Как отвадить работодателя залезать в нерабочее время.

Алексей Уланов пишет:

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10минут до окончания рабочего времени и подробные распросы. Сегодня написал письмо:

Здравствуйте, ***  ***ович, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Поскольку задержки на работе за рамками рабочего времени регулярны, а режим работы проговаривался во время трудоустройства необходимо найти удобную форму компенсации. Предлагаю уменьшать рабочий день в пятницу на суммарное время задержек в за неделю предшествующую.

С Уважением Алексей.

Алексей, если вы профи и вы промониторив рынок, действительно понимаете и имеете полож.отклики и интерес от потенциальных работодателей, то начните открыто размещать резюме. Обязательно в ближ.время рук-ль с вами об этом поговорит. А результат может быть для вас такой, то либо он вам подпимет зп, либо вы найдёте новое место работы и при этом сбросите с себя этот груз.

Валерий Андреев пишет:
Знакомая ситуация. Приходите позже на работу или, как вы правильно заметили, получите компенсацию переработкив форме сокращённого раб.дня в пт.

В ТД прописан режим рабочего времени, и за опоздания или преждевременный уход с работы работодатель имеет полное право наказать сотрудника (выговор, увольнение) и уменьшить ЗП (переменную часть). С точки зрения закона, вся сверхурочная работа выполняется только при наличии приказа в письменной форме. Нет приказа на сверхурочную работу, значит сотрудник сам, сам, по своему пожеланию задержался. Да, и распоряжение выполнить какую-либо работу не является распоряжением работать сверхурочно (если не указано конкретно, что надо работать например с 18-00 до 20-00). Устные распоряжения - считаются отсутсвующими. Потому самовольное регулирование своего нахождения на работе - есть Нарушение ПВТР.

Так можно поступать только при наличии отдельного допсоглашения к ТД о работе в режиме "гибкого рабочего времени". Устная договоренность - потенциальный риск быть уволенным по статье.

Валерий Андреев пишет:

А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть.
Иногда выпить - это нормально. А запой - дело молодых.

Закон на это говорит: можно уволить. Традиции- традициями, а статья в ТК есть. При этом ТК не конкретизирует, в рабочее время пил сотрудник или в нерабочее. Формулировка простая, статья 81 часть 6 пункт б): в случае появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

Так что если позиция в организации не прочна, лучше не эксперементировать.

Если сотрудник хочет уволиться - пусть сразу увольняется. Обезьянничать для того чтоб работодатель сам уволил, - не рекомендуется.

Здравствуйте, Сообщники! Согласен с теми, кто предлагает, как отвадить и отрегулировать. Удивляюсь, что в ХХI веке мы это всерьёз обсуждаём. Если сотрудник организован и у него есть возможность из дома выполнить работу- сокращайте издержки! Уберите Целое рабочее место! Сэкономьте воздух и воду в кулере, туалет.бумагу, освещение и т.п.. Давайте своим сотрудникам ПОНЯТНЫЕ ЗАДАНИЯ и просто контролируйте! Определите для себя их КПД и получайте выгоду! Напридумывали своды правил, закрепостили себя и не даете развиваться ни себе, ни людям! Да здравствует удалёнка!!!

Вячеслав Фомичев пишет:

Валерий Андреев пишет:
Знакомая ситуация. Приходите позже на работу или, как вы правильно заметили, получите компенсацию переработкив форме сокращённого раб.дня в пт.

В ТД прописан режим рабочего времени, и за опоздания или преждевременный уход с работы работодатель имеет полное право наказать сотрудника (выговор, увольнение) и уменьшить ЗП (переменную часть). С точки зрения закона, вся сверхурочная работа выполняется только при наличии приказа в письменной форме. Нет приказа на сверхурочную работу, значит сотрудник сам, сам, по своему пожеланию задержался. Да, и распоряжение выполнить какую-либо работу не является распоряжением работать сверхурочно (если не указано конкретно, что надо работать например с 18-00 до 20-00). Устные распоряжения - считаются отсутсвующими. Потому самовольное регулирование своего нахождения на работе - есть Нарушение ПВТР.

Так можно поступать только при наличии отдельного допсоглашения к ТД о работе в режиме "гибкого рабочего времени". Устная договоренность - потенциальный риск быть уволенным по статье.

Валерий Андреев пишет:

А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть.
Иногда выпить - это нормально. А запой - дело молодых.

