что такое амортизаци и как ее использовать

А что касается учредителей, то пусть делят активы за минусом ВСЕХ обязательств. И все что было до этого - это были их совместные решения и обратного хода нет. Амортизация это не деньги, а способ отнесения на затраты, понесенных ранее расходов, нельзя делить СПОСОБ.
Почему я так думаю - читайте моё предыдущее сообщение с примером отсутствия амортизации вообще как понятия.

С уважением

[COLOR=blue=blue]Николай Руденский пишет (20.02.2011 17:43:59):
«Амортизационный фонд согласитесь это что-то виртуальное, ну потратили Вы эти деньги уже !!!, а амортизация это как СПОСОБ списания на расходы и всё!!
…
Представьте себе, что с заврашнего дня такого понятия как амортизация вообще не существует. Как только упили КАМАЗ, тут же списали на расходы, занизили прибыль и живете до следующего отчетного периода. Затем в следующем отчетном периоде в ОПУ уже нет КАМАЗа. И всё, и где же пресловутый амортизационный фонд??»[/COLOR]
-----------------------------------------------------.

В своих сообщениях (от 24.08.2010 18:45:05 и от 27.08.2010 23:14:14), я показал, что смысл понятия амортизация состоит НЕ в занижении прибыли, а в освобождении части прибыли от налога на прибыль. Какой части прибыли? – Да той, которая пополняет амортизационный фонд. Пополняет до суммы, равной стоимости амортизируемого основного средства (ОС). Но, с амортизационного фонда денежки могут тратиться. Поэтому, сумма на этом счёте не достигнет значения равного стоимости амортизируемого ОС. Значит, лучше сказать иначе. Пополняет, пока база для расчёта «освобождаемой части прибыли» не обнулится.
ОС может эксплуатироваться и после периода полной амортизации. Просто, «после» уже не будет части прибыли освобождаемой от налога на прибыль. Потому что, «после» база расчёта этой части прибыли – остаточная стоимость ОС – нулевая.
Например.
Одно из зданий завода отсчитывало свой возраст с 1905-го года. В 2004-м году, для него амортизационные отчисления уже не начислялись.

Что касается полной амортизации КАМАЗ-а за один квартал.
Налоговая инспекция не зааплодирует такой ускоренной амортизации. Она начислит штраф за уклонение от налога на прибыль.

Владимир, полностью согласен с такой трактовкой. А что касается КАМАЗа, так я просто привел пограничный надуманный пример, конечно никакая налоговая не будет рада.
Хотелось бы дополнить тему. Исключительно субъективное мнение. Сами способы амортизации, как и саму амортизацию государство законодательно ввело для того чтобы после приобретения ОС нельзя было бы одномоментно занизить прибыль (и соответственно налоги). Амортизация в конечном счете приводит к тому, что при практически любой закупке налоговые платежи поступают в бюджет (так как только часть расходов перенесена в ОПУ). А рубль налоговых платежей "сегодня" более привлекателен чем рубль "завтра".

С уважением

Подолью масла в огонь. :)
Правда, автор темы уже удалился из форума, но вдруг забредет и прочитает.
Амортизационные отчисления не распределяются. Учредители распределяет балансовую чистую прибыль - и все.
Чтбы понятнее было как происходит возврат инвестиций через амортизационные отчисления, постройте такую модель:
1. Учредители скинулись и на 10 млн купили основное средство, которое самортизировали за 1 период. Самортизировали - означает -включили потраченные 10 млн в себестоимость продукции, всю ее продали и получили дополнительную прибыль в 10 млн.
2. Распределили полученные 10 млн дополнительной прибыли между учредителями и вернули свои деньги.
3. Налогов не касаюсь для упрощения.
Если у автора темы возникнут еще вопросы -отвечу.

Ирина Агафонова пишет: 1. Учредители скинулись и на 10 млн купили основное средство, которое самортизировали за 1 период. Самортизировали - означает -включили потраченные 10 млн в себестоимость продукции, всю ее продали и получили дополнительную прибыль в 10 млн.

