, Вы можете точнее написать, какие именно регионы Севера и Сибири были завоеваны (присоединены) к России через убийство женщин, детей и стариков? Россия -- страна большая. Сибирь и Север -- во много много много раз больше Кавказа. А ведь даже на Кавказе не все было по одной схеме. Разное было. Вы про какой исторический период и какую территорию? Или про какие конкретные случаи?
Альбина Сиринова пишет: Кавказ, Поволжье, Сибирь, Алтай, Север и [COLOR=blue=blue]часть Дальнего Востока[/COLOR] начнут строит свою государственность
Альбина Сиринова пишет: [COLOR=blue=blue]а [COLOR=blue=blue]с русскими[/COLOR] будут соседями по зарбежью[/COLOR] ))
Расскажите, мне интересно... Какая именно часть Дальнего Востока России? Правильно ли я Вас понял, что в этой части большинство будут другой национальности? Какой?
Старший консультант, Германия
Альбина Сиринова пишет: НИ один народ не захочет добровольно отдать независимость, это всегда во всем мире приосходит через кровь и войну.
ЕС, НАТО -- это добровольная отдача независимости... Греция -- как пример. Сейчас достаточно подробно описывают ситуацию в печати. Неужели не читали?
Константин Комшуков Константин Комшуков Финансовый контролер, Кемерово

Когда-то величие Москвы объяснялось величием Советского Союза. Нынешнее величие столицы достигается ценой обнищания всей остальной России.
Бюджет Москвы составляет 51 млрд. $. Насколько велика эта сумма? Очень велика. Бюджет столицы России на 1/3 больше суммарного бюджета таких мировых столиц как Лондон, Париж и Мадрид(!). При этом, по уровню экономического развития (за основу беру ВВП на душу населения) Великобритания занимает 33-е место в мире, Франция - 35-е, а Испания - 43-е. Россия по этому показателю находится на 73-м месте. ''Круче'' Москвы по размерам бюджета только Нью-Йорк(66 млрд. $). Но этот американский город имеет славу крупнейшего экономического и торгового центра в мире. А чем знаменита нынешняя Москва? Протяженностью дорожных пробок? Стоимостью квадратного метра недвижимости? Количеством гастрабайтеров? Авто класса ''премиум''? Вопрос, конечно, интересный...

Если бюджет Москвы значительно превышает бюджеты известных мировых столиц, то чего уж говорить о сравнении бюджета российской столицы с бюджетами субъектов федерации (краев, областей, республик)... Например, годовой бюджет Кемеровской области (Кузбасса) - 2,5 млрд.$. И это в крупном промышленном центре ,в котором со времен СССР добывают уголь, руду, производят продукцию черной и цветной металлургии! Из-за такого обилия промышленности экология оставляет желать лучшего (высокий уровень онкологических, сердечно-сосудистых, бронхо-легочных заболеваний у жителей), а территория в отдельных местах напоминает лунный ландшафт (можно фантастические фильмы снимать без декораций)...Так или иначе, экономика Кузбасса базируется на производстве и продаже относительно конкурентоспособной продукции. А какую продукцию производит Москва? Никакую...В чем заключается ее бизнес? Ее бизнес заключается в перераспределении (освоении, ''распиле'') денежных средств, поступающих из субъектов федерации (причем, главным образом, из Сибири) в виде налоговых отчислений в федеральный бюджет и внебюджетные фонды, а также средств компаний и частных лиц. Сначала словно насосом выкачивает почти все деньги из регионов, а потом как ''сорока-ворона'' из детского стишка распределяет между ''птенцами''. Только почему-то львиная доля достается ''птенцам'' из Москвы и Северного Кавказа, а регионы-''доноры''(в основном, из Сибири), которые перечисляют больше всех денег, получают мало, что сказывается на их экономическом развитии. Стоит отметить, что большое количество агрессивных приезжих и их ''построек'', изменяющих облик столицы - это следствие ''насосной'' политики Москвы: вместе с деньгами и прочими ''сливками'' закачивается и всякая ''пена''.