Закон на это говорит: можно уволить. Традиции- традициями, а статья в ТК есть. При этом ТК не конкретизирует, в рабочее время пил сотрудник или в нерабочее. Формулировка простая, статья 81 часть 6 пункт б): в случае появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

Так что если позиция в организации не прочна, лучше не эксперементировать.

Если сотрудник хочет уволиться - пусть сразу увольняется. Обезьянничать для того чтоб работодатель сам уволил, - не рекомендуется.

 

Вячеслав,вы правы и нет оснований для споров, но только в том случае, если компания живёт по ТК.

Как-то слабо верится, что работодатель не в состоянии обеспечить рабочее место главного инженера компьютером. На дворе 21 век, без компа ничего не делается. Правильный ответ на вопрос "что делать?" - бежать из этой помойки сломя голову.

Валерий Андреев пишет:

А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть. С песней, ну например :"донт край фо ми Аргентина!" демонстративно пройти мимо руководителя или его глаз и ушей в офисе и поехать домой. Все последующие звонки от рук-ва с тербованиями что-то сделать встречать дружелюбно с обещаниями всё перекопать к обеду. После всего спокойно идти спать. Домашние должны быть в курсе этой спецоперации и поддерживать линию человека, находящегося на грани. Пройдёт время и от вас отстанут, перекинутся на более сговорчивого. Главное при этом, в своё рабочее время выполнять свою работу честно, правильно и успешно, с периодическими авральцами.

Вы опять предлагаете варианты игры из третьего варианта. Там на самом деле можно массу придумать вариантов как по схеме "чтоб отстали, но не уволили" (ваше предложение), так и по схеме "продвинуться по службе без особых усилий".

Вопрос  - автор явно в таких играх не мастак. стоит ли начинать?

Алексей Уланов пишет:

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10минут до окончания рабочего времени и подробные распросы. Сегодня написал письмо:

Здравствуйте, ***  ***ович, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Поскольку задержки на работе за рамками рабочего времени регулярны, а режим работы проговаривался во время трудоустройства необходимо найти удобную форму компенсации. Предлагаю уменьшать рабочий день в пятницу на суммарное время задержек в за неделю предшествующую.

С Уважением Алексей.

Алексей, то есть вы приняли решение остаться и поиграть в эти корпоративные игры?. Вы определились к какой категории относится Ваш случай?

Наталья Кравченко пишет:

Валерий Андреев пишет:

А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть. С песней, ну например :"донт край фо ми Аргентина!" демонстративно пройти мимо руководителя или его глаз и ушей в офисе и поехать домой. Все последующие звонки от рук-ва с тербованиями что-то сделать встречать дружелюбно с обещаниями всё перекопать к обеду. После всего спокойно идти спать. Домашние должны быть в курсе этой спецоперации и поддерживать линию человека, находящегося на грани. Пройдёт время и от вас отстанут, перекинутся на более сговорчивого. Главное при этом, в своё рабочее время выполнять свою работу честно, правильно и успешно, с периодическими авральцами.

Вы опять предлагаете варианты игры из третьего варианта. Там на самом деле можно массу придумать вариантов как по схеме "чтоб отстали, но не уволили" (ваше предложение), так и по схеме "продвинуться по службе без особых усилий".

Вопрос  - автор явно в таких играх не мастак. стоит ли начинать?

Вау! Уже оказывается ранжирование пошло! А первые два варианта озвучте пож-та.

Наталья, я не геймер. Просветите не разумного, сжалтесь.

Только, большая просьба, избавить от книжных изложений! У вас, конкретно есть предложения?

Вариант 1. автора приняли на вновь открывающееся направление. везде порядок, на этом направлении - бардак. его приняли возглавить и порядок навести

Вариант 2. бурно развивающееся предприятие, везде -  бардак, но просто потому что народ еще не притерся, не приспособился, а ситуация движется быстрее, чем регламенты.

Вариант 3. кругом бардак, потому что это всех устраивает. сосбтвенник уверен, что рули самостоятельно, отдельные сотрудники технично рулят собственником, все остальные удят рыбку в мутной воде. 

Первые два варианта отличаются от третьего тем, что все в том числе и собственник хотят наведения порядка или, как минимум, будут ему рады, не будут мешать. В третьем случае ломать слодные корпоративные игры никто не даст. Собственника устраивает ручное управление в том или ином варианте и его окружение тоже. Как только встанет вопрос о порядке, автора технично сольют.  В заивисмости от уровня предприятия с уголовкой или без.

Валерий Андреев пишет:

Наталья Кравченко пишет:

Вы опять предлагаете варианты игры из третьего варианта. Там на самом деле можно массу придумать вариантов как по схеме "чтоб отстали, но не уволили" (ваше предложение), так и по схеме "продвинуться по службе без особых усилий".

Вопрос  - автор явно в таких играх не мастак. стоит ли начинать?

Вау! Уже оказывается ранжирование пошло! А первые два варианта озвучте пож-та.

Наталья, я не геймер. Просветите не разумного, сжалтесь.

Только, большая просьба, избавить от книжных изложений! У вас, конкретно есть предложения?

А свои предложения по каждому я раньше озвучивала. повториться? или сами почитаете?

Наталья Кравченко пишет:
Первые два варианта отличаются от третьего тем, что все в том числе и собственник хотят наведения порядка или, как минимум, будут ему рады, не будут мешать.

К сожалению вот эти "будут рады" и "не будут мешать", как говорят в Одессе две большие разницы.

Чему будут рады? Не абстрактному порядку, а порядку, учитывающему их интересы.

Чему не будут мешать? Становлению порядка (или его элементов), закрепляющих их интересы.

Так что в первых двух вариантах тоже не все так гладко. Но, разумеется, это лучше варианта №3.

Наталья Кравченко пишет:

Вариант 1. автора приняли на вновь открывающееся направление. везде порядок, на этом направлении - бардак. его приняли возглавить и порядок навести

Вариант 2. бурно развивающееся предприятие, везде -  бардак, но просто потому что народ еще не притерся, не приспособился, а ситуация движется быстрее, чем регламенты.

Вариант 3. кругом бардак, потому что это всех устраивает. сосбтвенник уверен, что рули самостоятельно, отдельные сотрудники технично рулят собственником, все остальные удят рыбку в мутной воде. 

Первые два варианта отличаются от третьего тем, что все в том числе и собственник хотят наведения порядка или, как минимум, будут ему рады, не будут мешать. В третьем случае ломать слодные корпоративные игры никто не даст. Собственника устраивает ручное управление в том или ином варианте и его окружение тоже. Как только встанет вопрос о порядке, автора технично сольют.  В заивисмости от уровня предприятия с уголовкой или без.

 

Наталья Кравченко пишет:

Вариант 1. автора приняли на вновь открывающееся направление. везде порядок, на этом направлении - бардак. его приняли возглавить и порядок навести

Вариант 2. бурно развивающееся предприятие, везде -  бардак, но просто потому что народ еще не притерся, не приспособился, а ситуация движется быстрее, чем регламенты.

Вариант 3. кругом бардак, потому что это всех устраивает. сосбтвенник уверен, что рули самостоятельно, отдельные сотрудники технично рулят собственником, все остальные удят рыбку в мутной воде. 

Первые два варианта отличаются от третьего тем, что все в том числе и собственник хотят наведения порядка или, как минимум, будут ему рады, не будут мешать. В третьем случае ломать слодные корпоративные игры никто не даст. Собственника устраивает ручное управление в том или ином варианте и его окружение тоже. Как только встанет вопрос о порядке, автора технично сольют.  В заивисмости от уровня предприятия с уголовкой или без.

Наталья, вы правы, но отчасти. Здесь конечно же есть и другие варианты. То, что вы описали - это ситуации из учебников. Как могло бы быть и, как это надо решить. В жизни много "но", в тех же ситуациях, что вы и описали. Однако, фундаментальная разница в том, что вы говорите с точки зрения контролёра и наблюдателя, и лишь отчасти, как корректировщика. Я же пытаюсь донести с точки зрения участника, как практика изнутри ситуации, иногда с юмором. На данный момент, в инфопространстве только книжные изложения, как себя вести и, как исправить. Да, согласен, в книгах то же есть много полезного. Описаний реальных ситуаций крайне мало! Вот народ и обращается к народному собранию за советом, потому что в книгах этого не нашёл. Опять же нет чётких описанных пошаговых инструкций, а лишь только направления в решении...Я не пытаюсь кого-то, в частности вас, как-то принизить или каким-либо образом ткнуть носом. Ни в коей мере. Мой посыл лишь в том, что предлагать решения в виде выдержок из учебников и книжек от псхилогов и тренеров - это не есть панацея Панацея - это реальные ситации из жизни.

Валерий Андреев пишет:
Да, согласен, в книгах то же есть много полезного. Описаний реальных ситуаций крайне мало! Вот народ и обращается к народному собранию за советом, потому что в книгах этого не нашёл. Опять же нет чётких описанных пошаговых инструкций, а лишь только направления в решении...Я не пытаюсь кого-то, в частности вас, как-то принизить или каким-либо образом ткнуть носом. Ни в коей мере. Мой посыл лишь в том, что предлагать решения в виде выдержок из учебников и книжек от псхилогов и тренеров - это не есть панацея Панацея - это реальные ситации из жизни.

Согласен с Вами, но хочу обратить внимание на следующее. Если у человека что-то где-то заболело, то попробовать получить совет в рамках "консолидированного народного опыта" можно, но только до определенного момента.

Начиная с определенного момента нужно обращаться к врачу. Я конечно не могу дать однозначную оценку, но возможно такой момент приближается или даже уже наступил, когда нужна профессиональная помощь причем за закрытыми дверями.

Валерий Андреев пишет:

Наталья, вы правы, но отчасти. Здесь конечно же есть и другие варианты. То, что вы описали - это ситуации из учебников. Как могло бы быть и, как это надо решить. В жизни много "но", в тех же ситуациях, что вы и описали. Однако, фундаментальная разница в том, что вы говорите с точки зрения контролёра и наблюдателя, и лишь отчасти, как корректировщика. Я же пытаюсь донести с точки зрения участника, как практика изнутри ситуации, иногда с юмором. На данный момент, в инфопространстве только книжные изложения, как себя вести и, как исправить. Да, согласен, в книгах то же есть много полезного. Описаний реальных ситуаций крайне мало! Вот народ и обращается к народному собранию за советом, потому что в книгах этого не нашёл. Опять же нет чётких описанных пошаговых инструкций, а лишь только направления в решении...Я не пытаюсь кого-то, в частности вас, как-то принизить или каким-либо образом ткнуть носом. Ни в коей мере. Мой посыл лишь в том, что предлагать решения в виде выдержок из учебников и книжек от псхилогов и тренеров - это не есть панацея Панацея - это реальные ситации из жизни.

Смешно осознавать, но в данном сообществе "ситуации из книжек" звучит как синоним непрофессионализма.  Я осознала и не обиделась. Но, с моей точки зрения, ответы весьма практические.

У нас с Вами разный уровень решений. Вы говорите о том как плавать в той ситуации, которая есть. И которая явно подразумевает третий вариант - порядок участникам процесса не нужен. Решение оригинальное, с юмором, не спорю. 

Я говорю автору о том, что сначала надо понять - устраивает ли его работа в "третьем варианте" - хаосе и постоянном ручном управлении. Вот лично я бы не стала  играть в эти игры, а пошла бы искать другую работу. Хотя "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" :).  Но многие питают иллюзии, что "вот еще чуть-чуть и все наладится". С моей точки зрения, не похоже, но автор не дает конкретики. Если он хочет остаться, то дальше вопрос - а по какому сценарию он планирует играть, какого результата планиурет достигнуть? Потому что, если он хочет компенсации своих усилий в деньгах, то надо вести себя одним образом, если соблюдения трудового распорядка - другим.  

Обратите внимание, люди дают советы, подразумевая разные результаты. Причем некоторые советы явно приведут автора к конфликту  с начальством (например, все, что пишут про трудовой кодекс и тп. - видно же, что в этой ситуации трудовой кодекси не ночевал). Вы подразумеваете ситуацию - "чтобы не трогали и не уволили". Но она не единственная. Были же советы из категории "ради карьеры можно и за мониторами съездить...." и т.п.

Я считаю, что любую проблему надо начинать решать с начала. А не с симпотомов типа "начальник приходит ко мне в 17-50, как его от этого отучить?". Тут же ответ простой - никак.

Но автор на ключевые вопросы не отвечает. А кидает новые симптомы.  Я так понимаю, что это значит, что остаться он хочет. Тогда дальше - оставшись, чего автор хочет? Чтобы не трогали? или чтобы любили и уважали? Ваш-то вариант любви и уважения не подразумевает...

Наталья Кравченко пишет:
Были же советы из категории "ради карьеры можно и за мониторами съездить...." и т.п.

С Вами согласен, но смысл процитированного Вами совета несколько в ином. Съездить за мониторами или иным образом организовать их доставку не ради карьеры, а ради стабилизации ситуации.

Руководитель пишет письма и требует ответа. Автор в принципе не хочет вести переписку из дома в свое личное время. Вести переписку с рабочего места невозможно из-за отсутствия монитора.

Предлагалось съездить за мониторами, что разрубить этот узел, не идти на развитие конфликта с одной стороны и сохранить свое ключевое требование не работать из дома.

При этом даже небольшие задержки на работе, что автору не нравится, являются более приемлимыми по сравнению с работой из дома в личное время.