Ирина, Вы увлеклись. Дополнительная прибыль будет равна не 10 млн, а: (ставка налога на прибыль) * 10 млн.

Уважаемые коллеги, Включившись в дискуссию, хочу сразу заявить, что считаю амортизацию ненадлежащим источником инвестиций, но способом разнесения прошлых инвестиций на издержки. Для пояснения этой позиции позволю себе повторить мысли некоторых участников, выразив их в несколько иной форме, несколько дополнив и выстроив в удобной для аргументации логической последовательности. Начнем, пожалуй, с истории... В Советские времена, насколько я за давностью лет помню, учет амортизации в упрощенной форме выглядел следующим образом:[LIST] [*]Начисление износа: Дт 85 Уставный фонд - Кт 02 Начисленный износ. Поскольку в Советском бухучета Уставный фонд трактовался материально - как совокупность средств, закрепленных за предприятием для ведения им хозяйственной деятельности - то уменьшение Уставного фонда с износом основных средств выглядит вполне естественно. [*]Формирование амортизационных отчислений: Дт (счета расходов 24, 25, 26) - Кт 86 Амортизационный фонд. Амортизация включалась в затраты по нормативам и далеко не всегда (а в жизни почти никогда) по сумме совпадала с начисленным износом. [*]Перечисление средств амортизационного фонда: Дт 54 Счета в банке по средствам на капитальные вложения - Кт 51 Расчетный счет. Перечисляемая сумма обязана была совпадать с суммой амортизационных отчислений. Иными словами, Амортизационный фонд в Советские времена имел вполне конкретное денежное выражение в форме средств на банковском спецсчете.[/LIST] При такой модели амортизация могла использоваться в качестве источника инвестиций как с балансовой точки зрения (Амортизационный фонд находится в пассиве баланса), так и с точки зрения денежных потоков (на счете 54 "лежали" зарезервированные денежные средства). С крахом Советского Союза бухгалтерский учет был реформирован, и в ходе этой реформы Амортизационный фонд, как и счет 54, ушел в небытие, а модель учета амортизации была приближена к общемировой практике. Начисляемая амортизация теперь непосредственно включается в затраты, снижает налогооблагаемую прибыль и только косвенно - через затраты и прибыль - уменьшает капитал. ПОСКОЛЬКУ НАКОПЛЕННАЯ АМОРТИЗАЦИЯ (счет 02) НАХОДИТСЯ В АКТИВЕ БАЛАНСА, ОНА С БУХГАЛТЕРСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, и только отражает износ активов [COLOR=gray=gray](понимая различие в терминах "амортизация" и "износ", мы, тем не менее, для упрощения используем их здесь как синонимы)[/COLOR]. Такая модель амортизации возникла в мировой практике очень давно. Вначале понесенные инвестиционные затраты (например, приобретение оборудования) списывались на издержки целиком в период их возникновения, что приводило к резкому скачку затрат и мнимой убыточности в этот период. В поисках устранения такого искажения финансового состояния предприятия, бухгалтера и придумали относить на затраты сумму приобретения не одномоментно, а равномерно в течение всего срока эксплуатации оборудования. Так и возникла амортизация. В мировой практике ОТНЕСЕНИЕ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ЗАТРАТ НА ИЗДЕРЖКИ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРИОДА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ АМОРТИЗАЦИИ. В этом смысле амортизация аналогична лизингу за тем различием, что амортизация применяется для самостоятельно понесенных инвестиционных платежей, а лизинг состоит в перекладывании их на лизингодателя. Но вернемся к вопросу об источнике инвестиций. Если не учитывать целевой взнос собственника, то ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ИНВЕСТИЦИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ. В России зачастую решения об инвестиционных расходах принимается исполнительным органом вне всякой связи с использованием прибыли. Но на самом деле такие расходы являются использованием чистой прибыли, поэтому такой подход неверен, ибо состоит в присвоении исполнительным руководством полномочий собственника. Правильный подход заключается в том, чтобы либо защищать на Совете директоров инвестиционный проект, финансируемый из чистой прибыли, либо формировать соответствующий фонд из того же источника (в мировой практике такие подходы часто комбинируют). Оставив в покое инвестпроекты, поговорим о формировании фонда, поскольку именно он является аналогом Советского Амортизационного фонда. В каком же размере формировать этот фонд? В Советские времена формирование фонда в размере амортизационных отчислений ввиду отсутствия инфляции обеспечивало простое воспроизводство. Если сейчас поступать так же и "откладывать" на будущие инвестиции часть чистой прибыли в размере амортизации, то инфляция съест приличный ее кусок, и обеспечить даже простое воспроизводство не удастся. Значит, для обеспечения простого воспроизводства надо "откладывать" в размере амортизации с учетом инфляции? Но и здесь нас ждет засада:[LIST] [*]инфляция трудно прогнозируема; [*]цены на оборудование меняются не всегда пропорционально инфляции; [*]простое воспроизводство не обеспечивает развития, а для планирования расширенного воспроизводства необходимо учитывать прогноз спроса, стратегию и т.п., что никак не связано с амортизацией.[/LIST] Зачем же тогда вообще связывать размер отчислений в "инвестиционный" фонд с амортизацией, если это ничего не дает? И не надо. Гораздо лучше мыслить в терминах инвестиционных программ и долей чистой прибыли для их осуществления. Таким образом, идея использования амортизации в качестве источника инвестиций является попыткой перенести Советскую модель амортизации на современную почву. Вероятнее всего, эта идея сформировалась под влиянием лекций и/или книг, которые читают/пишут специалисты с Советским прошлым или их последователи. Сама эта идея в современных условиях несостоятельна ни с бухгалтерской, ни с экономической точек зрения. Надеюсь, мне удалось это объяснить...