В этом смысле у сибиряков зачастую возникает вопрос: ''А зачем Сибири Москва''? Продавать сырье можно и без посреднических услуг столицы, зато доходы от продажи данного сырья можно будет осваивать в Сибири (строить дороги и прочую инфраструктуру, создавать новые современые производства и т.д.). Сибирь вполне может стать самодостаточным государством (Образовательные и научные центры - Томская и Новосибирская области; Сырьевые центры- Тюменская область, Кузбасс, Красноярский край, Якутия и Бурятия; Агропромышленные центры -Алтайский край и Омская область; и т.д.). При желании можно добиться такого же справедливого распределения доходов от продажи сырья между жителями как, например, в Ливии времен М.Каддафи. Так что самым страшным сном Москвы является не выход из состава страны республик Северного Кавказа, а отделение от России сибирских регионов-''доноров''. Потому что разоренные территории России к западу от Урала не способны будут набить ''кубышку'' Москвы, привыкшей жить ''на широкую ногу''.

Старший консультант, Германия
Константин Комшуков пишет: В этом смысле у сибиряков зачастую возникает вопрос: ''А зачем Сибири Москва''? Продавать сырье можно и без посреднических услуг столицы, зато доходы от продажи данного сырья можно будет осваивать в Сибири (строить дороги и прочую инфраструктуру, создавать новые современые производства и т.д.). Сибирь вполне может стать самодостаточным государством (Образовательные и научные центры - Томская и Новосибирская области; Сырьевые центры- Тюменская область, Кузбасс, Красноярский край, Якутия и Бурятия; Агропромышленные центры -Алтайский край и Омская область; и т.д.). При желании можно добиться такого же справедливого распределения доходов от продажи сырья между жителями как, например, в Ливии времен М.Каддафи. Так что самым страшным сном Москвы является не выход из состава страны Северного Кавказа, а отделение от России сибирских регионов-''доноров''. Потому что разоренные территории России к западу от Урала не способны будут набить ''кубышку'' Москвы, привыкшей жить ''на широкую ногу''.
И если у сибиряков возникает вопрос: ''а зачем нам Москва, мы и сами все можем?'', то у дальневосточников вопрос возникает гораздо более резкий. [COLOR=red=red]А за сколько нас продадут?[/COLOR] Потому что Вызов -- он очевиден... китайцы... И механизм обкатывается в мире: ''косовский вариант''... Только вот Ответ почему-то находится у ''московской элиты''... которая не Дальний Восток потеряет... она там не живет... и жить не собирается... А доходы с него... Поэтому и опасен был вариант ''Дальневосточной корпорации''... Не для развития Дальнего Востока писался... Министерство развития Дальнего Востока и Ишаев как его руководитель -- уже веселее... только вот для чего оно -- понимания ведь до сих пор нет... P.S. И мне, как человеку, на Дальнем Востоке родившемуся и выросшему... для которого это -- не текст, а люди, воздух... среда обитания... это просто мое... Как-то удивительно читать ''бизнес-образование 2030'' и прочие ''форсайты''. Без формулировки ''Россия 2030''... без осмысления стратегических интересов России... Куда все эти проекты кладутся? На какое основание? Ответом на какие Вызовы оно служит??? Сферический конь в вакууме? Без понимания вот ответа вопроса Сергея Норкина... ''[COLOR=red=red]А на какие шиши в России хотят жить в 2030 году?[/COLOR]'' Без этого ведь и не поймешь, правильные или не правильные дела, предложения, и т.д. В том числе и на Дальнем Востоке.
Директор по развитию, Екатеринбург
Константин Комшуков пишет: В этом смысле у сибиряков зачастую возникает вопрос: ''А зачем Сибири Москва''? Продавать сырье можно и без посреднических услуг столицы, зато доходы от продажи данного сырья можно будет осваивать в Сибири (строить дороги и прочую инфраструктуру, создавать новые современые производства и т.д.). Сибирь вполне может стать самодостаточным государством (Образовательные и научные центры - Томская и Новосибирская области; Сырьевые центры- Тюменская область, Кузбасс, Красноярский край, Якутия и Бурятия; Агропромышленные центры -Алтайский край и Омская область; и т.д.). При желании можно добиться такого же справедливого распределения доходов
Ну, ну... Они еще должны будут эти природные богатства защищать... построить сибирский ядерный щит... Вспоминается 90-й год... даже помню выступление одного представителя Украины... который говорил, что Украина Москву кормит, и когда получит независимость очень хорошо заживет... у себя оставит мясо и сало... но он был подоброму настроен, говорил, пусть москали в гости приезжют, они их тогда мясом и салом угостят... а в реальности то все как сложилось...
