Кто виноват и что делать?

Константин Комшуков пишет:
Просто зафиксировать в законе ответственность истинного владельца подобного коммерческого объекта в случае катастроф, несчастных случаев и других явлений, связанных с гибелью людей.

А кому служит закон? Власти... Поэтому виноват будет всегда стрелочник. Его и расстреляют, повесят, четвертуют... Что там Михалков предлагает конкретно? Как убить стрелочника он предлагает?

Вадим Крысов пишет:
Важна причина пожара... если собственник не контролировал безопасное использование и поведение арендатора, то вполне может и ответить... Насчет вечеринок тоже не все так просто... а почему он не запретил опасные мероприятия в договоре? Тут все не так однозначно... получение прибыли всегда связано с рисками и обязанностями...

Если задача - окончательно уничтожить предпринимательство, то путь верный. Какой идиот будет брать на себя растущую ответственность при отсутствии влияния? Другое дело чиновник (государство).. Он всегда найдет возможность перекинуть ответственность с себя на стрелочника.

То есть, предприниматели будут вынуждены искать себе крышу в гос органах. Коррупция вырастет, сидеть будет Фунт

Сергей Лосев пишет:
А кому служит закон? Власти... Поэтому виноват будет всегда стрелочник. Его и расстреляют, повесят, четвертуют... Что там Михалков предлагает конкретно? Как убить стрелочника он предлагает?

Все дело в том, что любая собственность - это не только "плюшки", но и ответственность владельца. Почему, например, даже многие звезды Голливуда предпочитают жизнь не в собственных особняках, а в гостиницах? Применительно к рассматриваемому случаю, скорее всего, никакой катастрофы бы не случилось если бы владелец здания бывшей кондитерской фабрики сдал его в аренду по прямому назначению, т.е. под кондитерскую фабрику. Думаю, с этим Вы спорить не будете. Допустим, под кондитерскую фабрику никто не хотел брать в аренду, а все хотели под ТРЦ. Не вопрос. Сноси здание кондитерской фабрики, строй на новом месте ТРЦ и сдавай в аренду.

Поэтому основную ответственность за случившееся несет владелец. Да он и сам это косвенно признал. Во-первых, три миллиона из пяти миллионов рублей компенсации на каждого пострадавшего - за счет владельца. Во-вторых, на вопрос о своем приезде из Австралии в Россию после всего случившегося он ответил примерно следующее: "Зачем? Чтобы сесть в тюрьму?" И это он еще легко отделался. Представьте, что подобное (не дай бог) произошло в Австралии. Думаю, после этого владельцу там можно было не только сесть, но и стать самым бедным человеком в Австралии.

Сергей Лосев пишет:
Какой идиот будет брать на себя растущую ответственность при отсутствии влияния?

Ну а как иначе? Любишь кататься- люби и саночки возить... Прибыли захотел? Будь готов к тому, чтобы ответить... И чиновники тут не причем. Да, может и чиновник ответить, но это в том случае, если аренда по договору и условия такого договора согласовывает чиновник... а иначе вся ответственность на выгодоприобретателе... Есть тут хитренькие, хотят бабки получать, и чтобы за их косяки государство отвечало...

Константин Комшуков пишет:
Все дело в том, что любая собственность - это не только "плюшки", но и ответственность владельца.

Это очевидно... Владелец несет ответственность за все и без уголовного преследования. Его собственность сгорела. Он этого хотел? Нет, он хотел бы этого избежать. Тем более, гибели людей. Это также его репутация, кроме угрызений совести...

Речь шла о другом. Михалков предложил смертную казнь владельцу (управляющему).... Не помощь в организации, не контроль за условиями работы, не учебные проверки и т.п.

Где спасательные вертолеты, где лестницы, достающие до крыши, где устройства для безопасной эвакуации из горящих окон или этажей (есть много вариантов), где быстро развертываемые маты, сетки..?

Если задача найти крайнего, то все правильно. Если предотвратить новые жертвы, то нужны технологии....И помощь в их приобретении, монтаже, эксплуатации...

Вот на что нужно тратить гос средства... А не на оружие для уничтожения людей...

Где в бюджете производство (или хотя бы закупка) и монтаж современных средств спасения на пожаре, средств тушения и предупреждения пожаров?

Это государству нужно? Или только владельцам ТРЦ?

Вместо войны в Сирии или на Украине, можно было оборудовать все ТРЦ страны необходимыми средствами и снизить число жертв от пожаров в 100 раз

Вадим Крысов пишет:
Ну а как иначе? Любишь кататься- люби и саночки возить... Прибыли захотел? Будь готов к тому, чтобы ответить... И чиновники тут не причем. Да, может и чиновник ответить, но это в том случае, если аренда по договору и условия такого договора согласовывает чиновник... а иначе вся ответственность на выгодоприобретателе... Есть тут хитренькие, хотят бабки получать, и чтобы за их косяки государство отвечало...