Есть три денежных потока. Операционный (коммерческий), инвестиционный (капитальный) и финансовый (кредитный).

Что по сути дела происходит в приведенном случае?

Сначала инвесторы дают деньги компании. Это поступление по финансовому потоку.
Затем происходит приобретение грузовиков. Это списание по инвестиционному потоку.
Затем происходит амортизация грузовиков. Это списание по операционному потоку и поступление по инвестиционному потоку.
Затем происходят ремонты грузовиков, покупка новых - это списание по инвестиционному потоку
Прибыль по операционному потоку распределяется. Это списание по операционному потоку и поступление по финансовому потоку
В конечном итоге прибыль выплачивается в форме дивидендов. Это списание по финансовому потоку

Если Вы смотрите на деньги как на три корзины, то никакого чувства, что уплачено дважды - не возникает.

Максим Якобсон пишет: Просто в СССР было действительно принято копить реальные деньги на покупку осн.ср-в. Копилка называлась "аморт. фонд", а сумма была равна накопленной амортизации. Хватит купить ещё раз - хорошо; нет - плохо... А сейчас, как Вы правильно пишете, амортизация - бухгалтерский приём, формула, цифра, т.е. что угодно, но не деньги. Деньги были потрачены на о.с. давно и по каким-то причинам списываются с прибыли потихоньку, по мере износа о.с.

