Переход на личности - это обязательно.

".Материал неотделим от личности того, кто его разместил. Слова имеют окрас не сами по себе, а только лишь в контексте личности, эти слова произнесшей."

Смотря какой материал. Если речь идет о политике, о морали - да.

Вор, который учит молодежь быть честными - лицемер. Как верить пропагандисту, который учит нас патриотизму, а сам приобретает виллу  в Италии, например?

А вот вопросы технические, узко профессиональные вполне можно обсуждать с любым негодяем и моральным уродом.

(Пока в этих вопросах не появится его личная заинтересованность. Барыга - хирург может  второй раз удалить несуществующий аппендицит )

Конечно, трудно отрешиться от презрительного тона, понимая, что имеешь дело с мерзавцев. Но нужно. Иначе - конфликт и обсуждение переходит в стадию: сам дурак 

В профессиональных вопросах переход на личность обычно связан с низкой культурой, агрессией, злобой и отсутствием аргументов.

Возможно, что собеседник не нравится. По разным причинам. Зависть, внешний вид, ориентация....Многое. Но обсуждая музыку Чайковского, нужно ли говорить, что он гомосексуалист? Какое это будет обсуждение?

Кстати музыка Чайковского  живет отдельной жизнью от его личности

Сергей Мамин пишет:
В профессиональных вопросах переход на личность обычно связан с низкой культурой, агрессией, злобой и неимением аргументов.

Ну вот смотрите...

Учит какой-то человек бизнесу и бизнес-процессам. Использует гуру-стиль и менторский тон. А у самого - ИП с нулевым оборотом.  Так и хочется спросить - "А с какого, собственно, хрена, ты себя считаешь экспертом?....А какое у тебя моральноне право включать менторский тон?"

Диетолог с лишним весом, сапожник без сапог, бизнес-коуч без опыта в бизнесе.... Что это вообще такое?

Сергей Капустянский пишет:
Учит какой-то человек бизнесу и бизнес-процессам. Использует гуру-стиль и менторский тон. А у самого - ИП с нулевым оборотом.  Так и хочется спросить - "А с какого, собственно, хрена, ты себя считаешь экспертом?....А какое у тебя моральноне право включать менторский тон?" Диетолог с лишним весом, сапожник без сапог, бизнес-коуч без опыта в бизнесе.... Что это вообще такое?

Конечно, в идеале хочется, чтобы учил тот, кто сам является примером (достиг вершины) и плюс умеет передавать знания. Но это редкость.

Чаще приходится учиться у носителя знаний, который в силу разных причин их не применил так, чтобы им восхищались. А успешный человек не умеет или не хочет учить. Должен ли тренер забивать гол в высоком прыжке ? Или с угового? Да пусть научит, если может. А сам не прыгает.

Нищий монах научил Монте Кристо как стать богатым

Другое дело, что многие жулики умеют лишь хорошо себя пиарить. Но не являются носителями знаний. И вся их функция - собрать деньги с доверчивых граждан. Такая проблема всегда существовала в сфере доверительных услуг. Когда результат заранее неизвестен и его можно оценить лишь после окончания оказания услуги

Сергей Мамин пишет:
Другое дело, что многие жулики умеют лишь хорошо себя пиарить. Но не являются носителями знаний. И вся их функция - собрать деньги с доверчивых граждан. Такая проблема всегда существовала в сфере доверительных услуг. Когда результат заранее неизвестен и его можно оценить лишь после окончания оказания услуги

В точку!

Именно поэтому лучше всего доверять только тем, кто сам чего-то достиг и чьи слова не расходятся с делом. Потому что иначе риск нарваться на жулика - почти 100%.

Сергей Капустянский пишет:
Именно поэтому лучше всего доверять только тем, кто сам чего-то достиг и чьи слова не расходятся с делом. Потому что иначе риск нарваться на жулика - почти 100%.

В сфере доверительных услуг - да

Но  в целом бизнес шире.

Есть теоретики и есть практики. Они взамно дополняют друг друга. Теоретик предлагает способ, практик его проверяет. Может ли теоретик предложить ерунду? Да. Может ли практик неумело воплотить отличную мысль? Да.

Могут ли они помочь друг другу ( проверить идею теоретика и воплотить в жизнь практически)? Да

Теория без практики мертва. Практика без теории слепа. Оценивать теоретика и    его идеи с позиций: воплотил ли он самих в жизнь, бессмысленно. У него другая функция.

