Где и как заводить полезные связи: 8 историй об удачном нетворкинге

К долгосрочному сотрудничеству и партнерству могут привести случайные, казалось бы, встречи. Такие судьбоносные знакомства могут начаться в самых неожиданных местах. Поэтому стоит всегда быть готовым к нетворкингу. 

Редакция Executive.ru собрала истории руководителей о том, где и как неожиданно для себя можно обрести полезные связи, а также – как их поддерживать и укреплять.

Где лучше оставлять людей в покое

Наталья Богатова, эксперт Executive.ru

Когда я училась в магистратуре в США, нам постоянно говорили, что нетворкингом нужно заниматься всегда и везде. И действительно, американцы это впитывают с молоком матери. Думаю, именно там я начала понимать, насколько это эффективно и как нетворкинг может помочь в работе и в жизни. А теперь несколько историй.

  • Моя подруга очень хотела работать в Европе, но просто через кадровые агентства работу найти не могла. Тогда она выбрала несколько конференций по своему профилю, подготовила доклады на каждую из них, выступила и активно общалась с гостями конференции после выступления. Одна из этих связей дала ей отличную работу в консалтинговой компании, где ее клиентом стала компания DHL. Сейчас у нее в подчинении 15 тысяч человек по всему миру.
  • Я в свою очередь искала стажировку в компании в США на лето, чтобы сохранить стипендию и общалась на эту тему с каждым встречным и поперечным. И вот, девочка, которую я приютила у себя, когда она приезжала из Итаки в Нью-Йорк, рассказала мне, что тот, у кого она снимает комнату в доме, ищет интерна на лето в маленькое издательство. В итоге я устроилась туда, умудрилась даже поучаствовать в книжной выставке в Москве, где продала права на 2 детские книги в издательстве. Это был замечательный опыт. 

И еще один антипример. Как-то я пришла на мероприятие, которое организовывали в ЦДП, и зашла, простите, в туалет. Когда я мыла руки, на меня буквально набросилась женщина, которая быстро начала говорить, что она владелица салона мебели, коуч и еще много кто, вручила мне визитку со словами «Нас тут как раз учили нетворкингу, вот я и стараюсь применять». Кому как, но мне такой нетворкинг не отзывается. Есть места, где людей нужно оставлять в покое, а не набрасываться на них с визитками, как мне кажется.

Неожиданная встреча в парке на пробежке

Надежда Рожкова, советник по управлению в среднем бизнесе 

Мой пример самого необычного места для нетворкинга случился ранним утром в одном из парков Милана. В рабочих поездках я поддерживаю спортивную рутину, так что в то утро я была на пробежке, причем на довольно интенсивной, с интервалами.

Уже порядком уставшая, с раскрасневшимся лицом и в тренировочной футболке неожиданно влетаю в сеньора, притормозившего на повороте. Пробормотав извинения на итальянском, понимаю, что это VP моей компании-работодателя, перед которым мне в том числе предстоит защищать инвестиции в регион. Так что я не нашла ничего лучше и сразу представилась ему по своей должности.

Поскольку до выхода из парка было около двух километров мы решили пробежаться вместе уже трусцой. Времени у меня было больше, чем на классический elevator pitch, так что мы даже успели обсудить разные рабочие дела. В итоге из нескольких регионов, претендовавших на инвестиции в тот день, только наш получил одобрение. До сих пор думаю, какую роль в этом сыграла та совместная пробежка. 

Судьбоносное знакомство на конференции

Мария Масленникова, консультант по стратегии

Семь лет назад после панельной дискуссии на масштабной отраслевой конференции «Сбербанка» я подошла к одному из спикеров, который говорил и держался увереннее всех, задать уточняющие вопросы по обсуждаемой теме. Я была под впечатлением от выступления и мне искренне хотелось обсудить услышанное. Разговорились. Оказалось, они уже год как искали себе инвестиционного директора в команду. А я как раз подумывала о своем профессиональном развитии в направлении венчурных фондов.

Так и присоединилась к команде «Сбербанк Венчур Кэпитал», что отвечал тогда за инвестиционное наследие «Тройки Диалог». Удивительно, как совпали карты. Мы действительно очень быстро договорились о моем присоединении. Команда была маленькая. Все решения принимались оперативно. Когда я работала в Rothschild нас было 15 банкиров, а тут генеральный директор, я и два юриста по корпоративному праву и штат сотрудников, который помогал нам с бухгалтерией, контроллингом и административными вопросами.

