Нужен ли Нам новый теоретик общественного производства?

Марк Цукерберг:

"Каждое поколение расширяет круг людей, которых мы считаем «одним из нас». Для нас сейчас — это целый мир. Наши величайшие возможности сейчас глобальны — мы сможем стать поколением, которое покончит с бедностью и болезнями. Наши величайшие проблемы нуждаются в глобальных ответах — ни одна страна в мире самостоятельно не справится с изменением климата или пандемиями. Прогресс требует, чтобы мы объединялись не как города или нации, а как глобальное сообщество.

Это — борьба нашего времени. Силы свободы, открытости, глобального сообщества против сил авторитаризма, изоляционизма и национализма. Силы свободного обмена знаниями, трудом и иммиграции против тех, кто пытается его замедлить. Это не битва наций, это битва идей. В каждой стране есть люди, поддерживающие глобальные связи, и есть те, кто против. "

Дмитрий Федоров пишет:
мой любимый пример модернизация деревни в Финляндии - нужно было А - сохранить деревню как источник паттернов национальной идентичности, Б - сделать жизнь в деревне и маленьком поселке современно продуктивной

Запоздалая рефлексия общества. После одних алгоритмов люди переползли в города и стали там тихо спиваться, портя свою национальную идентичность. Потом опомнились и теперь часть из них спивается в деревнях.Это все последствия алгоритмических обществ.

Это конечно сложный вопрос какая часть людей должна взять на себя ответственность за творческое осмысление бытия, а какой суждено брести за паттернами общества. Чесговоря не готов к такой дискуссии.

Сергей Лосев пишет:
Силы свободы, открытости, глобального сообщества против сил авторитаризма, изоляционизма и национализма.

Понятно, что именно так должен говорить яркий представитель транснациональной корпорации, да еще торгующий виртуальными ценностями... Глобализация в их понимании, это получение власти над человечеством... Государство, хорошо оно или плохо... но защищает своих граждан от транснационального монстра... У С. Лема есть несколько повестей, посвященным разным социальным организациям общества, у нас самая известная "Солярис"... на мой взгляд самая пророческая называется "Эдем"... Там хорошо показано, что самая неуязвимая - это анонимная власть... И частично она реализована... смешно же думать, что реальная власть у пиндосов представляют демократы или республиканцы... понятно, что это только публичный фасад... сейчас ребята замахнулись на глобальную власть... не зря же пытаются протащить всяческие соглашения, где арбитраж лежит за пределами национальных юрисдикций...

Еще один важный момент... Эра ссудного процента в кризисе, и причина уже всем понятна... а это значит, что фантазии, использующие действующие критерии... как то прибыль, эффективность оцениваемая прибылью и прочие монетарные критерии вряд ли сохранятся... Будет другой критерий, основанный на других ценностях... Такое уже было в истории... вряд ли пирамиду Хеопса можно считать эффективным вложением в современных рамках, однако, она делала империю сильнее...

Я не знаю, к какому критерию оценки деятельности придет человечество... одно только ясно, что от почитания золотого тельца оно откажется, это прямой путь в пропасть...

Вадим Крысов пишет:
Государство, хорошо оно или плохо... но защищает своих граждан от транснационального монстра.

Плохое государство защищает от других только, чтобы не мешали использовать своих. Боливар не вынесет двоих. Это моя корова и я ее буду доить.

Хорошее государство - это государство граждан, а не чиновников. Гражданам подотчетное и ими же контролируемое.

Михаил Кузнецов пишет:
Это все последствия алгоритмических обществ.

любое общество культурно а другими словами алгоритмично и другими словами институционально, какими словами паттерн не назови он все равно паттерн, разные названия одного и того же

почему финны тщательно помогали деревне сохраниться, социологи представляют себе источником национальной идентичности - деревню, так как она производит паттерны национальной идентичности, с одной стороны если деревню заменить на роботизированные фермы, то потеряется идентичность, если деревню оставить в каменном веке люди оттуда побегут (и бежали в города) так что задача финской модернизации была - создать условия для современной жизни в деревне, сделать деревню продуктивной но с сохранением традиций

так как группа разработки была вменяемой и состояла из профессуры, которая работала открыто и поэтому работала ответственно, а проект проверялся критериально за результат опять же обсуждался всем обществом, объяснялся общественности, ресурсы тратились рационально

что происходит с нашей деревней можно наблюдать проехав по деревням на автомобиле, желательно высокой проходимости, чтобы не застрять по дороге

Вадим Крысов пишет:
Понятно, что именно так должен говорить яркий представитель транснациональной корпорации, да еще торгующий виртуальными ценностями..

