К чему придуман "Базовый доход"

Алексей Уланов пишет:
Система ничего не предлагает к работе и обсуждению толкового. Появляются симулякры и симулякрогенераторы типа В.М. и М.Б. (аббревиатура МБ к автору поста не имеет отношение это другой сообщник). То есть 10-15 процентов людей можно было бы сливать в развитие общества - науку, исскуство, образование и пр. 

Это интересный тезис. Прокомментирую его так - а нуждается ли задуманная ИМИ система в развитии? Или ИМ и так хорошо уже? И дальнейшие улучшения скорее пугают чем радуют?

Евгений Равич пишет:
Не вижу однозначную роль государства в воспитании и образовании. Воспитывает семья и улица. Это ничем не заменить.

Правильно. И, семью и улицу, вытесняют из поля зрения конкретного человека. Авторитет -- контент. Гос-во также не должно вмешиваться. От государства нужны выделенные деньги на освоения разных "социальных " и тому подобных экобиоглобал проектов. 

Алексей Уланов пишет:
Дебилойд обходиться дороже по итогу

Так вопрос экономики не стоит, если на это будет запитан бюджет. Есть соц.программа, на неё выделены деньги. Их осваивают. А, расчёт на 3 поколения для того, чтобы пресечь и функцию деторождения и намерение воспроизводства. При существующих трендах в глобальном мире это вполне осуществимо в течение 50-70 лет. И, население многих стран, в том числе и нашей, сократится минимум в половину, а в лучшем случае на 70%. Всё по плану. 

Валерий Андреев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Дебилойд обходиться дороже по итогу

Так вопрос экономики не стоит, если на это будет запитан бюджет. Есть соц.программа, на неё выделены деньги. Их осваивают. А, расчёт на 3 поколения для того, чтобы пресечь и функцию деторождения и намерение воспроизводства. При существующих трендах в глобальном мире это вполне осуществимо в течение 50-70 лет. И, население многих стран, в том числе и нашей, сократится минимум в половину, а в лучшем случае на 70%. Всё по плану. 

Тут есть подвох. Функция деторождения если она задается системой прерывает деторождение у наиболее в эту систему вписанных людей. То есть условно выбивается самые толковые и окультуренные люди.  То есть система сьедает саму себя.

Долгое время существовала иллюзия что можно взять зулуса из африки правильно его культурно обработать и он тут же станет равным французу. Реально это не так только его дети как то впишуться, а культурно неотличимы будут только внуки.

Это проблема. Сокращая население системно они сокращают лояльных системе людей.

У меня есть свой пример. Два товарища по работе самых толковых РП умерли до 43 лет. Погибли в битве за чужой капитал, не выдержав многолетний стресс. Это были самые толковые и грамотные люди, а попроще и потупее живут. 

Алексей Уланов пишет:
У меня есть свой пример. Два товарища по работе самых толковых РП умерли до 43 лет. Погибли в битве за чужой капитал, не выдержав многолетний стресс. Это были самые толковые и грамотные люди, а попроще и потупее живут. 

Всё по Солженицыну - губит не маленькая пайка а большая

Марат Бисенгалиев пишет:

 В Голандии моей любимой уже демонстрантов собаками травят - такое видел на своей памяти лишь на кинохрониеке в ЮАР времён апартеида

Голандия, ЮАР...Ожидал услышать что-то про Казахстан...

"Ну, ладно..."(с)

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
И социалисты-утописты, и коммунисты, и анархисты изначально в своих трудах культивировали постепенный отказ человека от работы.

)))))) ну, для начала, воспитывали альтруиста-передовика, строителя светлого будущего. Его, как известно даже и не видать на горизонте, а трудиться всё равно надо было.

Константин Комшуков пишет:
В той же Библии о важности работы или труда не упоминается ни слова: "Просите и дано будет Вам". В то время как богачам (так сказать, самым успешным и усердным работникам), в конце концов, предлагается раздать свои накопленные богатства бедным. В противном случае, их деятельность приравнивается к стяжательству и в царство божье они не попадают. Если вспомнить "в поте лица будешь добывать хлеб свой", то работа для человека - это вообще нечто вечной кары, наказания за грехи.

Константин, учите мат.часть, а не всматривайтесь в фигу, увиденную в этой богатой мудростью житейской, книге.