Встреча тогда действительно оказалась судьбоносной, потому что каждый на тот момент закрыл свои профессиональные потребности. Проработать в «Сбербанк Венчур Кэпитал» долго мне не позволила следующая структура, что пригласила в качестве советника акционера в family office. Я тогда погрузилась в реальный сектор, поскольку пришлось высадиться членом совета директоров в наши портфельные активы. Но мы, кстати, до сих пор на связи. Со всеми моими руководителями и наставниками у меня теплые дружеские взаимоотношения.​

Как любовь к одежде привела к многолетнему сотрудничеству

Анна Махмутова, руководитель отдела брендирование и коммуникаций маркетингового агентства Demis Group 

Все знают, что конференции, митапы и прочие офлайн-мероприятия — отличные места для нетворкинга. Но многие не догадываются, что стихийные знакомства на таких мероприятиях могут быть гораздо эффективнее, чем управляемый процесс. Очередь в раздевалке или зоне регистрации, суета в зоне кейтеринга — лучшие места для беседы. Так, простой разговор в ожидании регистрации на мероприятие стал началом долгого сотрудничества для нашего агентства. 

Однажды одна из наших сотрудниц пришла на конференцию. В очереди на регистрацию она случайно познакомилась с девушкой, которая стояла рядом. Причем причиной стала далеко не тема конференции, а женская любовь к одежде. У девушки, которая стояла перед ней, было очень необычное пальто. И наша сотрудница сделала комплимент его хозяйке. Завязался диалог, они разговорились на эту тему, и оказалось, что девушка с красивым пальто — владелица собственной фабрики по производству верхней одежды.

К моменту получения бейджа девушки уже обменялись контактами, а через пару дней подписывали договор о сотрудничестве на полный комплекс digital-продвижения. Наше агентство до сих пор продвигает швейную фабрику в сети, а результаты проекта показывают высокую эффективность. 

Если бы девушки познакомились в более формальной обстановке, например, непосредственно на нетворкинге, это тоже могло перерасти в сотрудничество. Но, возможно, срок принятия решения владелицей бизнеса был бы не таким быстрым. Поэтому любые знакомства — это всегда плюс и дополнительные возможности для развития бизнеса. Не важно, где вы знакомитесь, важно — как вы это делаете. 

Знакомство во время катания на лыжах

Николай Ившин, основатель агентства финансовых директоров «Финсовет»

Однажды я катался на лыжах и познакомился с человеком, который затем стал моим наставником в бизнесе. Я неоднократно обращался к нему за советами, и он всегда мне помогал. Потом через него я познакомился с психологом. Мы с наставником проходили бизнес-курсы, вместе сидели в ресторане – и там случайно встретились с психологом, с которой он был знаком. В то время у нас в коллективе постоянно чувствовалась атмосфера тревожности, был напряг – «умри, но сделай». И это знакомство стало судьбоносным.

Психолог, узнав о нашей проблеме, обратила мое внимание на эмоциональный фон: когда он понижен, человек действует деструктивно, заражая этим всех вокруг. Зато, восстановив свой эмоциональный фон до нормы, можно затем позитивно влиять и на сотрудников, и на клиентов.

Психолог научила меня, как это делать, показала техники и инструменты, такие, например, как контроль дыхания. Я прочел ее книгу, созванивался с ней и все глубже погружался в психологию. Затем я научил полученным методикам и сотрудников. В итоге мы избавились от тревоги и работаем гораздо спокойнее. А все началось с обычного катания на лыжах.