Коммуникация, связи между людьми, не виртуальные, а вполне реальные. Как раньше почта, телеграф, телефон. Теперь скайп, фейсбук и пр.

Человек - существо социальное и испытывает постоянную потребность в общении. Современные средства коммуникации - это всего лишь инструмент для удовлетворения этой потребности.

И Марк дал людям еще одно средство общения. Упростил его. Сделал бесплатным, как и скайп. И более удобным. Чем тлф, письма, телеграммы...

Поэтому Цукерберг - своего рода Генри Форд. Тот дал массовое средство перемещения. А Марк - средство массовой коммуникации.

За это честь ему и хвала

Сергей Лосев пишет:
Хорошее государство - это государство граждан, а не чиновников. Гражданам подотчетное и ими же контролируемое.

Отличный лозунг! Я под ним бы подписался... если бы это не было утопией... такого нигде нет и быть не может... к сожалению.

Сергей Лосев пишет:
Коммуникация, связи между людьми, не виртуальные, а вполне реальные.

Коммуникации... реальные - это кабельные линии между континентами, государствами, городами... а он этим не занимается, он дал инструмент, который обеспечивает виртуальное общение...

Сергей Лосев пишет:
И Марк дал людям еще одно средство общения. Упростил его. Сделал бесплатным, как и скайп.

Ну, не только общения... прежде всего это средство манипулирования и контроля, а так же много других функций... не зря же DARPA финансировала раскрутку... Вот эти другие функции и позволяют работать бесплатно и практически без прибыли... про окупаемость и речи нет...

Вадим Крысов пишет:
Сергей Лосев пишет:Хорошее государство - это государство граждан, а не чиновников. Гражданам подотчетное и ими же контролируемое.

Отличный лозунг! Я под ним бы подписался... если бы это не было утопией... такого нигде нет и быть не может... к сожалению.

Что значит утопия? Развитые страны движутся именно в этом направлении.

От диктатуры и авторитаризма к демократии и свободе. От диктата государства (феодалы, короли, цари, чиновники,..) к уважению прав человека, гражданскому обществу и его контролю над чиновниками...

В этих странах человек чувствует свою защищенность от произвола властей. Полицейский там не бандит в форме и с оружием, а защитник и помощник. Суд не коррумпированный и подчиненный власти "чего изволите", а независимый орган власти. И т.д.

Вадим Крысов пишет:
Коммуникации... реальные - это кабельные линии между континентами, государствами, городами... а он этим не занимается, он дал инструмент, который обеспечивает виртуальное общение...

Коммуникации реальные - это "железо" и программы. А не только "железо", которое без программного обеспечения - просто груда кабелей, металла и т.п.

Поэтому Цукерберг создал реальное средство коммуникации. Можно не только писать, но и выкладывать фото, видео, онлайн трансляции проводить

Вадим Крысов пишет:
Ну, не только общения... прежде всего это средство манипулирования и контроля, а так же много других функций.

Это типа, автомобиль задавил много людей, животных и отравляет выхлопами окружающую среду.

Столовый нож - это орудие бытовых убийств. Дети - это безжалостные потребители денег, которые родители добыли тяжким трудом.

Цветы - это источник аллергии. Врачи - убийцы в белых халатах. Дома - бетонные коробки, в которых люди вынуждены влачить жалкое существование под бдительным надзором бабушек у подъезда.....

Уверен, что в любом полезном деле можно найти массу недостатков. Все зависит от точки зрения на предмет.

Сергей Лосев пишет:
Это типа, автомобиль задавил много людей, животных и отравляет выхлопами окружающую среду.

Скорее как автозавод... который выпускает автомобили используемые для разных целей... там пшеницу перевозить, или террористов... вопрос в том, кто оплачивает затраты этого завода и кто определяет его производственную программу...

Сергей Лосев пишет:
Что значит утопия? Развитые страны движутся именно в этом направлении.

Вот это и есть утопия... Я мир движется к катастрофе... которая должна разрешить возникший системный кризис... по-другому не бывает, к сожалению...

Сергей Лосев пишет:
Коммуникации реальные - это "железо" и программы.

Конечно, только мордокнига надстройка над всем этим... Приложение нижнего уровня...

Вадим Крысов пишет:
мир движется к катастрофе...

переживание движения к катастрофе очень неравномерно распределено по регионам земного шара, там, где цветы прогресса цветут и высокий уровень доверия, там переживание движения к катастрофе практически нет, там, где экономический спад и очень низкий уровень доверия там переживание движения к катастрофе актуализируется (в регионах высокой бедности и низко развитой промышленности) ((( такие дела