У нас и капиталистов сейчас: МСФО: практика применения (№5) Игорь Сухарев, член Национального совета по стандартам финансовой отчетности [COLOR=red=red]СБЛИЖЕНИЕ в учете основных средств Амортизация основных средств [/COLOR] При определении даты начала амортизации особое внимание следует обратить на то, что момент признания ОС в МСФО соответствует признанию затрат на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы» в РСБУ, а дата принятия к учету по РСБУ, то есть перевод ОС со счета 08 на 01 «Основные средства», соответствует моменту начала начисления амортизации по МСФО. В международных стандартах этот момент не прописан, а определен как «когда актив готов к эксплуатации». В зависимости от учетной политики компании это может быть и год, и месяц, и квартал. Многие компании применяют данное правило в отношении года, хотя это не всегда корректно. Если организацией вводится в эксплуатацию много объектов одного класса в разные месяцы в течение всего периода, то такой вариант упрощения учета можно использовать. Но если они вводятся неравномерно или есть какой-то крупный объект, который введен, например, в конце года, то начислять по нему амортизацию за год нельзя, поскольку амортизация должна отражать график поступления выгод. В любом случае, если бухгалтер будет начислять амортизацию по МСФО так же, как в РСБУ, то есть помесячно регламентировать ее расчет - это не будет нарушением требований стандартов. В МСФО амортизация может начисляться не только в целом по ОС, но и по существенным частям объекта, даже если они не несут самостоятельной функциональной нагрузки (например, если отличается срок полезного использования или они обладают различными амортизационными характеристиками). Пункт б ПБУ 6/01 требует такого же подхода: если инвентарный объект состоит из частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, то каждая такая часть учитывается как самостоятельный объект. Пример 1 У компании на балансе находится трубопровод общей протяженностью 100 км. Из них в первый год заменили 30 км, во второй - слдующие 30 км и в третий - оставшиеся 40 км. Российские бухгалтеры в большинстве случаев отнесут все затраты на расходы на ремонт, обосновав это тем, что пропускная способность трубопровода не изменилась. Однако при таком учете компания через три года будет иметь новый трубопровод с нулевой стоимостью. Это неправильно. В данном случае нужно ориентироваться не на пропускную способность ОС, а на срок его эксплуатации, и поскольку он каждый раз увеличивался, то указанные работы следует считать модернизацией. Поэтому при первоначальном признании желательно эти объекты выделить и рассчитать их амортизацию так, чтобы к моменту плановой замены их остаточная стоимость была равна нулю. Различия в учете амортизации связаны с тем, что в международных стандартах есть понятие ликвидационной стоимости, поэтому амортизируемая стоимость может не совпадать с первоначальной, то есть быть меньше на ликвидационную. [COLOR=red=red]Рассмотрим на примере, как можно преодолеть эту несогласованность.[/COLOR] Согласно политике управления ресурсами для нужд руководящих работников компания «Альфа» покупает новые автомобили, эксплуатирует их в течение пяти лет, а затем продает. Первоначальная стоимость автомобиля составляет $500 тыс., а ликвидационная - $100 тыс. Согласно требованиям МСФО амортизировать его нужно так, чтобы через пять лет его остаточная стоимость составляла $100 тыс. Согласно РСБУ никаких норм, регламентирующих данный порядок, нет. В соответствии с п. 17 ПБУ 6/01 «стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации», а значит, компания может амортизировать объект по правилам МСФО. Нареканий со стороны налоговых органов быть не должно, поскольку налог на имущество в данном случае будет больше. Еще одним способом сближения может стать отражение в российском учете больших сроков эксплуатации, например не 5, а 8 лет, чтобы через пять лет его остаточная стоимость была равна ликвидационной по МСФО. Подходы к определению параметров амортизации в МСФО и РСБУ идентичны, однако отечественная практика далека от международной. 90% российских компаний срок использования основного средства определяют с помощью классификатора основных фондов1, забывая, что он выпущен в целях налогообложения и нет никаких оснований для его применения в бухучете. Для выполнения требований российских нормативных актов срок использования ОС нужно устанавливать исходя из намерений организации и реального срока его эксплуатации. Такой подход полностью соответствует МСФО. Согласно международным стандартам компания должна регулярно пересматривать параметры амортизации (метод, срок полезного использования, ликвидационную стоимость). Если произошли события, поменявшие график извлечения выгод из объекта, то в последующих периодах амортизацию необходимо рассчитывать исходя из новых условий. В российском учете пересмотр параметров амортизации специально не предусмотрен, но и не запрещен. Об этом просто ничего не сказано. Исходя из принципа «не запрещено - значит, разрешено», компании могут в российском учете пересматривать параметры амортизации, как и в МСФО. Но обычно их не меняют, поскольку если в результате произойдет уменьшение налога на имущество, то налоговиками это будет рассмотрено как уклонение от налогов, так как они в большинстве своем руководствуются противоположным принципом «не разрешено - значит, запрещено». Метод амортизации - это один из способов налоговой оптимизации. Например, российские правила дают возможность амортизировать ОС одним из трех способов - линейным, суммы чисел лет или уменьшаемого остатка. В МСФО перечислены два способа начисления амортизации: линейный и уменьшаемого остатка (способ уменьшаемого остатка включает любой метод, где сумма амортизационных отчислений с каждым годом сокращается). Компания, применяя метод суммы чисел лет или уменьшаемого остатка, снижает налоговую базу по налогу на имущество. И у контролирующих органов не возникнет подозрений, что это уклонение от налогов. А с изменением параметров амортизации могут возникнуть проблемы. Последующая оценка МСФО определяет две модели последующей оценки ОС: модель учета по себестоимости и по переоцененной стоимости. В российском учете правила идентичны. Однако небольшие отличия, связанные с признанием уценки, существуют. Если уцененная стоимость ОС ниже той, что была до его дооценки, то разница между ними по МСФО списывается на текущие расходы, а по РСБУ - на нераспределенную прибыль (п. 1 5 ПБУ 6/01). Это различие нельзя преодолеть, поэтому при ведении учета по РСБУ лучше выделять суммы уценки отдельно и при составлении отчетности по МСФО выполнять трансформационную корректировку (рис. 2 на с. 75). МСФО предполагает два способа переоценки: • пропорциональная переоценка первоначальной стоимости и накопленной амортизации (индексирование); • корректировка первоначальной стоимости ОС до текущей балансовой путем списания всей предыдущей начисленной амортизации. В РСБУ используется только первый способ - пропорциональный пересчет. Поэтому для сближения учета его целесообразно применять при составлении отчетности по международным стандартам. Еще одним нюансом при сближении учета основных средств может стать статья «Незавершенное строительство». В российском учете выделение величины незавершенного строительства является обязательным, в МСФО - нет, однако если сумма, отраженная по этой статье, существенна, то компания может отражать ее отдельно.