Вопрос, фраза и шутка, сказанные в правильное время

Анна Липкина, сооснователь агентства стратегических решений для предпринимателей и бизнесов «90/10»

Поделюсь несколькими случаями своего нетворкинга:

  • Пригласила мужа в бизнес-клуб. На одной из встреч он задал интересный вопрос спикеру. Запись этого выступления увидел миллионер из американского Forbes и связался с ним для сотрудничества.
  • Прошлой осенью посещала конференцию для предпринимателей. Сидела на первом ряду и в какой-то момент оставила сумку на стуле, чтобы отойти за кофе. Когда вернулась, сдвинув сумку, на моем месте сидела девушка и общалась с моим соседом, которого я на тот момент не знала. Девушка извинилась, на что я ответила: «не извиняю». Это очень позабавило моего соседа – так мы познакомились, и он стал моим наставником.
  • В чате бизнес-клуба «Реформа» попросили порекомендовать коуча для работы с гиперконтролем в бизнесе. Я в шутку написала – «могу порекомендовать себя». Этот человек мне не написал, но так я познакомилась с другим серийным бизнесменом, который стал моим другом, порекомендовал меня нескольким будущим клиентам и дал идею, которая переросла в мое дело.

Где и как искать новых знакомых

Дмитрий Сапегин, директор по развитию инвестиционно-строительной компании Black module

Все приходит через людей. Если мы не коммуницируем, мы не развиваемся. Поэтому я считаю, что абсолютно каждый человек вне зависимости от медийности должен прирастать новыми знакомыми.

Для тех, кто действительно готов к качественным изменениям в своем окружении и в себе самом предлагаю интересную технику: в течение месяца, абсолютно каждый день вы должны заводить одно новое знакомство. Не просто «Привет, я Дима», это должен быть качественный диалог – «Чем вы занимаетесь, чем мы можем быть полезны друг другу?». И завершиться он должен обменом контактами. Вы удивитесь, сколько возможностей откроется для вас через месяц.

Хороший способ расширить круг знакомств – посещать нетворкинг-клуб. Это может быть предпринимательское сообщество, сообщество массажистов, любителей йоги и т.д. Под любые ниши можно найти тематические клубы, где собираются единомышленники.

Хороший метод для укрепления связей, который я позаимствовал у коллеги – никогда не есть в одиночку. Мы обедаем каждый день, и есть возможность делать это с пользой, пригласив интересного для вас человека.

Я также обратил внимание, что случайные знакомства, как правило, не случайны и могут привнести много нового в вашу жизнь. Один из последних личных примеров: я проходил обучение и там познакомился с психологом. У нас завязался диалог, и я стал ее клиентом. Мы с ней работали полгода, и я увидел, что у меня произошел качественный личностный рост. Хотя ранее я был уверен, что мне не требуется помощь такого специалиста.

Другой пример: я искал таргетолога для настройки рекламы. По рекомендации знакомого обратился к конкретному специалисту. Наше сотрудничество оказалось настолько плодотворным, а коммуникация эффективной, что мы организовали совместный проект – программу обучения.

Настоятельно рекомендую каждому искать новые знакомства вокруг себя. Это сильно поменяет вашу жизнь.

Советы для позитивного нетворкинга

Лилия Горленко, бизнес-консультант, предприниматель

Многие эксперты недооценивают силу нетворкинга и проходят мимо возможностей, людей, интересных проектов, клиентов. Раньше я тоже проходила мимо. И вообще старалась держаться подальше от новых знакомств. Но когда решилась на свой первый нетворкинг, эффект меня просто ошеломил!

Весной этого года я была в Екатеринбурге на тренинге у эксперта по голосу и публичным выступлениям. После него состоялся ужин и нетворкинг, где я нашла двух клиенток и познакомилась с Ольгой, СЕО местного турагенства. Мы с ней перекинулись буквально парой слов. Каково же было мое удивление, когда спустя неделю я получила от нее приглашение выступить на конференции в Турции!

Именно на нетворкингах я получаю самые интересные контакты и личные знакомства с людьми: у речевого тренера, я познакомилась с экспертом в области кинетического интеллекта Михаилом Дементьевым, а уже через него с девушкой, которой помогла построить стратегию ее бизнеса и вырасти в доходе в несколько раз. Она была операционным директором в большой компании и после нашей работы ушла из найма и стала миллионером!

Несколько советов, чтобы ваш нетворкинг проходил позитивно:

  • Обязательно выбирайте мероприятие по интересам и целям.
  • Когда знакомитесь людьми, не надо сразу все выпаливать собеседнику о вашей гениальности, придержите коней.
  • Поинтересуйтесь у собеседника, чем он занимается, что в планах, чем вы можете помочь.
  • Сделайте себе красивые визитки.
  • Обменяйтесь контактами и в чат сразу присылайте вашу совместную фотографию, так легче человеку вас вспомнить, когда вы ему напишете.
  • Сфокусируйтесь на новых связях и контактах.
  • Мой личный прием: рассказываю о своем проекте и прошу собеседника оценить его со стороны. В этом случае человек вовлекается и у него появляется желание либо совместной работы, либо он заходит ко мне в работу, чтобы научиться создавать такие же проекты.

