Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Уважаемые участники сообщества! Поделитесь, пожалуйста, своим личным опытом. Насколько эффективно работают инструменты бережливого производства в России. Возмлжно, кто-то сам активно применяет. Примеры типа Группы ГАЗ, КАМАЗа и подобного рода "монстров" не очень интересуют.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Владимир Токарев +15105 Владимир Токарев Генеральный директор, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:
Это к Токареву. Он уже два раза нарушил правила ведения дискуссии, далее отвечать ему не вижу смысла.

Уважаемый Равиль! Судя по количеству комментов, Вы на Е-хе активно недавно. Потому, надеюсь, Вам моя инфа будет полезна.

Есть групповая динамика, если Вы ее знаете хорошо, мои извинения, что расскажу известное. Удобнее по пунктам:

1. В соцсетях также есть групповая динамика. Она часто проявляется, в частности, в конфликтах между новыми участниками и теми, кто давно в той или иной сети (наблюдал и невольно был участником одной даже "инет-битвы", после которой большая группа наших оппонентов покинула один ресурс без помощи модератора.

2. Но есть приятная новость - после стадии конфликта идет нормирование (в групповой динамике) и затем плодотворная работа.

3. Есть конечно и те, кто специализируется на троллинге. Ну тут я советую одну инструкцию (на основе инструмента амортизации) - http://www.leanforum.ru/expert4711/blog/message394...

я не из их числа.

4. Более того, меня вряд ли кто упрекнет в переходе на личности, разве что случайно (тогда приношу извинения без проблем), либо иногда, но редко, когда тролли сильно достают.

5. Но если кого-то незаслуженно, по моему мнению, скажем так, ругают, я не оставляю без внимания, это может быть уже умерший человек (как Голдратт и Альтшуллер). И здесь - дискуссия полезна (люди заблуждаются, они не боги).

ЗЫ. На тему групповой динамики в соцсетях у меня есть большая публикация в журнале ИД Гребенников (я там как раз описываю ту битву, и разбираю некоторые вопросы по профильной соцсети Е-хе).

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Владимир Токарев пишет:
3. Есть конечно и те, кто специализируется на троллинге... я не из их числа.


К сожалению, пока что вы доказываете обратное. По непонятным причинам. Но если вы будете продолжать в том же духе, сомневаюсь, что у меня найдется время отвечать вам.

Виталий Елиферов +4100 Виталий Елиферов Менеджер, Москва
Равиль Загидуллин пишет:
Но показывать журналистам они любят исключительно сборочный конвейер, непременно акцентируя, что у них нет заделов и все производится согласно JIT - по мановению волшебной палочки...

Привет, Равиль! Это был японский учебный фильм про TPS на английском языке, который был снят в учебных, а не рекламных целях. Ну а поскольку, мой заводской стаж около 20 лет, поэтому и обращаю внимание на то, что и где лежит в цехе.

По крайней мере у нас в цехе еще в начале 80-х чемоданчик с инструментами наладчика был укомплектован полностью и для каждого инструмента было отведено свое место и свое крепление в чемоданчике. Вот только цветных кружочков под ними не было. Бригадир наладчиков следил, чтобы у каждого наладчика был свой комплект, который было запрещено оставлять без присмотра на линии.

Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Виталий Елиферов пишет:


Равиль Загидуллин пишет:
Но показывать журналистам они любят исключительно сборочный конвейер, непременно акцентируя, что у них нет заделов и все производится согласно JIT - по мановению волшебной палочки...
Привет, Равиль! Это был японский учебный фильм про TPS на английском языке, который был снят в учебных, а не рекламных целях. Ну а поскольку, мой заводской стаж около 20 лет, поэтому и обращаю внимание на то, что и где лежит в цехе.
По крайней мере у нас в цехе еще в начале 80-х чемоданчик с инструментами наладчика был укомплектован полностью и для каждого инструмента было отведено свое место и свое крепление в чемоданчике. Вот только цветных кружочков под ними не было. Бригадир наладчиков следил, чтобы у каждого наладчика был свой комплект, который было запрещено оставлять без присмотра на линии.
Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова http://www.leaninfo.ru/2009/05/15/japan-economy-su...