Труд –  сознательная, целесообразная деятельность, направленная на улучшение условий жизни, физическое или духовное самосовершенствование; какая-либо деятельность, работа вообще; усилие, направленное на достижение определенного (желаемого, предполагаемого, искомого, требуемого, заданного) результата; итог, последствие, результат какой-либо работы. Труд служит средством пропитания и материального обеспечения, милостыни, реализации творческих способностей человека, лекарством от лени и уныния, воспитателем в добродетелях. Трудолююбие – добродетель, любовь к труду, желание старательно и добросовестно трудиться во благо себе и ближнему. «Возлюби труд: он, в соединении с постом, молитвой и бдением, освободит тебя от всех скверн. Телесный труд доставляет сердцу чистоту; чистота сердца служит причиной того, что душа приносит плод», - говорил преподобный Антоний Великий. Святитель Феофан Затворник писал, что нужно каждое дело воспринимать, как данное Богом, тогда уйдут суетливость, многозаботливость и нерадение о делах домашних и общественных.

Благословение Божье на труд было 

А причём здесь труд, когда я говорил о работе? Не всякая работа является трудом и наоборот. Отличительными особенностями работы является принудительный характер и денежное вознаграждение. Тогда как труд ассоциируется с любой созидательной деятельностью вообще. В этом смысле сложно назвать трудом, к примеру, деятельность по производству атомной бомбы и/или сбрасыванию данной бомбы с самолёта. Или же деятельность по избиению дубинками демонстрантов на площади, натравливанию собак на последних. Вместе с тем, все вышеперечисленное может попадать под определение "работа".

Константин Комшуков пишет:
А причём здесь труд, когда я говорил о работе?

Всего лишь слова. Об этом и, именно с вами мы говорили два года назад. Сейчас не уделяют такого внимания к различным понятий труд и работа. Хотя, возможно и стоило бы. И, тогда, в прошлой беседе, вы были на другой позиции. Однако, вопрос же не в этом. 

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
А причём здесь труд, когда я говорил о работе?

Всего лишь слова. Об этом и, именно с вами мы говорили два года назад. Сейчас не уделяют такого внимания к различным понятий труд и работа. Хотя, возможно и стоило бы. И, тогда, в прошлой беседе, вы были на другой позиции. Однако, вопрос же не в этом. 

Ну, что же. Отчаянно намекал на то, что Вы передёргиваете. Отсутствие работы - это не отсутствие труда. Написать картину для души, сделать свистульку из глины, приготовить для семьи ужин, воспитать своего ребёнка, разгадать кроссворд, сыграть с соседом партию в шахматы и даже думать о судьбе России - это тоже труд. Повторюсь, что я имел в виду именно работу, т.е. деятельность, осуществляемую по принуждению/по найму, за которую платят вознаграждение.Опять же замечу, что по отношению к работе не употребляется понятие "труд", так как последний носит всегда созидательный характер, тогда как работа может носить и деструктивный характер. Таким образом, работа и труд - это не тождественные понятия. Потому хотелось бы услышать Ваше отношение именно к работе, ее важности и необходимости для человека. 

Константин Комшуков пишет:

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
А причём здесь труд, когда я говорил о работе?

Всего лишь слова. Об этом и, именно с вами мы говорили два года назад. Сейчас не уделяют такого внимания к различным понятий труд и работа. Хотя, возможно и стоило бы. И, тогда, в прошлой беседе, вы были на другой позиции. Однако, вопрос же не в этом. 

Отсутствие работы - это не отсутствие труда. Написать картину для души, сделать свистульку из глины, приготовить для семьи ужин, воспитать своего ребёнка, разгадать кроссворд, сыграть с соседом партию в шахматы и даже думать о судьбе России - это тоже труд. Повторюсь, что я имел в виду именно работу, т.е. деятельность, осуществляемую по принуждению/по найму, за которую платят вознаграждение.Опять же замечу, что по отношению к работе не употребляется понятие "труд", так как последний носит всегда созидательный характер, тогда как работа может носить и деструктивный характер. Таким образом, работа и труд - это не тождественные понятия. Потому хотелось бы услышать Ваше отношение именно к работе, ее важности и необходимости для человека. 

Константин, я понимаю Вашу тз. Но приведу простой пример. Работал я в одной фирме по разработке одной серьёзной приблуды. И потихоньку народ приобщился к шахматам. Сначала в обед, потом играли с утра до вечера, участвовали все. Продукт был загублен. Я это к чему? Не всякая деятельность - труд. Не всякая трата энергии - труд. С точки зрения инженера, любая работа подразумсевает преобразование одного вида энергии  в другой. Любой труд - это всё-таки развитие. Иначе серийный убийца тоже будет трудящимся. )))

Тут надо с определениями разобраться.

Работа - это перемещение объектов с одного места на другое с применением силы. 

Труд - это целесообразная последовательная деятельность.

