Удаленный менеджер по продажам

Александр Попов пишет: Буду признателен за ссылки на соответствующие статьи нормативных актов .... без каких-либо иных выплат или затрат

"вознаграждение за состоявшегося клиента" не может быть прописано в нормативных актах, так же как и выкапывание кубометра земли, забивание гвоздя и пр. И я не говорил про "без иных затрат". Еще есть социальные отчисления. Тут точно не помню, в каких размерах в случаях с ГПХ, но это не тайна за семью печатями. Однако статья 133 ТК РФ говорит "Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда." Таким образом, если в месяц (например) работник забивает менее 100 гвоздей, то месячная заработная плата работника может быть ниже МРОТ. Таким образом, вопрос в правильном составлении договора ГПХ и указании в нем необходимых норм выработки. Я ответил на Ваш вопрос? Подробнее - погуглите. Или Вам дадут более точные консультации кадровики или юристы. Я не юрист и не кадровик, я пишу лишь о практике, сложившейся в весьма и весьма "белой" компании. В любом случае, апеллирование к МРОТ мне кажется не уместным, так как вряд ли кому-то нужен продавец, которому достаточно МРОТ. В случаях, о которых я писал выше, доходы продавцов без всякого оклада достигали 100 тысяч (может быть и больше, сейчас уже не помню точно), что весьма не плохо для регионов.

Сергей Пильков пишет: 2. Что продавать? Уверяю вас, далеко не все у вас получится продавать

Сергей, вы могли бы привести примеры продукции? Что лучше продавать удалённым сейлзам, а что хуже?

Андрей Агаев пишет: если в месяц (например) работник забивает менее 100 гвоздей, то месячная заработная плата работника может быть ниже МРОТ.

Да, при сдельной оплате труда заработная плата исчисляется исходя из сдельных расценок, установленных работодателем за изготовление единицы продукции (работы, услуги), и количества продукции (работ, услуг), которую изготовил (выполнил) работник, при этом еще

Андрей Агаев пишет: вопрос в правильном составлении договора ГПХ и указании в нем необходимых норм выработки.

должны быть установлены нормы выработки - см. ст. 160 ТК РФ. (ст. 57 ТК РФ: условия оплаты труда работника должны обязательно содержаться в трудовом договоре. ст. 135 ТК РФ заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Cистемы оплаты труда устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.). И при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы - ст. 155 ТК РФ. (Тут, тогда, с справедливости ради, нужно отметить, что согласно части 2 ст. 22 ТК РФ работодатель обязан предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором, то есть обязан обеспечить работой в объеме не менее установленного нормами выработки. А еще работодатель обязан вести учет рабочего времени, фактически отработанного каждым работником - часть четвертая ст. 91 ТК РФ) При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени - ст. 155 ТК РФ. Таким образом, данные трудовые отношения формализованы законодательно, хотя

Андрей Агаев пишет: "вознаграждение за состоявшегося клиента" не может быть прописано в нормативных актах, так же как и выкапывание кубометра земли, забивание гвоздя и пр.

И при сдельной оплате работник имеет законодательно закрепленные права (например, ст. 122 ТК - о предоставлении отпуска, главы 15-16ТКРФ - об ограничении рабочего времени).

Андрей Агаев пишет: апеллирование к МРОТ мне кажется не уместным, так как вряд ли кому-то нужен продавец, которому достаточно МРОТ

- Такое действительно трудно предположить, но также также заблуждение полагать, что сдельная оплата труда заключается исключительно в выплате вознаграждения по установленным расценкам. А, следовательно, такой вариант не решает проблемы, озвученной автором темы. Что касается подмены трудового договора договором гражданско-правового характера - о нем писал выше.

Валерий Горбов пишет: Сергей, вы могли бы привести примеры продукции? Что лучше продавать удалённым сейлзам, а что хуже? Валерий Горбов

Т.к. я занимаюсь в основном продажами через Интернет, то придерживаюсь определенных правил: 1. Выбираю товар, который пользуется спросом в Интернет (через Яндекс.Директ) 2. Смотрю что заказывают на известных Порталах продаж совместных покупок 3. Ваш % должен быть выше затрат на Контекстную рекламу, поэтому совсем дешевый товар продавать не выгодно 4. Сложные услуги не берусь продавать (консалтинг, юр., бухг. и т.п.), а вот услуги типа SPA-салона, вполне реально 5. Ещё, мне лично интересно продавать эксклюзивные услуги, хотя зачастую это новый товар и его продавать сложно.