Что касается 5S.... Помню, в 77-78 гг. Прихожу в мехмастерскую крупного нефтяного НИИ (по сути, мастерская представляла собою цех, - порядка 70 станков). Подходу к опытному слесарю, другу отца, спрашиваю какой-то хитрый ключ. Дядя Слава открывает с натугой тумбочку, забитую под завязку, втискивает туда руку и через пару секунд достает нужный ключ :).... Дело в том, что большое количество инструментов, обычно, скапливалось у слесарей, рабочих-универсалов (которым все равно на каком станке работать). А на заводе, как помню, если станок с ЧПУ, то инструментов 1-2 и обчелся. Все остальное оператор получает в инструменталке и туда же сдает на переточку или при смене партии запуска. PS. Александр Болдин заходит сюда? :) Два года жил в нашем городе, звонил и ни разу так и не зашел, хоть и договаривались. PPS. В первом ролике фильма в титрах стоит - Цветов.

Партнер, Москва
Равиль Загидуллин пишет: ... фильм Цветова

посмотрел пока выборочно. Начало идеалистическое и местами социалистическое ... автор фильма слишком увлёкся.

покоробило начало фильма с фразы: Япония выбрала кому проиграть войну - отсылка на фразу какого-то "больного" юмориста.

Американцы лишь делали вид, что не замечают как Дзайбацу трансформировались в Кейрецу :) - автор идеализирует и не только это.

Не только японцы ездили на обучение. Американцы давали заказы на производство в Японии во время войны в Корее, заодно обучая качеству по американски - было близко к военным действиям. Генерал Макартур тоже уделял этому внимание.

В фильме - Как работают крупные компании и их поставщики - это как семья??? - что-то раньше другое писали. Как пример - во время кризиса разорялись, особенно те поставщики, которые успели закупить большой число производственных роботов - никто им не помогал.

У поставщиков могут быть большие объёмы запасов - в фильме этого не увидел ))) Производственная цепочка начинается с производственных запасов - у кого-то они всегда будут ))) Или прямо в цехе или на складе - своём или поставщика. В новых фильмах это отчётливо видно и их достаточно много. В этом фильме у поставщика за полчаса делают 50 деталей для нового!!! глушителя - модель мотоцикла новая, чертежей никто привозил и не заказывал - просто позвонили по телефону сделайте - лабуда какая-то )))

Сбытовые запасы - в этом фильме и в новых - видны очень большие полностью заполненные отстойные автомобильные площадки. В старом фильме похоже возле порта - это понятно на экспорт - ждут очереди на следующий корабль. В новых фильмах о заводах в Америке - как-то не вяжется? - Just in Time в действии ))) Или дособирают прямо на площадке, как это бывало у нас? )))

Профессор, Москва
Виталий Елиферов пишет:

Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Виталий, приветствую!

И что вы с ЗРР так недовольны линовским 5S??

Ведь правильно же твердят басурмане:

1. Правая рукавица должна лежать справа, а левая - слева;

2. Кувалда не должна висеть над головой рабочего;

3. Рабочее место должно содержаться в чистоте и порядке....

и т. д.

А разве не так? :) :) :)

Виталий Елиферов +4100 Виталий Елиферов Менеджер, Москва
Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова

Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??). Там без политики, только про организацию труда.

Евгений Фролов пишет:
Ведь правильно же твердят басурмане:

Привет, Евгений! В начале 80-х на электронных заводах практически не было "басурман", но и порядок не везде соблюдался. Так что, если своей головы (+ заинтересованности, мотивации) нет. Никакие "басурманы" не помогут. Это я еще в начале 90-х ощутил на своей шкуре, когда ездил по Китаю и поднимал китайскую электронику. Я им: "Установку нужно заземлять иначе микросхемы повредите, рабочего убьет". А мне в ответ: "Мы пробовали, рабочего не убивает" (у них было 127 В).

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Виталий Елиферов пишет:
Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова

Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??)

Цветной я не видел. Этот черно-белый, снятый с 8-мм пленки, 13 роликов.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Андрей Радионов пишет:


Равиль Загидуллин пишет: ... фильм Цветова
автор фильма слишком увлёкся.
В фильме - Как работают крупные компании и их поставщики - это как семья??? В этом фильме у поставщика за полчаса делают 50 деталей для нового!!! глушителя - модель мотоцикла новая, чертежей никто привозил и не заказывал - просто позвонили по телефону сделайте - лабуда какая-то )))

Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

В.Я. Цветов - известнейший журналист-международник. Много лет работал в Японии и его интересом были только промышленные предприятия (угадайте с трех раз название газеты, от редакции которой он жил там несколько лет с семьей в весьма приличных условиях). Его книга "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" был хитом в свои годы.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Равиль Загидуллин пишет:


Виталий Елиферов пишет:


Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова
Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??)
Цветной я не видел. Этот черно-белый, снятый с 8-мм пленки, 13 роликов. PS. Если не заметил моего раннего сообщения, см. ролик, самое начало, титры, стоит "Автор: Цветов". В самом начале. PPS. Если найдешь ссылку на цветной, буду признателен.
Партнер, Москва
Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме

По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии. - фильм снимался для советского зрителя, чтобы тот, наверное, почувствовал общность и интернациональную социалистическую солидарность )))) - социальный заказ на соответствующее произведение.

А Дзайбацу "переоделись" в Кейрецу и продолжали стоять во главе экономики как и раньше.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Андрей Радионов пишет:
Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме

По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии. - фильм снимался для советского зрителя, чтобы тот, наверное, почувствовал общность и интернациональную социалистическую солидарность )))) - социальный заказ на соответствующее произведение.

А Дзайбацу "переоделись" в Кейрецу и продолжали стоять во главе экономики как и раньше.

Никоим образом! Социализм для США - красная тряпка. Кроме того, Япония и до второй мировой была капиталистической страной. А после войны многие предприятия были практически разорены. Кроме того Макартур настоял на том, чтобы японский парламент издал закон о пожизненном найме (на основе японских законов от 38-39 г.г. США, таким образом, надеялись, что тем самым сильно тормознут развитие промышленности Японии. Но... Японцы сделали из лимона лимонад - они подвели идеологическую базу - общину и ее неписаные законы. При этом надо признать, что то, что обещали руководители предприятий, работало как часы, - люди постоянно проходили повышение квалификации, росли по служебной лестнице, им были доступны бонусы предприятия при покупке квартиры и пр. И была гарантирована занятость. А то, что во главе экономики стоят денежные мешки, так это во всех странах так. Большие предприятия ни в одной стране не смогут выжить без симбиоза с большим капиталом.

Владимир Токарев +15105 Владимир Токарев Генеральный директор, Нижний Новгород
Андрей Радионов пишет:
По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии.

Меня приятно удивила мысль основателя фирмы Сони, когда его спросили что они построили в фирме Сони, он ответил: "Социализм. Потому что мы заботимся о потребителе фирмы Сони. И точно также о работниках фирмы Сони".

И в этом понимании у нас в стране капитализм имеет самую длинную историю - так как все наоборот - все против и покупателя (грубое обслуживание, обвес, обман, низкое качество) и против работника (чтобы пахал до ночи за по возможности малую зарплату.

Партнер, Москва
Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

Давайте определимся с предметом обсуждения. ))) За кадром остаётся то, что уже деньги Кейрецу - "наследников" Дзайбацу и делали подъём производства возможным.

Показ социальных изменений не то что приукрашен, но далек от реалий - Цель социального заказа витает в своей очевидности - без денег на старом оборудовании можно подняться и делать качественную продукцию - это было нужно для СССР ... пропаганда, пусть даже от классного журналиста, всё равно пропаганда )))

И японцы много сделали, чтобы эта легенда, легенда о "японских самураях" в экономике, многовековых традициях японского качества прижилась и на Западе - и эти легенды продолжают жить уже в современной Lean и её российской версии - Бережливом производстве ))) НО было время, когда "сделано в Японии" - означало сделано некачественно, вот об этом в фильме упоминается.

Диктор или сам Цветов в роли диктора перечисляет, что сделали американцы - первое ликвидировали Дзайбацу - не упоминается, что это тех, кого причисляли к военным преступникам. Но как уже говорилось, американцы закрывали глаза, когда Дзайбацу трансформировались в Кейрецу.

Фильм Цветова очень тенденциозен и это видно невооружённым глазом ))).

Кстати, компания Sony и заодно Toyota создавались на деньги кейрецу Mitsui -

А теперь сравните свои впечатления от всех историй об этих компаниях )))

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Андрей Радионов пишет:
Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

Давайте определимся с предметом обсуждения. )))

Не вижу смысла. Я уже почти все кратко сказал в предыдущем сообщении. Если все не так, значит вы лучше Цветова разбираетесь в ситуации, которая складывалась в послевоенной Японии. Может быть, были там в это время....

1 8 10 12 64
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.