К чему придуман "Базовый доход"

"Работай, работай, работай и будешь с уродским горбом"(с)А.Блок

"От работы дохнут кони..."(с)

Полагаю, Вы излишне драматизируете ситуацию. И социалисты-утописты, и коммунисты, и анархисты изначально в своих трудах культивировали постепенный отказ человека от работы. В этом, кстати, и состоял смысл развития НТП. В той же Библии о важности работы или труда не упоминается ни слова: "Просите и дано будет Вам". В то время как богачам (так сказать, самым успешным и усердным работникам), в конце концов, предлагается раздать свои накопленные богатства бедным. В противном случае, их деятельность приравнивается к стяжательству и в царство божье они не попадают. Если вспомнить "в поте лица будешь добывать хлеб свой", то работа для человека - это вообще нечто вечной кары, наказания за грехи.

Проблема в том, что современному человеку очень трудно заместить работу какими-то другими полезными занятиями. Его так воспитали капиталисты. Мол, живи работой! Обучайся на работе, тусуйся с коллегами на корпоративах и т.д. Таким образом, работа становится не просто источником заработка, а чуть ли не смыслом жизни и средством для тонуса организма. При этом сам смысл работы, ее значимость и полезность для общества, порой сводится к нулю. Столкнулся с таким наблюдением: сейчас существует куча компаний, которые просто бесполезны, убыточны и не имеют перспектив. Вместе с тем, огромное количество людей ходят в эти компании на работу. 

Константин Комшуков пишет:
Проблема в том, что современному человеку очень трудно заместить работу какими-то другими полезными занятиями.

да ладно))) Я знаю массу занятий которые заменают работу - и многими из них люди занимаются прямо на раьочем месте

Константин Комшуков пишет:
Столкнулся с таким наблюдением: сейчас существует куча компаний, которые просто бесполезны, убыточны и не имеют перспектив. Вместе с тем, огромное количество людей ходят в эти компании на работу. 

так людям то из каких то шишей при этом зарплату платят. Откуда?

Константин Комшуков пишет:
Полагаю, Вы излишне драматизируете ситуацию

Так Харири ситуацию излагает конкретно - люди, вы больше не нужны. Я добрый - дам вам кусок хлеба и сони плай стэйшн. Играйте пока не помрёте в одиночестве и от бесмысслености. А я - останусь.

Константин Комшуков пишет:
И социалисты-утописты, и коммунисты, и анархисты изначально в своих трудах культивировали постепенный отказ человека от работы.

)))))) ну, для начала, воспитывали альтруиста-передовика, строителя светлого будущего. Его, как известно даже и не видать на горизонте, а трудиться всё равно надо было.

Константин Комшуков пишет:
В той же Библии о важности работы или труда не упоминается ни слова: "Просите и дано будет Вам". В то время как богачам (так сказать, самым успешным и усердным работникам), в конце концов, предлагается раздать свои накопленные богатства бедным. В противном случае, их деятельность приравнивается к стяжательству и в царство божье они не попадают. Если вспомнить "в поте лица будешь добывать хлеб свой", то работа для человека - это вообще нечто вечной кары, наказания за грехи.

Константин, учите мат.часть, а не всматривайтесь в фигу, увиденную в этой богатой мудростью житейской, книге.

Труд –  сознательная, целесообразная деятельность, направленная на улучшение условий жизни, физическое или духовное самосовершенствование; какая-либо деятельность, работа вообще; усилие, направленное на достижение определенного (желаемого, предполагаемого, искомого, требуемого, заданного) результата; итог, последствие, результат какой-либо работы. Труд служит средством пропитания и материального обеспечения, милостыни, реализации творческих способностей человека, лекарством от лени и уныния, воспитателем в добродетелях. Трудолююбие – добродетель, любовь к труду, желание старательно и добросовестно трудиться во благо себе и ближнему. «Возлюби труд: он, в соединении с постом, молитвой и бдением, освободит тебя от всех скверн. Телесный труд доставляет сердцу чистоту; чистота сердца служит причиной того, что душа приносит плод», - говорил преподобный Антоний Великий. Святитель Феофан Затворник писал, что нужно каждое дело воспринимать, как данное Богом, тогда уйдут суетливость, многозаботливость и нерадение о делах домашних и общественных.