Почему-то обсуждают удаленного продавца только, как работника. Я же предпочитаю искать Партнеров среди юр.лиц. И тогда Агентский Договор решает вопрос выплаты вознаграждения, как % с продаж. Да, пока желающих мало, работать только за %, но вполне возможно, что жизнь заставит всё больше людей работать по этой схеме.

Александр, Слишком много букв :)

ЦитатаИрина Рутковская (автор темы) пишет: действительно без оклада никто работать не пойдет Александр Попов пишет: отечественное законодательство не позволяет формализовать такие отношения

Андрей Агаев пишет: Сдельная оплата работы продавца успешно применяется вот прямо сейчас во многих регионах России ... никакого оклада, а вознаграждение за состоявшегося клиента.

О чем шла речь? Можно ли платить работнику сдельно, без оклада. И есть ли желающие. Про отсутствие иных затрат - это Ваша провокация :) Ответ - можно, желающие есть (про это повторяться не буду). Вы сами пишете:

Александр Попов пишет: при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы - ст. 155 ТК РФ.

То, что необходимо определить требуемые выработке и к результатам труда, так это необходимо сделать в любом случае, вне зависимости от формы оформления трудовых отношений. То, что работника нужно обеспечить всем необходимым:

Александр Попов пишет: согласно части 2 ст. 22 ТК РФ работодатель обязан предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором, то есть обязан обеспечить работой в объеме не менее установленного нормами выработки. А еще работодатель обязан вести учет рабочего времени, фактически отработанного каждым работником - часть четвертая ст. 91 ТК РФ

Конечно нужно! И не только самой работой, но и всем необходимым для успешного ее осуществления. Но опять таки, это нужно сделать в любом случае, на окладе у Вас человек или сдельно. Равно как и вести учет отработанного времени - формально, реально же интересует не время, а результат. Про иные затраты - да, тут Вы меня подловили. Я забыл про отпуска, а так же про возможные выплаты в соответствии с коллективным договором и пр. Но поверьте, через меня прошло уж точно более тысячи работников, которые оформляли в разных компаниях договоры ГПХ, и ни один из них не требовал отпусков и пр. Да, вероятность этого есть, но она совсем ничтожна, и риски ничтожны (в том числе материальные). Риски уменьшаются, при использовании краткосрочных договоров - это к слову. В том числе риски подмены ТД договором ГПХ. Но вот в случае, если сотрудник на окладе, то тут уж совершенно точно будут и отпуска и пр. выплаты по полной. Не буду писать про прочие затраты на обеспечение работы сотрудника - да, да, они есть, и они могут значительно превышать МРОТ. И опять таки, про МРОТ. ФЗ 336: "Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2014 года в сумме 5 554 рублей в месяц" Если брать продавцов, не способных заработать 5554 рубля в месяц (по своим личным качествам, из-за неудовлетворительных условий оплаты труда, из-за слишком высоких норм выработки или из-за того, что компания не подготовила продавца, не обеспечила его всем необходимым для его работы), то не стоит брать продавцов ни на сделку, ни на оклад. Минимальная зарплата начинающих нормальных продавцов в регионах - не менее 20-25 тысяч, я беру областные центры. И они отрабатывают эти деньги, и зарабатывают даже гораздо больше. А если продавец способен заработать МРОТ, то все возражения относительно обязательности выплаты ему ежемесячно не менее МРОТ бессмысленны. Автор темы изначально спрашивал.

Ирина Рутковская пишет: Может быть у кого-то уже есть опыт в организации такого типа продаж?

Да, есть. Желающие работать по договорам ГПХ без оклада в регионах есть. Дополнительные расходы - да, будут, не зависимо от типа оформленных трудовых отношений. Остальные вопросы модели - холодные звонки или визиты к клиентам, % вознаграждения продавцам - это вопрос потребностей и возможностей компании.

