Вадим Петриченко: Мы чье, менеджерье?

Вадим Петриченко

Прочел интересный материал http://runetologia.podfm.ru/163/ и вспомнил наши дискуссии (где-то полгода назад) по поводу того, куда идет E-xecutive. Но теперь, уже с определенной дистанции и в русле того, о чем говорит Роман Василенко, хочется к этим вопросам вернуться. По двум причинам.

Во-первых, E-xecutive не раз и не два помогал автору и многим его знакомым в конкретных ситуациях, это очень полезный инструмент, очень хотелось бы, чтобы он развивался и креп, менялся вместе со временем, но не уходил на обочину.

Во-вторых, анализ того, что и как происходит на E-xecutive или вокруг него – это отличный полигон для осмысления многих процессов Рунета, понимания будущих траекторий развития многих других ресурсов. Конечно, во многом непохожих на E-xecutive, но так или иначе наследующих некоторые его черты. Особенно в той части, которая касается не специфики освещаемых тем, они могут существенно отличаться от того, что есть на E-xecutive, а общих принципов формирования Сообщества, хода дискуссий, обмена опытом между посетителями сайта и многого другого.

Но поскольку все мы слышим только то, что кажется нам важным и интересным, то и я ниже остановлюсь лишь на некоторых моментах, ни в коем случае не претендуя ни на общую оценку E-xecutive или направлений его развития, ни на пересказ интервью. Материал получился в двух частях. Первая – отклик на интервью Романа Василенко, вторая – несколько цифр, имеющих, как мне кажется, отношение к предмету разговора.

1 Спасибо, Рунетология

Действительно, прежде всего, спасибо популярной передаче, много интересного удалось услышать. Что именно?

1.1 Сообщество

Сообщество E-xecutive можно характеризовать или оценивать по-разному. Хотя изначально все сходятся в том, что профессиональное общение – это обязательный этап профессионального же образования. Роль такого общения трудно переоценить, особенно для тех их менеджеров, которые уже прочли достаточное количество популярных и специализированных книг и посетили все интересные им семинары. Дальше что?

Дальше профессиональное общение, которое и должно обеспечить своим членам Сообщество E-xecutive. Мы говорили об этом здесь http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1412951/ и Светлана Шишкова очень внятно и четко донесла позицию Администрации в этом вопросе. Но в интервью Романа Василенко – совладельца и специалиста по инвестициям – прозвучала еще одна нотка, отразился еще один аспект. Не скажу, что вполне новый или неизвестный ранее, но просто в новой аранжировке, в новом контексте. Не буду пересказывать то, что говорит Роман – каждый может послушать и сделать свои выводы. Но это напомнило мне о еще одной возможной точке зрения на Сообщество.

Мне кажется, что большинство его членов, а активная часть – это точно, воспринимают Сообщество скорее как коллектив. Команду. Имеющею общую цель и достигающую ее совместными усилиями. Ведь менеджеры – люди команды. Они вырастают в командах. Они собирают команды. Они учат своих сотрудников формировать команды и работать в командах. Это на западный манер: команда. А на советский: коллектив. Есть, конечно, разница. В масштабах: команда – это, наверное, до 10 человек, а коллектив – от 10. Но коллектив – набор команд. А вокруг любого менеджера есть только одна команда, всегда.

Ну вот, а тут инвестиции. И Сообщество как фактор монетизации в условиях наиболее волатильного сегмента Интернет-бизнеса. Диссонанс.

Сюда же хорошо приложились слова Романа о том, что многие активисты Сообщества (не скрою, поежился, вспомнив про пушок, указующий на чью-то причастность) считают E-xecutive «своим». Да, есть такой момент, именно из командного духа менеджеров, наверное, и проистекающий. Они всегда воспринимают окружающих людей как некую команду, профессиональная привычка. Предполагают по умолчанию, что есть общее дело, цель, задача.

А в другом фрагменте интервью Роман говорит о том, что у E-xecutive есть аудитория, «которая его любит». Возможно, оговорка. Возможно, перенос на сообщество менеджеров характеристики фан-клуба. Спортивного или из сферы шоу-бизнеса. Вряд ли это правильно. Ценит – так, кажется, точнее.