Если "чиновники тут не при чем", в таком случае, нужно распустить это государство. И пусть собственник на сэкономленные от налогов на ненужных чиновников средства, оборудует средствами пожарной безопасности свои здания.

А если государство собрало с предпринимателей и работников налоги, тогда пусть оно покажет куда они пошли...

Украдены или на эти деньги созданы условия для безопасной жизни всех граждан страны....

По идее, деньги в бюджет собирают для решения именно общенародных задач.

Одной из которых является - создание условий для безопасности граждан страны.

Вот и оборудовать все школы, ВУЗы, заводы, театры, бани, рестораны.... современными средствами спасения жизни при пожаре + профилактировать саму возможность пожара.

Это общегосударственная задача. Как и оборона страны

Тут вопрос стоит так:

кто несет нагрузку по созданию условий безопасной жизни граждан страны?

Предприниматель или государство?

Если за все отвечает предприниматель, тогда почему у него нет собственной пожарной службы? Почему она государственная? И почему она только тушит или контролирует соблюдение правил пож. безопасности (а по факту - собирает мзду).

Почему этой службе не добавить денег и не поручить оборудовать средствами пож безопасности все здания?

Тогда они будут и профилактировать и тушить. И отвечать...А не разводить руками и спихивать все на непрофессионалов - собственников

Сергей Лосев пишет:
кто несет нагрузку по созданию условий безопасной жизни граждан страны?

Чувствуется тлетворное влияние Запада... Наверное, потому что Вы из Белгорода... :-) Я не знаю как дела в Вашей России, а у меня в России каждый человек сам себе и безопасность, и МЧС, все остальное...Все в наших собственных руках, короче говоря...Неужели когда-то было по-другому? :-)

Сергей Лосев пишет:
Тогда они будут и профилактировать и тушить. И отвечать...А не разводить руками и спихивать все на непрофессионалов - собственников

Вот и я о том. Собственник не может знать всех тонкостей пожарной безопасности. У него другие функции, развитие бизнеса. Он в другом профессионал. МЧС должно организовывать работу так, чтобы готовить специалистов по безопасности и чтобы они не были такими лоховатыми, которые забыли включить или выключить, не закрыли или закрыли двери.

Ведь закрытые или незакрытые двери в торговых центрах - это забота ФСБ и МЧС они должны разобраться между собой и выработать правила, может быть рекомендовать специальные устройства, чтобы дверь была снаружи закрыта, но можно было бы ее взломать изнутри и снаружи, произведя шум. Ну как то должны решать вопросы безопасности, организовывать отраслевую науку и другие бизнесы на эти задачи.

Константин Комшуков пишет:
Неужели когда-то было по-другому? :-)

Не было. Но тогда не нужно рассчитывать на улучшение безопасности. В частности пожарной....

Государство должно вкладываться в улучшение условий жизни граждан. Повернуть вектор внимания с убийства на спасение жизни людей.

Не закупать все новые средства для разгона демонстраций против власти, а закупать средства, которые сохранят жизнь людям при наводнении, землетрясении, пожаре и т.д.

Тогда и демонстраций будет меньше

Просто это ужасно, что посадят этих семерых людей за халатность и неисполнение служебных обязанностей, хотя они просто оказались некомпетеными и неподготовленными к ЧП по причине общей неорганизованности вопроса в стране.

Виктор Москалев пишет:
Собственник не может знать всех тонкостей пожарной безопасности. У него другие функции, развитие бизнеса. Он в другом профессионал. МЧС должно организовывать работу так, чтобы готовить специалистов по безопасности и чтобы они не были такими лоховатыми

100%...

Идея Вадима, что любишь зарабатывать прибыль, отвечай за все - пагубна. Ибо тогда предпринимателю нужно создавать свое министерство иностранных дел для экспортно-импортных операций.

Свое министерство обороны для защиты от внешних врагов. И МВД для защиты от воров и бандитов...Свой следственный комитет. Свой суд.И т.д. То есть, создавать свое личное государство...

Хотя кажется, нынешнее свои функции не выполняет и перезагрузка назрела

Сергей Лосев пишет:
Не было. Но тогда не нужно рассчитывать на улучшение безопасности. В частности пожарной....

А никто и не рассчитывает. Более того, никто и не собирается ничего улучшать. Деньгами "тушат" постфактум и все на этом. Цинично, но это так.

Виктор Москалев пишет:
Просто это ужасно, что посадят этих семерых людей за халатность и неисполнение служебных обязанностей, хотя они просто оказались некомпетеными и неподготовленными

Проще всего назначить стрелочника и опять не делать то, что необходимо

Константин Комшуков пишет:
никто и не рассчитывает. Более того, никто и не собирается ничего улучшать. Деньгами "тушат" постфактум и все на этом. Цинично, но это так.

И это будет продолжаться до тех пор, пока гражданское общество не поставит гнилое государство под свой контроль. Как во всех цивилизованных странах мира.

Это на мой взгляд, главный вывод из трагедии в Кемерово