Нетворкинг – это не обязательно спланированное мероприятие, он может поджидать вас где угодно, даже в лифте вашего дома! Новые знакомства могут произойти в самых необычных местах, например, случайная встреча в очереди или в кафе за завтраком. И нужно быть готовым не только грамотно взять контакт, но и поддерживать его.


Материал подготовлен с помощью сервиса «Лига экспертов» Executive.ru.

Подать заявку в Лигу экспертов

Читайте также:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Анатолий Курочкин пишет:
у некоторых выходцев из глубинки осталась привычка разговаривать со случайными людьми, а в основной массе городских этого нет. Не умеем, не хотим

и 

Валентина Путилина пишет:
Марат Бисенгалиев пишет:
ут видимо есть интересный психологический момент - случайным знакомым люди доверябт больше чем тем, кто сознательно пришёл зачем-то. Этот феномен давно известен, похож на откровенность с соседями по купе.

Случайные знакомые в данном случае "соседи  по пупе" тем и хороши для откровенности,  то есть возможности излить наболевшее и получить катарсис,  потому что вероятность повторной встречи равна нолю.

Вы правы, есть такие ожидания, но я писал немного о другом. Разговор со случайным человеком в моём контексте не означает излишнюю окровенность. Самый обычный диалог, типа:
- не подскажете?

- конечно! Вам нужно...

- спасибо! Вы очень добы...

- не за что.

Мы утратили эту культуру обычного общения. И пытаемся заместить это западным нетворкингом. Что-то слегка напоминает советский блат - чем больше таких знакомых, тем больше возможность "достать" что-то. Помните "Главный по тарелочкам"?

Я совсем недавно заехал в новый район Москвы, метро открыли совсем недавно и...заблдился. Навигатор не действует. Даже в сторонах света не могу соориентироваться, ни одного знакомого названия улиц. А рядом люди, но спросить некого - кто-то в наушниках, кто-то отрывисто отвечает "Не знаю". 

Анатолий Курочкин пишет:
И пытаемся заместить это западным нетворкингом. Что-то слегка напоминает советский блат - чем больше таких знакомых, тем больше возможность "достать" что-то. Помните "Главный по тарелочкам"?

Нетворкинг это связи. Возможность решать вопросы через связи, по знакомству, или по блату, выражаясь совковым языком.
А культура общения -- это культура общения.
Опять всё смешали в одну кучу.

Сергей Средний пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
И пытаемся заместить это западным нетворкингом. Что-то слегка напоминает советский блат - чем больше таких знакомых, тем больше возможность "достать" что-то. Помните "Главный по тарелочкам"?

Нетворкинг это связи. Возможность решать вопросы через связи, по знакомству, или по блату, выражаясь совковым языком.
А культура общения -- это культура общения.
Опять всё смешали в одну кучу.

Нет, я не смешал, просто вы, как обычно, невнимательны. Полностью моя мысль написана так:

Анатолий Курочкин пишет:
Мы утратили эту культуру обычного общения. И пытаемся заместить это западным нетворкингом. Что-то слегка напоминает советский блат - чем больше таких знакомых, тем больше возможность "достать" что-то. Помните "Главный по тарелочкам"?

Грубо смешали.
И довольно часто смешиваете, замыливаете и напускаете тумана. В условиях непрозрачной видимости проще мутить -- играть словами и подменять смыслы.

Никто не пытается заместить культуру общения нетворкингом. Это понятия разного уровня. Если же вы о большом количестве иностранных идиом в русском языке, то это естесвтенно.
Вы же свой комьютер не называете ЭВМ? Или называете?
А покуда почти все инновации идут оттуда, то и термины тоже идут оттуда.

На самом деле блат и нетворкинг отличаются. Связи и нетворкинг тоже отличаются, хотя и меньше. Термин нетворкинг нйтральней и точнее -- он не подразумевает социальной сегрегации.