Владимир Зонзов, Константин Комшуков, Уважаемые господа, вы смешиваете понятия амортизация и амортизационный фонд. Амортизация - способ списания в бух. и нал. учете прошлых затрат, тех затрат, которые нельзя списать одномоментно. Амортизационный фонд - виртуальный источник будущих инвестиций. Инициатор темы пишет явно пишет про "бухгалтерскую" амортизацию, нет у никакого "амортизационного фонда". Самое интересное, что (по-моему скромному мнению) как только вы забудете про амортизационный фонд, все ваши советы, построения, схемы будут абсолютно верны. Надеюсь, мое замечание не показалось вам назидательным.

Игорь Семенов пишет: Владимир Зонзов, Константин Комшуков, .... Надеюсь, мое замечание не показалось вам назидательным.

Да нет, конечно. Не показалось. Только я предпочитаю разговаривать числами.

Борис Правилов пишет (20.08.2010 08:37:11): Коллеги, хочу задать вопрос о распределении прибыли. Ситуация следующая: В компании несколько собственников, компания работает 4 года в самом начале купили грузовики на 10 млн. руб., в течении 4-х лет 8 млн. руб. упали на амортизацию и соответственно уменьшили чистую прибыль. в течении этих лет деньги из полученной чистой прибыли собственники не брали, она шла или в заем другим компаниям или оставалась на пополнение оборотных средств. но вот настало время и понадобилось купить еще несколько грузовиков на сумму 5 млн руб. и вместе с этой покупкой было принято решение "подбить" бабки и раздать в соответствии с долями. Вопрос - как правильно учитывать или не учитывать амортизацию которая накопилась, т.е. за счет нее покупать новые машины или из прибыли прошлых лет и остаток прибили раздаем собственникам? Вот решение этой ситуации (для краткости, амортизация прошла не за 4 года, а за два):