Сергей Пильков пишет: Почему-то обсуждают удаленного продавца только, как работника. Я же предпочитаю искать Партнеров среди юр.лиц. И тогда Агентский Договор решает вопрос выплаты вознаграждения, как % с продаж. Да, пока желающих мало, работать только за %, но вполне возможно, что жизнь заставит всё больше людей работать по этой схеме.

Сергей, ну так был поставлен вопрос автором темы. Если ставить вопрос шире, то не понятно вообще, зачем сажать локальных продавцов, если они занимаются холодными звонками. Если речь идет только про холодные звонки, то лично я бы нанял коммерческий аутсорсинговый контакт-центр, для формирования горячей контактной базы, а сам бы занимался горячими контактами и выездом в поля. Но, Вы сами пишете - продукт должен быть достаточно маржинальным ("дешевый товар продавать не выгодно") и не сложным для понимания аутсорсером. Слишком сложные продукты или продукты, продажа которых требует глубокой вовлеченности в бизнес-процессы компании, аутсорсерам продавать затруднительно (я сам свое время много лет посвятил аутсорсингу).

Но, Вы сами пишете - продукт должен быть достаточно маржинальным ("дешевый товар продавать не выгодно") и не сложным для понимания аутсорсером. Слишком сложные продукты или продукты, продажа которых требует глубокой вовлеченности в бизнес-процессы компании, аутсорсерам продавать затруднительно (я сам свое время много лет посвятил аутсорсингу).

У нас как раз сложный технический продукт. Но я полагала, что можно провести обучение online. Например, наберется группа людей, которые готовы работать на определенных условиях. Организовать обучение в скайп. Затем пробовать себя. Ну и конечно, консультации с головным офисном никто не отменял. Думаете не получится?

Ирина Рутковская пишет: У нас как раз сложный технический продукт. Но я полагала, что можно провести обучение online. Например, наберется группа людей, которые готовы работать на определенных условиях. Организовать обучение в скайп. Затем пробовать себя. Ну и конечно, консультации с головным офисном никто не отменял. Думаете не получится?

На мой взгляд, эта идеальная форма трудовых взаимоотношений между работодателем и менеджером по продажам: не на "фиксе" сидеть, а по работать агентскому договору или ГПД; не в офисе сидеть по 8 часов в сутки, а работать как хочешь и где хочешь. Сам мечтаю так работать.

Сергей Пильков пишет: Почему-то обсуждают удаленного продавца только, как работника. Я же предпочитаю искать Партнеров среди юр.лиц. И тогда Агентский Договор решает вопрос выплаты вознаграждения, как % с продаж. Да, пока желающих мало, работать только за %, но вполне возможно, что жизнь заставит всё больше людей работать по этой схеме.

Мы пробовали работать с юр. лицами. Любые консультации по продукции, разработка проектов, работы в сервисном центре - делала наша компания. Все эти услуги абсолютно бесплатны для партнера и это было прописано в договоре. Получалась такая цепочка производитель - дилер (наша компания) - посредник1 - (посредник2 - посредник3 ....) - конечный клиент. Если посредник1 делает наценку 30% (мы предлагали такие условия, чтобы партнер мог быть конкурентным) и далее продает товар конечному клиенту, то товар должен был бы продаваться. НО! 1) Большинство дистрибьюторов делают наценку больше, чем наша рекомендуемая. 2) Дистрибьютор не говорит кто конечный клиент, соответственно общение технический специалист - конструктор завода/главный механик и т.п. невозможно. Работать по агентскому договору соответственно практически никто не хочет, т.к. в данном случае клиент вынужден раскрывать информацию о конечном клиенте. Где гарантия, что конечный клиент не обратится напрямую к дилеру в обход дистрибьютора? И никакой договор не поможет, когда конечный клиент воспользуется свои правом выбора поставщика. 4) Чаще всего цепочка не заканчивается на "посредник1". Как итог (моя точка зрения): если продукт технически сложный, то найти достойного дистрибьютора сложно.