Эйнштейн, Бор, Резерфорд не создали сами атомную бомбу. Но их идеи продвинули ее создание

Сергей, Вам не отнять чувство своевременности и тактического "извенения")) в размещении дискуссии. Я не о себе, а о даль...

Теперь по теме. Я придерживаюсь такого мнения. Если ты публично выступаешь, и при этом жуешь говяжий стек с кровью, а тема выступления - Польза вегатарианства, то ты не прав. Нельзя говорить и жевать! )). А вот утверждать, что что-то правильно, и самому это не делать, теоретически можно. Просто тебе не все будут верить!))

В инете, тем более здесь, логичней обсуждать конкретные действия-утверждения, а не личные качества. Вот Вы часто эпатируете, провоцируете. Если бы это было на переговорах где я Заказчик, а Вы подрядчик, то Вы бы заказ может и не получили, а может и получили. Получили бы, если бы в конце переговоров дали рекомендации, которым я бы доверял и банковскую гарантию на 150% от суммы контракта, на его выполнение.)) Я бы ради дела потерпел Вашу личность)) Про личность - шутка но Вы же просили на неё перейти)) 

Андрей Кочанов пишет:
Если бы это было на переговорах где я Заказчик, а Вы подрядчик, то Вы бы заказ может и не получили, а может и получили.

Ну так самое время начать обсуждать за вероятный гешефт! :)))

И так, используете ли Вы  промышленные тормоза или промышленные кондиционеры в своей деятельности?  Начнем с этого :)))

А если серьезно. Я сейчас как раз задумываюсь о правильном позиционировании, брендинге и обращении к рынку. И собираюсь сформировать вокруг компании фон, основанный именно на личном. На тезисе о том, что репутация важнее денег. В нашем случае это на 100% верно, именно так мы и работаем. Теперь я хочу сделать это частью нашего имиджа.....Имидж - плохое слово...Наверное не имиджа, а реноме..

Сергей Капустянский пишет:

 

А если серьезно. Я сейчас как раз задумываюсь о правильном позиционировании, брендинге и обращении к рынку. И собираюсь сформировать вокруг компании фон, основанный именно на личном. На тезисе о том, что репутация важнее денег. В нашем случае это на 100% верно, именно так мы и работаем. Теперь я хочу сделать это частью нашего имиджа.....Имидж - плохое слово...Наверное не имиджа, а реноме..

Сергей,  хоть у Вас фамилия на "ский" заканчивается)) , обращусь так :Русские  мы или не Русские? Что мы перед ' Европой челом бьём? Посребём по сусекам, да и выскреребем против супостатного "реноме" наше боевое , никем не поруганное слово "честь")) 

А что? Очень даже. Слоган - Наши промышленные тормоза спасут и нашу честь и вашу!)) 

Все прекрасно знают, что после заседания в краевой думе он идет в сауну с проститутками и там инструктирует своих быков и местных подконтрольных ему чиновников. А потом снова - на телеэкран и о достойной жизни, уважении к пенсионерам и обязательно добавит, что "деды воевали".

Михаил Лурье пишет:
Ну а где он по Вашему должен инструктировать своих быков и местных подконтрольных ему чиновников, не в филармонии же?

Вообще-то есть варианты ))). В ресторане. На прогулке в парке. На стадионе в вип-ложе. В церкви на службе, чтоб уж времени не терять. Или вот... были мы намедни на Валааме, любовались по дороге на яхту красоты неописуемой. Поинтересовались между прочим, чья. Гундяева, говорят. Неплохое место для инструктажа, укромное. Вышел на открытую воду, да и инструктируй себе :-))) Да хотя бы вот и в филармонии, почему нет? Вполне подходящее место, учитывая, что выдающиеся вокалисты на форте выдают 120дб, от чужих ушей всяко прикроют. И вполне по нынешним временам статусное, принимая во внимание дружбу нашего президента с великими музыкантами Мацуевым и Гергиевым. Балет, так он вообще с советских времён в тренде. А баня с девочками - это как-то казенно, неизобретательно (((.