Чтобы было понятно -- термин нетворкинг вошел в оборот примерно тогда, когда возникла теория 5 рукопожатий.
В компании, в которой я работаю есть GR-менеджер, который может добыть прямой контакт любого десижнмейкера в течение 6-12 часов, причем с рефференсом, потому что у него очень мощный нетворкинг, который включает в себя на несколько уровней вглубь большое количество нетворкинг-хабов.
Нетворкинг -- это современное понятие, хорошо адаптированное к современным реалиям и специфике (в том числе цифровой) построения сети контактов.
Блат -- это уже несколько устаревшее понятие. Связи -- хоть еще и актуальное, но устаревающее, так как подразумевает скорее сопричастность, чем способность.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы правы, есть такие ожидания, но я писал немного о другом. Разговор со случайным человеком в моём контексте не означает излишнюю окровенность. Самый обычный диалог, типа:- не подскажете? - конечно! Вам нужно... - спасибо! Вы очень добы... - не за что. Мы утратили эту культуру обычного общения. И пытаемся заместить это западным нетворкингом. Что-то слегка напоминает советский блат - чем больше таких знакомых, тем больше возможность "достать" что-то. Помните "Главный по тарелочкам"?

Есть правило восьми вопросов и ответов при встрече со знакомым человеком.

1- Привет!

2 -Здорово!

1. Как дела?

2 - Ничего! А у тебя?

1- Порядок! Погодка -то, а:

2. - Да-а, бабье лето!

1. - Ну пока.

2. - Будь.

Если общение ограничивается одним ответом, то 1 -й  может подумать - 2-й обижен на него зачто-то.

Если 1-й продолжает общаться после  четырез вопросов и затягивает общение, то 2-й начинвет задумываться - Что ему от меня надо?

Это знакомые люди, просто знакомые, не коллеги, не друзья, не родственники.

С незнакомцами эта цепочка укорачивается до двух вопросов. Приставать к незнакомцу, продолжая общение, воспринимается крайне негативно можно нарваться на грубость - Че надо? Или -  Отвали.....

Сергей Средний пишет:

Грубо смешали.

Никто не пытается заместить культуру общения нетворкингом.
Вы же свой комьютер не называете ЭВМ? Или называете?
А покуда почти все инновации идут оттуда, то и термины тоже идут оттуда.

На самом деле блат и нетворкинг отличаются. Связи и нетворкинг тоже отличаются, хотя и меньше. Термин нетворкинг нйтральней и точнее -- он не подразумевает социальной сегрегации.

Блат тоже не подразумевал социальной сегрегации. Вы-то должны это помнить. Какой-нибудь сантехник мог пользоваться огромной востребованностью. А уж кассирша в авиабилетах стоила сотни других неоворкингистов. )))
Про культуру общения. Вот цитата из статьи:

"К долгосрочному сотрудничеству и партнерству могут привести случайные, казалось бы, встречи. Такие судьбоносные знакомства могут начаться в самых неожиданных местах. Поэтому стоит всегда быть готовым к нетворкингу. 

Редакция Executive.ru собрала истории руководителей о том, где и как неожиданно для себя можно обрести полезные связи, а также – как их поддерживать и укреплять".

Вы пытаетесь разделить умение общаться от приобретение новых связей. Могу чуток гиперболизировать ваш взгляд. По-вашему, встречаются в туалете два человека, один другому говорит: "Я занёс ваш телефон в книгу учёта личного нетворкинга. Будьте готовы в следующий раз приготовить мне договор на поставку".
И всё? 

А как же "поддерживать и укреплять" связи, о чём и пишет наш портал? 

Вообще английский язык позволяет точнее, короче и лучше выражать понятийную суть, чем русский. Что тем более актуально в условиях глобальной цифровизации. Поэтому англицизмы активно проникают в другие языки и отлично приживаются. Не вижу в этом никакой драмы.

Анатолий Курочкин пишет:
А как же "поддерживать и укреплять" связи, о чём и пишет наш портал?

Поддерживайте и укрепляйте, я не возражаю.
Но развивать нетворкинг эффективней. И LinkedIn справляется с этой задачей на порядок лучше, чем портал. Поэтому MicroSoft выложила некоторое время назад за LinkedIn около 17 млрд.
А наш портал главным образом востребован среди пожилых сисадминов и целой армии инфоцыган, продающих вчерашний день не слишком критично настроенной и неискушенной ЦА.