1	СОБЫТИЯ БИЗНЕСА	ОС	ЗТР	НЦ	РС	К	АМ	ПР
2	бизнес начат				20	20
3	ОС куплены	10			-10
4	продукция произведена		10		-10
5	НЦ определена			5				5
6	продукция продана		-10	-5	15
7	износ ОС учтён	-4				-4
8	фонд АМ пополнен						4	-4
9	НП уплачен				-0,2			-0,2
10	БАЛАНС 1-го года	6	0	0	14,8	16	4	0,8
11	продукция произведена		10		-10
12	НЦ определена			5				5
13	продукция продана		-10	-5	15
14	износ ОС учтён	-4				-4
15	фонд АМ пополнен						4	-4
16	НП уплачен				-0,2			-0,2
17	БАЛАНС 2-го года	2	0	0	19,6	12	8	1,6
18	ОС докуплены	5			-5
19	К увеличился					5	-5
20	БАЛАНС	7	0	0	14,6	17	3	1,6
21	фонд ПР обнулён				-1,6			-1,6
22	фонд АМ обнулён				-3		-3	0
23	БАЛАНС	7	0	0	10	17	0	0

Обозначения: ОС - основные средства; ЗТР – затраты; НЦ – наценка; РС – расчётный счёт; К – капитал; АМ – фонд амортизации; ПР – прибыль. ======================================. Константин Комшуков пишет (20.08.2010 19:16:20): Предположим, я инвестировал в строительство торгового центра 30 млн. рублей. Ежегодная прибыль от его использования = 10 млн. руб. Срок эксплуатации=30 лет. Соответственно, амортизация будет начисляться все эти годы. Это значит, что мои инвестиции окупятся только через 30 лет? А не через 3 года, случайно? Это ответ на риторический вопрос К.Комшукова:

1	СОБЫТИЯ БИЗНЕСА	ОС	РС	К	АМ	ПР
2	бизнес начат		30	30
3	ОС созданы	30	-30
4	арендная плата получена		13			13
5	износ ОС учтён	-1		-1
6	фонд АМ пополнен				1	-1
7	НП уплачен		-2			-2
8	ПР изъята		-10			-10
9	БАЛАНС 1-го года	29	1	29	1	0
10	арендная плата получена		13			13
11	износ ОС учтён	-1		-1
12	фонд АМ пополнен				1	-1
13	НП уплачен		-2			-2
14	ПР изъята		-10			-10
15	БАЛАНС 2-го года	28	2	28	2	0
16	арендная плата получена		13			13
17	износ ОС учтён	-1		-1
18	фонд АМ пополнен				1	-1
19	НП уплачен		-2			-2
20	ПР изъята		-10			-10
21	БАЛАНС 3-го года	27	3	27	3	0

======================================. Скучно, когда вместо чисел – слова-слова-слова … .

Владимир Зонзов, Ну нет сейчас амортизационного фонда (АМ), нет! Прочтите пост г-на Динеева! Как только Вы поймете, что нет фонда АМ, Вы поймете, что Ваши цифры неверны. И Вам станет снова весело!

Уважаемые господа, вы смешиваете понятия амортизация и амортизационный фонд. Амортизация - способ списания в бух. и нал. учете прошлых затрат, тех затрат, которые нельзя списать одномоментно. Амортизационный фонд - виртуальный источник будущих инвестиций. Инициатор темы пишет явно пишет про "бухгалтерскую" амортизацию, нет у никакого "амортизационного фонда". Самое интересное, что (по-моему скромному мнению) как только вы забудете про амортизационный фонд, все ваши советы, построения, схемы будут абсолютно верны. Надеюсь, мое замечание не показалось вам назидательным.

Амортизация - это и есть отчисление в амортизационный фонд. "Бухгалтерская амортизация" - это принятая законодательством по форме и размерам амортизация основных фондов. Ответ на вопрос автора я дал предельно корректно. Его вопрос звучит банально: "где деньги"? Ответ на это дает бюджет движения денежных средств. Полная форма бюджета движения денежных средств состоит из трех денежных потоков: операционного, инвестиционного и финансового. Сущность амортизации, способы ее проведения и прочие размышления не дают ответа на вопрос "где деньги", хотя и могут быть весьма полезны после того, как вопрос "где деньги" стал очевиден.

Кстати, весьма распространенная ошибка, когда ответ на вопрос "где деньги" пытаются дать с помощью баланса. Баланс показывает состояние активов и пассивов компании, но не дает ответа, как это состояние сложилось.

Ну и еще, из интересного. Чтобы была предельно ясна сущность амортизации, нужно рассмотреть само слово. Буквально оно значит "бессмертие".