Сергей Мамин пишет:
приходится учиться у носителя знаний, который в силу разных причин их не применил

Вся штука в том, что любая информация перестаёт быть лишь информацией,  когда имеет практическое применение. Это и есть знания. Они позже, с мрогокраиным применением формируют навыки и пополняют опыт. Обладатель инф-ии,  например, преподаватель в училище,  который выпустил не одно поколение учащихся, вложив и дав им много знаний. Почему знаний, амне инф-ии? Имеет обратную связь от техже, к примеру производстаенников. Другой вопрос, что , предположим, в этом же училище другой преподаватель,  даёт только информацию. И, в итоге, часть выпускников получили знания, а часть лишь информацию. А, далее, самое важное -- есть ли задел и раскрыта ли способность у обучающегося к применению полученных знаний и информации? Одно дело -- прочитать материал, другое-- его дать, преподать. Вопрос профессионализма обучаторов в этом и заключается. Но, ониине волшебники. Важно понимать, что дальше будет делать сам обучающийся с полученным объёмом и знаний и информацией.  

И, переход на личности важен и никуда от этого не деться. Я вот до сих пор с уважением вспоминаю многих учителей из школы, училищ, мастеров с работы или коллег. Ведь, получаемые знания давал конкретный человек. Важен и его посыл и внутреннее состояние. Так же, как музыка Чайковского. Чудесная музыка, яркая, величественная. А, прочитав и покопавшись в его биографии начинаешь понимать и мотивы к написанию и содержанию многих произведений. И, от этого , во многих случаях, ещё содержательнее. 

Сергей Мамин пишет:  Нищий монах научил Монте Кристо как стать богатым

 . Говорят, бумага стерпит всё. По этому мнению видно, что интернет может стерпеть еще больше.

Сергей Капустянский пишет:

В точку!

Именно поэтому лучше всего доверять только тем, кто сам чего-то достиг и чьи слова не расходятся с делом. Потому что иначе риск нарваться на жулика - почти 100%.

Сергей, Вы правы. Но и на этом ресурсе (а может быть так- поэтому на этом ресурсе)) ) очень часто путаются в словах. Важно не дойти до " истины" насколько это возможно, а доказать собственную правоту. Нет, всех нас "заносит" и меня в том числе, но нельзя "вместе с водой выплёскивать и ребёнка". Должны быть этически-логические границы...Так выпьем же за Пограничников!)) 

Владимир Зонзов пишет:
Сергей Мамин пишет:  Нищий монах научил Монте Кристо как стать богатым

 . Говорят, бумага стерпит всё. По этому мнению видно, что интернет может стерпеть еще больше.

"Эдмон Дантес через несколько лет пребывания в тюрьме решает покончить с собой и начинает выбрасывать пищу в окно. Но спустя несколько дней, будучи почти при смерти, он вдруг слышит странные постукивания вблизи его камеры. Дантес начинает рыть встречный подкоп и знакомится с аббатом Фариа — итальянским учёным-священнослужителем, которого считают сумасшедшим, потому что он постоянно говорит о существовании многомиллионного клада, местонахождение которого известно лишь ему одному."

Жаль, что вна Украине интернет ограничен. Или только для пенсионеров?

Все равно странно. Могли бы в детстве слышать эту историю. Раз не читали. Сюжет то известный.

Точно, давайте будем обсуждать литературных героев, а не реальных. Литература всё стерпит))

Буду вторым.

Первым успешным маркетологом был Юлий Цезарь не только сказавший - Пришёл, увидел, победил (продал, навязав УТП)) ) Но и сделав это.

Первым успешным пиарщиком и коучем личностного роста был Архимед, сказавший - дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю!

Первым успешным коучем для либералов был Экклесиаст утверждавший что - Всему своё время. Время собирать камни и время разбрасывать камни. Время принимать объятия и время уклоняться от от объятий.

Первым талантливым менеджером, понявшим что быть офисным планктоном сложно, тебя постоянно "процеживают киты" , был (персонаж никогда не написанной книги)) Лизунов, утверждавший-  задница это основной объект для продвижения в офисе. Если это задница менеджера, то она должна сидеть ровно на стуле, но быть готова к чему угодно. Если это задница директора, то это предмет слюновыделения))

Массовым предложением лидов, первой занималась Лида, имевшая асоциальную деятельность и всюду предлагавшая свои услуги))

Первым таргетатором был неизвестный сейчас агрегатор тары.

И т.д. А что, инет всё стерпит))