Анатолий Курочкин пишет:
Какой-нибудь сантехник мог пользоваться огромной востребованностью. А уж кассирша в авиабилетах стоила сотни других неоворкингистов. )))

Это уже неактуально. И термин блат стал неактуален, так как с уходом совка дефицит стал неактуален. Его заместил нетворкинг, который ориентирован на возможности. Нетвокринг синоним связей, но как я выше написал он современней и учитывает современную специфику.

Не вижу смысла дальше переливать из пустого в порожнее.
Свою позицию я подробно изложил, ничего ценного в вашей не нахожу, соррян.
Хотите ешьте, не хотите -- не ешьте.

Марат Бисенгалиев пишет:
тут видимо есть интересный психологический момент - случайным знакомым люди доверябт больше чем тем, кто сознательно пришёл зачем-то. Этот феномен давно известен, похож на откровенность с соседями по купе.

Да, этот феномен хорошо известен и описан.
И именно благодаря этому феномену возник термин коуч (coachman).
Коуч в переводе на русский означает водитель, или кучер (если угодно), ямщик (специально для Месье Курочкина).

Садясь в такси, большинство людей не прочь совершенно откровенно поболтать с водителем, а некоторые -- послушать его наставления. Это ни к чему не обязывает и вряд ли будет иметь какие-то последствия, так как стороны друг друга не знают и маловероятно, что встретятся вновь. Никто никому ничего не продаёт.

Но в том и засада -- коуч ни за что не отвечает. Это просто случайный болтун.

Сергей Средний пишет:
Марат Бисенгалиев пишет:
тут видимо есть интересный психологический момент - случайным знакомым люди доверябт больше чем тем, кто сознательно пришёл зачем-то. Этот феномен давно известен, похож на откровенность с соседями по купе.


Но в том и засада -- коуч ни за что не отвечает. Это просто случайный болтун.

Успешный коуч не просто болтун. Это человек который подогревает психические когнитивные искажения. 

Решили как-то сравнить прапорщика с обезьяной. Посадили их в две одинаковые комнаты с деревом и бананом на дереве. Обезьяна потрясла, потрясла дерево — банан не падает. Видит палка в углу стоит, зацепила банан палкой, сидит и жрёт довольная.

Прапорщик же трясёт пальму, трясёт. Трясёт-трясёт. Час трясёт, два трясёт. Ему говорят:
— Товарищ прапорщик, ну вы подумайте немного.

Тот отвечает:
— А че тут думать! Трясти надо!

Коуч должен обязательно сказать прапорщику 5 принципиальных вещей:
- прапорщик ты молодец и правильно поступаешь;
- у Тебя прапорщик есть все ресурсы что бы добиться цели;
- Твоя методология выбора решения самая лучшая на свете;
- все что Ты намерен сделать самое лучшее;
- рано или поздно банан упадет.

Коучам платят деньги не за результат. У хорошего коуча результата быть не может. Результат это случайный брак - дефолтный сценарий коучинга. Платят за иллюзию правильности своих действий.

Анатолий Курочкин пишет:
Я совсем недавно заехал в новый район Москвы, метро открыли совсем недавно и...заблдился. Навигатор не действует. Даже в сторонах света не могу соориентироваться, ни одного знакомого названия улиц. А рядом люди, но спросить некого - кто-то в наушниках, кто-то отрывисто отвечает "Не знаю". 

Ваш комментарий мне кое-что напомнил. У нас дома по старой советской привычке на кухне всегда работает радио.

И вот на прошедшей неделе какое-то официальное лицо предупреждало жителей города и области, что участились случаи карманных краж в транспорте, и приводились различные способы, которыми они совершаются.

И вот один из них. В автобус заходят два человека, они не вместе, каждый сам по себе. Так вот один начинает громко расспрашивать окружающих как ему куда-то проехать, притягивая внимание на себя. Второй в это время у кого-то что-то тырит.

Так что невинные вопросы могут вызывать у людей настороженость.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Елена Иванова
Олег, здравствуйте,только дошли руки привести статусы, про которые спрашивалавот по ним вы когда...
Все дискуссии