Благословение Божье на труд было дано прародителям ещё до того, как они согрешили: тогда, когда они пребывали в состоянии счастья и жили в Раю. Одним из первых трудовых заданий, порученных Богом Адаму, было дать имена всем животным (Быт.2:19); другим заданием было хранить и возделывать сад (Быт.2:15). Кроме того, уже тогда Бог поставил перед человеком и более важную, можно сказать, стратегическую цель. Реализация этой масштабной задачи подразумевала необходимость усилий со стороны представителей множества поколений. Она касалась осуществления хозяйственной деятельности людей на земле, преображения царства природы: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всей землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт.1:28). Разумеется, призывая первозданного человеку к труду, Бог не имел в виду лишить его радости свободного творчества. Замыслом Божьим предполагалось, что труд, к которому был призван человек, будет ему в радость. Но главное, предусматривалось, что труд будет способствовать раскрытию творческого потенциала людей, служить средством для лучшего раскрытия в них черт образа Божьего. Тяжким бременем труд стал для человека лишь тогда, когда тот, преступив Божью заповедь, отступил от Создателя и был изгнан из Рая. До грехопадения человек мог вдоволь пользоваться и наслаждаться плодами Райских растений. После же изгнания стал вынужден добывать себе пропитание ежедневным скорбным трудом, «в поте лица» (Быт.3:17-19). Помимо того, что приобщившись ко злу, человек был поставлен в зависимость от обременительного труда ради обеспечения текущих жизненных нужд, труд стал необходимым условием и для борьбы с грехом.

Константин Комшуков пишет:
"От работы дохнут кони..."

Труд имеет принципиальное значение для социальной жизни человека. Ведь большая часть человеческой жизни тратится на труд. А потому это естественно, что правильное воззрение на него и его осуществление особенно интересует христианина. Однако чтобы правильно взглянуть на труд и понять особую важность христианского представления о нем, необходимо совершить краткий экскурс в дохристианскую историю мира. В частности, необходимо взглянуть, как смотрели на труд в языческом мире и как в ветхозаветном,.

Языческий мир, в целом не был положительно настроен по отношению к труду. В древнегреческом языке синонимом труда было страдание. Так подчеркивается его болезненный и принудительный характер. А потому считалось, что труд подходит лишь для рабов, а не для свободных граждан. И как слова, и как понятия работа и рабство непосредственно связаны друг с другом. Работа полагается рабам. Работа же является и основным признаком рабства.  Даже так называемые «демиурги» (ремесленники, мастеровые), то есть те, кто работали на дем, а не на себя, не пользовались в древнегреческом обществе особенным почетом. Труд связывается с принуждением. Свободные и власть имущие заставляют рабов и неимущих трудиться ради удовлетворения своих потребностей и реализации своих стремлений. Подобные воззрения на труд бытовали и в римском мире. За исключением земледелия и военного искусства, необходимых для римлян, всякий ручной труд считался уделом рабов. «Купцы и наемники принципиально не допускались к управлению государством. Достойными свободного человека считались лишь те профессии, которые не ставили в качестве цели зарабатывание денег. Достойными уважения считались врачи, архитекторы и учителя, которые получали не жалование, а вознаграждение».

К чему это всё? К тому, что для начала важно иметь понимание самого труда и смысла этого труда. Если смысл, подвхать, как конь, то и работать ник чему. Проще и удобнее, человека отвадить отучить от труда. Одно из таких орудий-- современная мораль бездельник и лодыря, т.е. полноценного потребителя. Работать будут роботы. А, человек, тем самым постепенно вообще превратиться в растение. Даже не в обезьяну.  Ибо, обезьяна трудится весь день для пропитания. ББД -- это чисто античеловечнская вещь. Надо думать не об этом, а о том, как обеспечить своих людей достойной работой с достойной оплатой.

Не согласен с футурологом. Работа выполняет социализирующую функцию и занимательную. Не работающие люди начнут так же обьединяться в коллективы- банды и занимать сами себя разрушая систему. 

У нас есть пример северной кореи. Там все безработные которых 25/ служат в армии. Красят газоны, стригут бордюры, маршируют, занимаются боевой подготовкой и пр.  То есть такой формат псевдозанятости понятен. 

Был пример древнего Египта там жратвы было много а полей где работать мало, поэтому свободные люди рубили камни в каменоломнях, тащили и везли их, потом складывали пирамидки. И чем больше их становилось тем большие пирамиды строили. 

То есть варианты занять население есть.  Те же комунисты утописты планировали 4 часа работаешь 4 развиваешься и готовишься к работе. В современной картине мира человек должен сам находить себе занятия и сам отвечать за своб занятость, не имея инструментов и путей поиска. Типа: "занимайся чем хочешь лишь бы не мешал серьезным людям выжимать природу и толковых людей"

Я тоже не понимаю тех, кто продвигает ББД. Среди них не только наш В.М., но и вполне уважаемые люди. 
Человечество резко теряет навыки труда. Уходят многочисленные умения и профессии. И их уничтожает далеко не всегда технический прогресс. Их уничтожает нежелание людей двигаться. 