В семантических полях работа имеет привязку к физике, труд (с праиндоевропейского мучение) имеет отношение к духу. То есть труду стоит относить только то что напрягает духовную составляющую. 

То есть уместно относить к труду всю ту деятельность которая напрягает духовно, через преодоление себя. В этом ряду игры или творчество стоит как бы особняком их надо либо выносить за рамки рассмотрений труд, либо вводить критерии по которым их можно туда относить. 

Константин Комшуков пишет:
Ваше отношение именно к работе, ее важности и необходимости для человека.

Прежде всего, рассматривая этот вопрос, нужно определиться с одним фундаментальным параметром, как относятся к своей трудовой деятельности или работе,  как к служению или,  как к призванию или, как к каторге. Однако, также надо признать, что в современном мире понятия , смысл и разница между понятиями труд и работа, трудовая деятельность,  практически утрачены. Относиться можно по-разному,  как необходимость. Как временное отсутствие выбора, ну нет сейчас другой работы, или платят на ней выше всех. Как к служению или, как к призванию.

Служение — это когда ты даже можешь не воспринимать свою работу как любимую, но ты видишь ее великую цель, видишь, ради чего ты ее делаешь, и это тебя вдохновляет. Пример, великие стройки XX века. Человеку могло очень не нравиться поднимать целину, но то, что «через четыре года здесь будет город-сад», его очень вдохновляло. То есть не столь важно, что ты делаешь, главное — для чего, в конечном счете.А бывает, человек по-настоящему не любит свою работу, его просто тошнит от одной мысли, что туда надо идти. Но по тем или иным причинам это делает.  Как пример,  человек работает для обеспечения семьи. Это тоже служение — служение своим близким, чьё благополучие в определенной степени зависит от тебя и твоего усердия. И, не факт, что эта работа или эта трудовая деятельность именно то, что надо. Но, делать её надо. Призвание, когда человек в значительной степени реализуется в своей работе, каждый день для него как праздник, он увлечен самим процессом. Бывает, что люди, работая на нелюбимой,  но необходимой работе, находят себе хобби. Хобби для отдушины, отдыха души, смены, чтобы не сорваться.

Вот, на этом примере, вы Константин,  для чего каждый день ходите на работу? Или, для чего прилагаете усилия , осуществляя свою трудовую деятельность? 

Валерий Андреев пишет:
Служение — это когда ты даже можешь не воспринимать свою работу как любимую, но ты видишь ее великую цель, видишь, ради чего ты ее делаешь, и это тебя вдохновляет.

Вот именно поэтому актер "служит в театре", а не "работает в театре".

Михаил Лурье пишет:

Валерий Андреев пишет:
Служение — это когда ты даже можешь не воспринимать свою работу как любимую, но ты видишь ее великую цель, видишь, ради чего ты ее делаешь, и это тебя вдохновляет.

Вот именно поэтому актер "служит в театре", а не "работает в театре".

Актёр или режиссер, театральный художник, драматург, музыканты (к примеру)  - да, конечно. В этом смысл их профессии - где им еще работать и делать то, что они хотят?

Служение музам (если о театре и кино) показывает отношение к тому, что ты делаешь. Как и в случае науки, хлебопашества, строительства, преподавания, медицины, армии, церкви и других вечных профессий. Это очень личное.

Но, для корректности, в театре работают и многие другие, для кого это просто заработок.

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Валерий Андреев пишет:

Константин Комшуков пишет:
А причём здесь труд, когда я говорил о работе?

Всего лишь слова. Об этом и, именно с вами мы говорили два года назад. Сейчас не уделяют такого внимания к различным понятий труд и работа. Хотя, возможно и стоило бы. И, тогда, в прошлой беседе, вы были на другой позиции. Однако, вопрос же не в этом. 

Отсутствие работы - это не отсутствие труда. Написать картину для души, сделать свистульку из глины, приготовить для семьи ужин, воспитать своего ребёнка, разгадать кроссворд, сыграть с соседом 

Константин, я понимаю Вашу тз. Но приведу простой пример. Работал я в одной фирме по разработке одной серьёзной приблуды. И потихоньку народ приобщился к шахматам. Сначала в обед, потом играли с утра до вечера, участвовали все. Продукт был загублен. Я это к чему? Не всякая деятельность - труд. Не всякая трата энергии - труд. С точки зрения инженера, любая работа подразумсевает преобразование одного вида энергии  в другой. Любой труд - это всё-таки развитие. Иначе серийный убийца тоже будет трудящимся. )))

У меня такое мнение. Если изготовляемая  "приблуда" являлась, к примеру, деталью от баллистической ракеты, то уж лучше в шахматы играть. Меньше ракет - целее мир.