Александр Байкалов Александр Байкалов Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: а в реальности то все как сложилось...
в реальности сложилось что семья распалась. Знаете что такое неполноценная семья? Это одиночество. Трудно одному. так и с нашей страной. Мне жаль что нет СССР. не строя советского, нет! а нашей дружной страны. Раньше все вместе. а теперь по отдельности - но деньги все ''сосут'' именно из России! никто ничего не даёт (бывшие республики СССР) - а только берут!
Старший консультант, Германия
Вадим Крысов пишет: Ну, ну... Они еще должны будут эти природные богатства защищать... построить сибирский ядерный щит...
С моей колокольни, разговор не в ту сторону... сибиряки и/или дальневосточники -- не менее москвичей патриоты... и когда ставят вопрос о системе налогов в стране -- это не потому, что ''москали'' ''нас оккупировали''. А потому, что дико смотреть на ''пир во время чумы''... при том, что люди ''за Уралом'' не менее образованы, не меньше работают, ресурсов -- гораздо больше, и так далее... Можно ведь и поменять фокус разговора... ок, ничего не меняем в ситуации... вот сделайте (такое красивое слово ''форсайт'' ))))) ) предположение -- что будут люди делать на Дальнем Востоке? Их там сейчас пять миллионов. И... как будет меняться демография региона? Национальный состав? И так далее? Будут ли люди уезжать оттуда? Нужно ли, чтобы населения ДВ России стало больше? Во сколько станет потом привлечь туда людей? И так далее... А ядерный щит... что ядерный щит... Есть такой город Хабаровск. Буквально рядом с ним было несколько островов. Советских. Китайцы десятилетиями укрепляли свой берег. И... новая Россия... новый закон о границах... по фарватеру, мол... Есть такой Хабаровский край. И был у него губернатор -- Ишаев. С десяток лет ''держал'' он эти острова. Они ведь стратегические... А потом пришел Путин... И быстро быстро москвичи подписали договор... Что для них эти острова? Точка на карте... Что для них то, что люди подумают? И где эти люди? А для Ишаева это была его земля... Не все деньгами мерил... А есть еще участок земли. Недалеко от Владивостока. Так же -- ключевой. Стратегический. Начальник погранвойск (если правильно помню, в дальневосточном военном округе) в отставку ушел, чтобы не подписывать документы передачи китайцам... Так что вопрос: ''за сколько продадут?'', -- его задают... между собой... китайцы ведь делают все, чтобы на этой территории укрепиться... не завоевать... а чтобы миллиона два китайцев стало там жить... ... пусть пока как граждане России... и государство Китай своих китайцев в этом всячески поддерживает...У Китая история длительная... не спешат... Ну а наши... кто может, тот уезжает... в Москве, как пример, цены ниже, доходы выше, возможностей больше и так далее... три миллиона за этот период уехало... из восьми... Да.. и... посмотрите, кто приезжает... откуда... и чьи стратегические интересы будет защищать... если... так что и 5 млн. сегодняшних -- лукавая цифра...
Менеджер по маркетингу, Москва
Александр Володарский, г-н Володарский не говорите глупостей. если русским так неудобно жить с другими народами, что их раздражает даже присутствие других народов, кот. живут на территории страны, и на минуточку кормят русских в том числе, то очень просто освободить друг друга от тягостных эмоций. Надеюсь, что Раша - не тюрьма народов? - или все таки тюрьма)) А на счет ''шишей'' - вы не волнуйтесь, Сибирь и Поволжье себя прокормят, а уж Север и подавно. С приходом русских в сибири и на севере стали жить только хуже: мат, пьянство, болезни, утрата культуры и т.п. разложение. Так что нужно выехать с оккупированных территорий и зажить всем спокойно. Вас ведь такой вариант устроит? - не будет лиц кавказской и других национальностей кот. раздражают многих русских националистов на этом сайте.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии