Как отвадить работодателя залезать в нерабочее время.

Александр Ковалёв пишет:
Вот забавный момент, что не один участник дискуссии не рассуждал напрямую об материальной компенсации за работу во сверхурочное время.

Александр, так работодатель не поднимал вопрос о том, что сотрудник должен выполнять задания в нерабочее время. Работодатель высылает задания заранее, за неделю, чтобы сотрудник успел в рабочие часы сделать. Но сотрудник стал их выполнять в нерабочее время, потому что в рабочие часы у него нет технической возможности. Здесь, мне кажется, лучшее решение - это выдача работнику корпоративного ноутбука с интернет-связью. 

Александр Ковалёв пишет:

Вот забавный момент, что не один участник дискуссии не рассуждал напрямую об материальной компенсации за работу во сверхурочное время. Видимо начальник автора статьи из таких же "сверхэффективных менеджеров", которые желают чтобы им за 3 копейки впахивали за двоих.
Либо совершенно никак это не вяжется. Автор, вы как говорится: "Либо крестик снимите, либо трусы наденьте", тут либо требовать с начальника компенсацию за работу в сверхурочные часы, либо поставить такого начальника перед фактом - "ты мне сначала инструмент на рабочем месте почини, а после задания выдовай". А если вякать будет, то смело шлите на все старые добрые русские три буквы, кадровый голод специалистов у нас весьма хороший, так что без работы не останитесь. 
И вот тут, я полностью соглашусь с комментарием Алексея Комлева. Весьма верные замечания сделал. Сразу видно наш человек, а размязня какая-то. 

А причём здесь сверхурочные часы? У человека есть определённые обязанности, которые он должен выполнять. Работодателю без разницы в какое время он это будет делать. Главное, чтобы указанные обязанности выполнялись. Проблема заключается в том, что нет условий для выполнения этих обязанностей в рабочее время на рабочем месте. И здесь два пути: попросить работодателя создать эти условия или попросить у работодателя определённую  компенсацию за отсутствие необходимых условий, чтобы создать данные условия самостоятельно. Здесь речь не идёт об увеличении заработной платы из-за сверхурочной работы. Более того, требовать такую прибавку - это только создавать ещё одну проблему, тем самым, только усугубляя ситуацию. 

Постоянно сталкиваюсь с попыткой давать мне домашние задания и обижаться на их невыполнение. К примеру на работе у меня нет исправного персонального компьютера и интернета. А задание подразумевает его наличие.

Но я каждый раз слышу как в первый: "Я Вам высылал на почту уже неделю назад, а Вы не отвечаете". Подкрепляется эта позиция тем что отдельные сотрудники действительно приходят домой и решают рабочие вопросы.

Автору Темы: Прямой ответ на прямой вопрос. Уничтожте все известные работодателю почтовые ящики. При попытке отправить почту, ему сразу прийдет ответ почтового сервера о невозможности такого действия.

 

 

Константин Комшуков пишет:
А причём здесь сверхурочные часы? У человека есть определённые обязанности, которые он должен выполнять. Работодателю без разницы в какое время он это будет делать. Главное, чтобы указанные обязанности выполнялись. Проблема заключается в том, что нет условий для выполнения этих обязанностей в рабочее время на рабочем месте.

Исходя из этого совершенно правильного замечания, есть встречные претензии к автору в защиту работодателя, а именно:

Автор не соответсвует занимаемой должности. У него отсутсвуют компетенции руководителя подразделения. Конкретно, такие качества как решение проблем и коммуникации с сотрудниками, руководство подчиненными, делегирование им полномочий и задач.

Это утверждаю на основании таких вопросов: почему этот начальник участка не может в рабочее время воспользоваться компьютером подчиненного или коллеги по работе? Что ему мешает попросить ИТ-сотрудника устроить переадресацию почты от руководства компании на доступный почтовый адрес ближайшего отрудника с компьютером? Что за детский вопрос про канистру бензина? Начальник участка не может договориться ни скем чтобы ему монитор по доверенности привезли со склада?

Все эти вопросы свидетельсвуют о том, что надо бы должность поменять автору темы с начальника участка на крановщика или машиниста, (или какая там у него основная профессия?)... - чел просто не пригоден к административной работе.

 

 

Вячеслав Фомичев пишет:
почему этот начальник участка не может в рабочее время воспользоваться компьютером подчиненного или коллеги по работе? Что ему мешает попросить ИТ-сотрудника устроить переадресацию почты от руководства компании на доступный почтовый адрес ближайшего отрудника с компьютером? Что за детский вопрос про канистру бензина? Начальник участка не может договориться ни скем чтобы ему монитор по доверенности привезли со склада?

А, по-моему, это вопрос не из области компетентности/некомпетентности, а из области психологии.

Многим людям, даже среди топ- руководителей, трудно открыто озвучивать свои потребности, пожелания и претензии. Озвучивать работодателю, который не даёт ноутбук, но даёт задания. Озвучивать соседу, который паркует машину так, что из-за неё не проехать. Озвучивать жене, которая оставляет на виду расчёску с волосами. Озвучивать мужу, который носки под стол бросает. Даже озвучить деловым партнёрам: "Спасибо, ваше предложение не заинтересовало". 

Вместо того, чтобы выйти на открытый диалог, человек мучается, делает намёки начальнику, соседу, мужу, жене, деловым партнёрам, косвенно демонстрирует недовольство (не делает заданий начальника, перестает здороваться с соседом, не разговаривает на два дня с супругом (-ой), не отвечает на звонки и письма деловых партнеров). Когда означенные лица не реагируют на косвенное выражение недовольства и намёки, человек приходит на форумы за советом: "Начальник/сосед/муж/жена/деловые партнёры меня не понимают. Что делать?"

Все вышенаписанное не относится к автору темы, так как я с ним не знакома и не могу делать предположений о его типе личности, мотивах поведения и т.д. Мои мысли в этом посте основаны на наблюдениях за моими знакомыми.

Вячеслав Фомичев пишет:
Это утверждаю на основании таких вопросов: почему этот начальник участка не может в рабочее время воспользоваться компьютером подчиненного или коллеги по работе? Что ему мешает попросить ИТ-сотрудника устроить переадресацию почты от руководства компании на доступный почтовый адрес ближайшего отрудника с компьютером? Что за детский вопрос про канистру бензина? Начальник участка не может договориться ни скем чтобы ему монитор по доверенности привезли со склада?
Все эти вопросы свидетельсвуют о том, что надо бы должность поменять автору темы с начальника участка на крановщика или машиниста, (или какая там у него основная профессия?)... - чел просто не пригоден к административной работе.

 

Уважаемый Вячеслав, работаю руководителем более 11 лет. И мне обращение "чел" кажется не то что бы не допустимым, а просто глупым, извините за прямоту. 
Я запросил у Уважаемых мною участников помощи в сложном вопросе который стоит на повестке дня у десятков миллионов наемных работников в РФ. У меня есть и свои рабочие модели поведения, но мне хочется увидеть картину со стороны что бы стать еще лучше для себя и работодателя. Участники дискуссии получают возможность обмениваться своим опытом и обогощать его.
Ставлю Вам жирный минус в Карму.

Всем участникам дискуссии искренне благодарен за рассмотрение ситуации с разных сторон. Продолжаем обсуждение вопроса.

Елена Аронова пишет:

Вячеслав Фомичев пишет:
почему этот начальник участка не может в рабочее время воспользоваться компьютером подчиненного или коллеги по работе? Что ему мешает попросить ИТ-сотрудника устроить переадресацию почты от руководства компании на доступный почтовый адрес ближайшего отрудника с компьютером? Что за детский вопрос про канистру бензина? Начальник участка не может договориться ни скем чтобы ему монитор по доверенности привезли со склада?

А, по-моему, это вопрос не из области компетентности/некомпетентности, а из области психологии.

Многим людям, даже среди топ- руководителей, трудно открыто озвучивать свои потребности, пожелания и претензии. Озвучивать работодателю, который не даёт ноутбук, но даёт задания. Озвучивать соседу, который паркует машину так, что из-за неё не проехать. Озвучивать жене, которая оставляет на виду расчёску с волосами. Озвучивать мужу, который носки под стол бросает. Даже озвучить деловым партнёрам: "Спасибо, ваше предложение не заинтересовало". 

Вместо того, чтобы выйти на открытый диалог, человек мучается, делает намёки начальнику, соседу, мужу, жене, деловым партнёрам, косвенно демонстрирует недовольство (не делает заданий начальника, перестает здороваться с соседом, не разговаривает на два дня с супругом (-ой), не отвечает на звонки и письма деловых партнеров). Когда означенные лица не реагируют на косвенное выражение недовольства и намёки, человек приходит на форумы за советом: "Начальник/сосед/муж/жена/деловые партнёры меня не понимают. Что делать?"

Все вышенаписанное не относится к автору темы, так как я с ним не знакома и не могу делать предположений о его типе личности, мотивах поведения и т.д. Мои мысли в этом посте основаны на наблюдениях за моими знакомыми.

Елена, есть письменные доворенности о функционале и необходимом мне для его исполнения. Я регулярно напоминаю об этом. Я с себя ответственности за ситуацию не снимаю,а ищу приемлимые методы для ее разрешения в обоюдовыгодном ключе.
Легко решить вопрос "прогнувшись самому" или "выкрутить руки генеральному директору" своей незаменимостью. А вот донести мысль о выгодности в долгосрочную распорядка трудового дня и отдыха очень не просто.

Елена Аронова пишет:
Вместо того, чтобы выйти на открытый диалог, человек мучается, делает намёки начальнику, соседу, мужу, жене, деловым партнёрам, косвенно демонстрирует недовольство (не делает заданий начальника, перестает здороваться с соседом, не разговаривает на два дня с супругом (-ой), не отвечает на звонки и письма деловых партнеров). Когда означенные лица не реагируют на косвенное выражение недовольства и намёки, человек приходит на форумы за советом: "Начальник/сосед/муж/жена/деловые партнёры меня не понимают. Что делать?"

Алексей Уланов пишет:
Уважаемый Вячеслав, работаю руководителем более 11 лет. И мне обращение "чел" кажется не то что бы не допустимым, а просто глупым, извините за прямоту. Я запросил у Уважаемых мною участников помощи в сложном вопросе который стоит на повестке дня у десятков миллионов наемных работников в РФ. У меня есть и свои рабочие модели поведения, но мне хочется увидеть картину со стороны что бы стать еще лучше для себя и работодателя.

В свою очередь, выступаю как представитель работодателя (в общем смысле), как специалист по разработке требований к должности, на оба разных высказывания, тем не менее, одинаковый ответ:

Для выполнения должностных обязанностей, требуется соответсвие качеств сотрудника тем качествам, которые являются необходимыми для должности.

Есть такая пословица: "можно при необходимости научить лазать по деревьям и корову, но лучше нанять для этого белку".

Нет такой профессии: хороший человек. Но есть простое понятие: каждый работник должен быть на своем месте, делать то, что у него хорошо получается. Если у сотрудника не получается выполнять порученную работу, или он делает не то, что от него ожидает работодатель - значит, он находится не на своем месте.

Сотрудник на руководящей должности, - это не король, которому все должны угождать и выполнять малейшие прихоти, и не ребенок, чтобы с ним нянчились.

Первое, что должен делать руководитель - справляться с препятсвиями, возникающими в процессе выполнения работы. Если для этого надо попросить помощи коллег, договориться с ними - это не должно быть трудностью для руководителя. Да вообще невозможно достигнуть хорошего результата без взаимодействия с коллегами по работе.  А здесь мы видим начальника участка, который не может подойти к секретарю директора и попросить чтобы она распечатала ему электронное письмо, не может договориться с водителем, чтобы попутно привез монитор... Как с таким подходом к работе можно 11 лет быть руководителем, - вопрос к конкретному работодателю. Но посторонний читатель подумает, что кое-кто был пристроен "по блату".

Как жить работнику, который не может сказать нет работодателю, - это вопрос к личному психологу, а не к сообществу менеджеров.... И не надо из этого делать глобальную проблему.

Здесь даже позицию государства можно пояснить: раньше инспекторы по труду ходили и специально проверяли, не обижает ли работодатель сотрудников? Но с принятием Трудового Кодекса в 2000г., ситуация изменилать - теперь сам сотрудник обязан отстаивать свои права - договариваясь с работодателем, действуя через профком, Трудовую инспекцию и судебную систему.

Заметил, что автор темы рассмотрел мое мнение о том что ему надо изменить должность... и из Начальника участка перевел себя в Главные инженеры. Может, так и есть... но главный инженер без компьютера на работе и дома, без интернета, да еще и жалующийся на "домашние задания", это что за главный инженер то такой???

 

Вячеслав, последний Ваш комментарий уже обладает большей ценностью для меня и остальных участников. Смотрите я пришел сюда не для того чтобы мериться "причиндалами", а за детальным разбором ситуации. 
Возможно Ваш опыт позволяет хлестко судить об соответствии функционала и человека на основе крайне ограниченных данных и видеть в этом основную проблематику производственных проблем. Я вижу целый комплекс взаимоувязанных проблем из которых то что озвучиваете Вы является значимым, но не определяющим. Поэтому мне интересен весь спектр мнений участников обсуждения.

Алексей Уланов пишет:
Вячеслав, последний Ваш комментарий уже обладает большей ценностью для меня и остальных участников. Смотрите я пришел сюда не для того чтобы мериться "причиндалами", а за детальным разбором ситуации. Возможно Ваш опыт позволяет хлестко судить об соответствии функционала и человека на основе крайне ограниченных данных и видеть в этом основную проблематику производственных проблем. Я вижу целый комплекс взаимоувязанных проблем из которых то что озвучиваете Вы является значимым, но не определяющим. Поэтому мне интересен весь спектр мнений участников обсуждения.

Алексей, я на все смотрю с точки зрения нормирования труда и затрат. А еще способы предоставления информации, и истории о том как ведет тот или иной сотрудник в разных ситуациях, тоже имеет большое значение.

Предполагаю, что область Вашей деятельности - строительство. Кстати, так и было написано раньше в профиле. В строительстве, насколько я знаю, 30-35% от выручки  идет только на фонд оплаты труда.

То, что у огранизации есть проблемы с обеспечением сотрудников компьютерами и ГСМ, свидетельствует о том, что с выручкой совсем не все гладко. Возможно, Ваша организация сейчас ведет убыточную деятельность, и именно потому экономит на штате, на закупке ОС и материалов.

В то же время Вы смотрите только со стороны соблюдения трудового кодекса, когда надо взлянуть на ситуацию со всех сторон. Надо понимать и то, что если в кризисной ситуации сильно давить на работодателя, то дело может закончиться его банкротсвом и потерей работы. Будет ли это лучше, компенсирует ли возможная  "победа" над работодателем потерю работы?

 

Вячеслав Фомичев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Вячеслав, последний Ваш комментарий уже обладает большей ценностью для меня и остальных участников. Смотрите я пришел сюда не для того чтобы мериться "причиндалами", а за детальным разбором ситуации. Возможно Ваш опыт позволяет хлестко судить об соответствии функционала и человека на основе крайне ограниченных данных и видеть в этом основную проблематику производственных проблем. Я вижу целый комплекс взаимоувязанных проблем из которых то что озвучиваете Вы является значимым, но не определяющим. Поэтому мне интересен весь спектр мнений участников обсуждения.

Алексей, я на все смотрю с точки зрения нормирования труда и затрат. А еще способы предоставления информации, и истории о том как ведет тот или иной сотрудник в разных ситуациях, тоже имеет большое значение.

Предполагаю, что область Вашей деятельности - строительство. Кстати, так и было написано раньше в профиле. В строительстве, насколько я знаю, 30-35% от выручки  идет только на фонд оплаты труда.

То, что у огранизации есть проблемы с обеспечением сотрудников компьютерами и ГСМ, свидетельствует о том, что с выручкой совсем не все гладко. Возможно, Ваша организация сейчас ведет убыточную деятельность, и именно потому экономит на штате, на закупке ОС и материалов.

В то же время Вы смотрите только со стороны соблюдения трудового кодекса, когда надо взлянуть на ситуацию со всех сторон. Надо понимать и то, что если в кризисной ситуации сильно давить на работодателя, то дело может закончиться его банкротсвом и потерей работы. Будет ли это лучше, компенсирует ли возможная  "победа" над работодателем потерю работы?

 

Я сейчас работаю в производственной компании. Работал в строительстве долго в том числе в самых богатых компаниях РФ. Проблемы одни и те же и они не всегда зависят от финансов. В большей части это проблемы обусловленные этическими проблемами собственников. Зачастую бывает что решения прям лежат на поверхности, но сосбтвенник или генеральный директор отказывается их принимать поскольку это решение обесценивает весь его предыдущий опыт.
Сейчас в рамках Вашего опыта пример. Можно построить оптимальную оргструктуру и все будет работать прям хорошо и без проблем вообще. Но как только Вы это сделаете сразу придет оптимизатор и все разломает по причине того что люди по его мнению не достаточно загружены.  Вы прийдете с расчетами и рациональными обоснованиями и не будете услышаны вообще. Поскольку доминируещие в мозгу лица принимающего решения очаги животной части психики будут подсказывать ему что окружающих людей с которыми у него нет близких отношений надо гнобить и подавлять. 
Я пытаюсь нащупать ходы минимизирующие вред от этого компонента. И надеюсь на интеллектуальныю помощь экспертов, но некторые пишут метасообщения "Чел ты лох". Бог им судья.

Михаил Лурье пишет:

Виктор Климкин пишет:
Алексей Уланов пишет: Ситуация поменялась, теперь у меня 2 системных блока, но нет монитора. Есть 24 оплаченных счета на необходимое, но нет возможности забрать уже 3 недели. Так как корпоративный транспорт всегда занят, а по личному нет решения по возмещению затрат на ГСМ.  

Может, не стоит мелочиться? Это вас не красит, в первую очередь, в глазах руководства.

 

С одной стороны мелочиться не стоит, но есть и другие моменты. Могут сказать - захвати заодно еще это и это, а еще туда заедь. А это совсем не к чему. К тому же это может стать прецедентом.

 

Возможно есть смысл заехать за "своим" монитором не на машине, а на общественном транспорте. Можно даже как-то это обставить. Типа заезжал в гости, заодно захватил монитор и по прямой ветке метро доехал.

 

Тут нет универсальных советов, нужно хорошо ситуацию чувствовать.

Пусть фирма-поставщик обеспечит доставку и выключит это в счёт или выставит дополнительный счёт за это. Допустим, поставщик не хочет с этим заморчиваться. Тогда можно взять деньги из кассы в подотчет и заказать курьерскую доставку, а чеки сдать в бухгалтерию. Я бы так сделал. 

Константин Комшуков пишет:
Пусть фирма-поставщик обеспечит доставку и выключит это в счёт или выставит дополнительный счёт за это. Допустим, поставщик не хочет с этим заморчиваться. Тогда можно взять деньги из кассы в подотчет и заказать курьерскую доставку, а чеки сдать в бухгалтерию. Я бы так сделал.

В целом правильно, но для перевозки мониторов привлекать курьерскую фирму может и не очень рационально, ведь в случае обнаружения дефекта будет сложно найти, кто виноват.

Насчет наличных средств подотчет, то часто делается наоборот, сначала потратил свои, а после предъявления документов получил на карточку возврат. Сейчас кассы как таковой может не быть. Зачем она, если все платежи идут по безналу. В принципе для таких целей могут быть корпоративные карточки, с которых деньги снять нельзя, но произвести оплату можно.

Михаил Лурье пишет:

Константин Комшуков пишет:
Пусть фирма-поставщик обеспечит доставку и выключит это в счёт или выставит дополнительный счёт за это. Допустим, поставщик не хочет с этим заморчиваться. Тогда можно взять деньги из кассы в подотчет и заказать курьерскую доставку, а чеки сдать в бухгалтерию. Я бы так сделал.

Насчет наличных средств подотчет, то часто делается наоборот, сначала потратил свои, а после предъявления документов получил на карточку возврат. Сейчас кассы как таковой может не быть. Зачем она, если все платежи идут по безналу. В принципе для таких целей могут быть корпоративные карточки, с которых деньги снять нельзя, но произвести оплату можно.

Ну, может в Майкрософте или Газпроме нет кассы. Но речь идёт не о таких компаниях. К тому же, разговор был про подотчет, а не про кассу. А наличными или на карточку - это уже не столь важно. 

По поводу своих денег. Случаются в жизни такие ситуации, когда оплачивать услуги коммерческой организации из своего кармана нет никакой возможности. Бывает, что просто лишних денег нет на это. Бывает, что это делать не хочется по этическим и моральным соображениям. Это так можно начать зарплату себе платить из собственных сбережений. 

Константин Комшуков пишет:
По поводу своих денег. Случаются в жизни такие ситуации, когда оплачивать услуги коммерческой организации из своего кармана нет никакой возможности. Бывает, что просто лишних денег нет на это. Бывает, что это делать не хочется по этическим и моральным соображениям. Это так можно начать зарплату себе платить из собственных сбережений. 

Так мы приходим к началу дискуссии, что если нет взаимопонимания с руководством, то лучше на себя лишнего не брать, а ждать решения вопроса. Ну а уж если являешься заинтересованной стороной, то приходится идти на определенные неудобства.

Бывают ситуации хуже, чем трата денег подотчет, это трата денег без документов. Как вариант необходимость для решения вопроса кого-то простимулировать или оплатить непредусмотренные работы. Вот эти затраты тебе руководство может не возместить, сказав, что надо было добиться результата без оплаты.

Алексей Уланов пишет:

Легко решить вопрос "прогнувшись самому" или "выкрутить руки генеральному директору" своей незаменимостью. А вот донести мысль о выгодности в долгосрочную распорядка трудового дня и отдыха очень не просто.

Выкручмвать руки генеральному, не стоит, если он наёмный... Можно потерять работу...

Работодатель должен обеспечить рабочим местом и необходимым оборудованием или техникой, для выполнения работы... В любом положении нарушения трудового кодекса есть последствия, которые могут привести к нарушению техники безорасности труда, а это уголовная ответственность... Так что будте добрым и заботливым другом руководителя...

В технологиях управления руководителями, нужно правильно подбирать мотивацию...