Постепенно уйдёт навык социализации, командной работы. Уже имеют высокую популярность блогеры и провайдеры цифровой одежды (на форму мы обсуждали это). Консультанты без навыков профессии. 

Не я придумал, что человечество подошло к максимальному проеданию ресурсов, максимальной эксплуатации ресурсов. Есть дешёвый природный газ и исчезли печники. А те печники, кторые остались, уже не умеют искать глину, выбирать глину, делать печную смесь, обжигать кирпичи и тд и тп.

ББД - это зло. Я убеждён в этом.

Коллеги, предлагаю как говорили встарину, за деревьями видеть лес. Главное в тексте футуролога - не детали. Чем занять, как занять. Главное - что он видит полный трэш с занятостьтью. Цифры он не приводит - но по другим источникам этот самый "бесполезный класс" составит др 80% жителей развитых стран, в зависимости от успехов "исусственного интеллекта". И хорошо когда все тихо сядут играть - а кто не сядет? Вот и репетируют карантины и террор против непокорных. В Голандии моей любимой уже демонстрантов собаками травят - такое видел на своей памяти лишь на кинохрониеке в ЮАР времён апартеида

Анатолий Курочкин пишет:
ББД - это зло. Я убеждён в этом.

ББД - этл не зло и не добро. Это способ убедить людей. что в концлагере им будет лучше чем на воле.

Марат Бисенгалиев пишет:
ББД - этл не зло и не добро. Это способ убедить людей. что в концлагере им будет лучше чем на воле.

Вы в одной фразе объединили два посыла:
1. Концлагерь неизбежен и будет обязательно;
2. Как "заключенные" в концлагере будут жить(выживать).

Их, по-моему, нельзя объединять. 

"Лишними" людей делает не ИИ, а технологии, позволяющие малым количеством работающих "прокормить" большое количество людей. И посему большое количество людей "не вписавшихся" в новейшее производство по разным причинам (причины нужно обсуждать отдельно) будут лишены возможности заниматься ОБЩЕСТВЕННО полезным трудом.

"Концлагерем" жизнь этих людей называть не верно. Они не будут лишены никаких гражданских прав.

Даже Боднарук может свободно высказываться, пиариться, предлагать ведрами разные эмоциональные интеллекты. Просто ему никто не будет платить. Как, собственно, и сейчас не платят. 
Для таких как он, "не вписавшихся" в востребованный обществом труд и необходимы ББД. Просто чтобы ЖИТЬ!!

В 70е годы развитие остановлено. Ничего нового сопоставимого с ранее появившимся нет. Все иновации плоды котрых мы сейчас пожинаем это технологии и задумки 30-70х годов 20 века. 

Старые технологии развиваются, производительность труда в них подрастает, а в развитие фактически ничего не вкладывается. Вот возьмите нас с Вами какждый мог бы сейчас тащить какое то направление, а их нет. Система ничего не предлагает к работе и обсуждению толкового. Появляются симулякры и симулякрогенераторы типа В.М. и М.Б. (аббревиатура МБ к автору поста не имеет отношение это другой сообщник). 

То есть 10-15 процентов людей можно было бы сливать в развитие общества - науку, исскуство, образование и пр. 

Алексей Уланов пишет:
Был пример древнего Египта там жратвы было много а полей где работать мало, поэтому свободные люди рубили камни в каменоломнях, тащили и везли их, потом складывали пирамидки. И чем больше их становилось тем большие пирамиды строили. 

Ну с тем, что в древнем Египте жратвы было много, можно поспорить, потому что урожай мог сильно различаться в разные годы, поскольку урожай зависел от разлива Нила, от саранчи и от многих других факторов.

Поэтому все было не так просто, для тех, кто пирамиды строил, был паек и была норма выработки, и были народные возмущения по поводу того, каким должен быть паек и какая норма.  

Образование, похоже, в список базовых потребностей не входит. Учебники, книги ... тоже. А поиграть - с младых ногтей. Это сейчас намного важнее.

Прославленный игрок НБА Шакил О’Нил подарил по одной тысяче игровых консолей PlayStation 5 и Nintendo Switch детям из бедных семей.
...

Помимо консолей, дети получили еще 1 тысячу велосипедов.
...

Также легенда баскетбола добавил, что во время разговора с одним из продавцов узнал, что от 15 до 20 млн детей в США остаются без подарков.

https://cyber.sports.ru/games/1105035313-shakil-onil-podaril-po-1000-konsolej-ps5-i-nintendo-switch-detyam-iz-b.html

Евгений Равич пишет:
Образование, похоже, в список базовых потребностей не входит. Учебники, книги ... тоже. А поиграть - с младых ногтей. Это сейчас намного важнее.

Сколько обходится государству воспитание и образование одного человека,  с доведением его до уровня молодого специалиста? И, сколько стоит поддерживать дебилоида-потребителя? Постоянно играющего, регулярно получающего контент, корм и набор вещей? А, если это пересчитать на три поколения вперёд,  то станет ясно, что уменьшение численности населения земли проще, в смысле гуманнее,  регулировать "мирным" способом, не военным. И, главное, под предлогом заботы и соц.равенства. Ведь, инфантил-дебилоид размножаться не в состоянии. 

Валерий Андреев пишет:

Евгений Равич пишет:
Образование, похоже, в список базовых потребностей не входит. Учебники, книги ... тоже. А поиграть - с младых ногтей. Это сейчас намного важнее.

Сколько обходится государству воспитание и образование одного человека,  с доведением его до уровня молодого специалиста? И, сколько стоит поддерживать дебилоида-потребителя? Постоянно играющего, регулярно получающего контент, корм и набор вещей? А, если это пересчитать на три поколения вперёд,  то станет ясно, что уменьшение численности населения земли проще, в смысле гуманнее,  регулировать "мирным" способом, не военным. И, главное, под предлогом заботы и соц.равенства. Ведь, инфантил-дебилоид размножаться не в состоянии. 

Не вижу однозначную роль государства в воспитании и образовании.

Воспитывает семья и улица. Это ничем не заменить.

Всеобщее образование зависит от особенностей национальной системы и  финансируется через бюджеты - решение принимают налоплательщики и родители. Всё зависит от конкретной страны.

Валерий Андреев пишет:

Евгений Равич пишет:
Образование, похоже, в список базовых потребностей не входит. Учебники, книги ... тоже. А поиграть - с младых ногтей. Это сейчас намного важнее.

Сколько обходится государству воспитание и образование одного человека,  с доведением его до уровня молодого специалиста? И, сколько стоит поддерживать дебилоида-потребителя? Постоянно играющего, регулярно получающего контент, корм и набор вещей? А, если это пересчитать на три поколения вперёд,  то станет ясно, что уменьшение численности населения земли проще, в смысле гуманнее,  регулировать "мирным" способом, не военным. И, главное, под предлогом заботы и соц.равенства. Ведь, инфантил-дебилоид размножаться не в состоянии. 

Там цифра от 4 до 10 млн рублей на выращивание 1 молодого человека. 

Дебилойд обходиться дороже по итогу, поскольку не образованный человек не интегрированный в систему создает проблемы. Это иллюзия что он будет сидеть играть. Что бы он играл его надо будет контролировать. В свободном полете он начнет слоняться везде и как минимум мешать, а максимум ломать и гадить. 

Нужна толковая идеология говорящая куда любые ресурсы общества сливать. То что есть сейчас не годиться. "Давайте грохнем все что не показывает прямую рентабельность или не отвечает за текущую безопасность". 

Валерий Овсий пишет:
Вы в одной фразе объединили два посыла:1. Концлагерь неизбежен и будет обязательно;2. Как "заключенные" в концлагере будут жить(выживать).

Валерий Иванович тут важна одна ремарка - я вижу что нас всех в этот концлагерь потихоньку заталкивают. В России пока не особо, а в "развитых странах" - сильнее. Но он будет не обязательно. а если мы с этим согласимся. Вот Харири говорит - там будет хорошо, и играть сможете в дум

Валерий Овсий пишет:
"Лишними" людей делает не ИИ, а технологии, позволяющие малым количеством работающих "прокормить" большое количество людей. И посему большое количество людей "не вписавшихся" в новейшее производство по разным причинам (причины нужно обсуждать отдельно) будут лишены возможности заниматься ОБЩЕСТВЕННО полезным трудом. "Концлагерем" жизнь этих людей называть не верно. Они не будут лишены никаких гражданских прав.

тут прозвучало бы по моему иначе - кормить большое количество людей. которые - какак открыто провозгдашает харири - "бесполезеы" - никто не хочет. И так называетмые "элиты" - условные билгейтсы - думают как бы лт этих лишних безболезненно избавиться. ИИ или технологии - терминология неважна, поскольку задача не кормиь тех кто не нужен, а их заменить "технологиями". Чтобы золотой миллиард жио и рабовался. как на планете стало хорошо и просторно.

Валерий Овсий пишет:
Для таких как он, "не вписавшихся" в востребованный обществом труд и необходимы ББД. Просто чтобы ЖИТЬ!!

Вот тут то и вопрлс - а надо ли тем, кто - как они думают - из своего кармана заплатят всем этим "бесполезным ископаемым" - пусть даже 500 долларов каждый месяц - чтобы этот процесс длился долго? ой сомневаюсь...