1.2 Срок службы

Удивила мысль Романа о том, что некоторые активные пользователи (в прошлом) E-xecutive переросли его. Стали топ-менеджерами (сели в Лексусы?) и… Да, ничего ценного уже для себя здесь не находят. Это в русле общей тенденции пользователей дружить с тем или иным сайтом около 3 лет. Насчет общей тенденции не знаю, но насчет образования и профессионального общения – разве все топы так уж всезнающи? Или необщительны? Или не могут говорить о чем-то вслух?

1.3 Лидер

Нет коллектива (команды, предприятия) без лидера. А кто лидер Сообщества E-xecutive? Да, это не коллектив и не команда, это явно нечто иное. Но, тем не менее, можно немного порассуждать на эту тему.

Мне известны три человека окололидерского, если можно так выразиться, формата: Роман Василенко – совладелец и инвестор, Андрей Семеркин – главный редактор и Светлана Шишкова – фронтмен E-xecutive, его супермодератор, работающая непосредственно с авторами публикаций и участниками дискуссий. Да, все эти роли очень близки к той, которую мы называем лидерской, но только близки.

Роман, как мы узнали из интервью, старается не оставлять следов в форумах E-xecutive и не комментировать публикации (12 ссылок на упоминания его фамилии в материалах сайта; 2 респекта и одна «черная метка»). То есть, он сознательно и эффективно избегает общения непосредственно с участниками Сообщества. Хотя принимает окончательные решения на основе многочисленных предложений сотрудников, лежащих на его столе.

А главный редактор, хотя и главный, но пишет не на первую страницу издания. Ведь у E-xecutive нет первой страницы. Ну, значит, и писать некуда – у Андрея масса публикаций (одна в неделю, как я понял) по самым разным темам. Среди них нет программных, сопоставимых с обращением первого лица к коллективу по случаю завершения одного периода (года?) и начала следующего.

Светлана – наша заботливая хозяйка, она доносит позицию Администрации, разъясняет, полемизирует с активом – все это она делает профессионально, с тактом и уважением к позиции сообщников, но это не то. Правда?

Не буду задавать глупый вопрос о том, насколько успешным может быть коллектив (команда) без лидера. Но вот, например, в гольф-клубе же нет лидера – и ничего, возвращает инвестиции. И во многих других случайных сообществах людей нет лидеров, есть какие-то другие фигуры или роли. Случайных сообществах. И безрезультатных. Подписчики? Нет, в редакции есть лидер и СМИ – это в первую очередь редакция. Конечно, потом складываются читательские аудитории, но под редакторов отделов или ведущих авторов. Которых собрал в редакции шеф. Которого инвестор обеспечил помещением и прочими ресурсами, но создавать коллектив предоставил самостоятельно. Это не по части денег, это по части творчества – и в смысле того, что делают журналисты, и, конечно же, в части того, что делает главный редактор как лидер команды.

2 Новый E-xecutive

Все, о чем речь шла выше – это впечатления, точка зрения автора, которая, конечно же, имея право на жизнь и какое-то отношение к истине, тем не менее, остается всего лишь частным мнением. А нельзя ли выстроить набор оценок и утверждений на другой почве, более прочной. Да, прибегнуть к некоторым измерениям, вычислить некоторые показатели – какой же менеджмент без этого, так, «разговоры о вечном».

TNS Gallup, как мы знаем, измеряет индекс качества аудитории E-xecutive и этот индекс хорош на фоне аналогичных ресурсов. Это радует. Но измерений много не бывает, каждое из них дает свою картину. Геллап интересуют одни явления, нас же – несколько иные. Значит, и подсчитывать нужно что-то другое. Лежащее, впрочем, на поверхности. Но не всегда менеджеры, а тем более, контент-менеджеры, нагибаются, чтобы поднять эти цифры. В частности, касающиеся контента E-xecutive. Его новелл, бывших таковыми некоторое время назад. А сегодня уже дозревших до оценки.

Хотя определение «новый» – это всегда очень относительно. Хотелось бы конкретно: такой-то год сравнить с таким-то. Или «до внедрения сервиса Х и после». С годами туго, потому что накапливать такую всеобъемлющую информацию из одного любопытства не будешь, а вот с отдельными сервисами можно попробовать. Например, с группами, которые есть относительно молодым элементом набора сервисов E-xecutive. Мы их оценивали уже, вернее, моделировали слегка, в демо-режиме возможные подходы к этому анализу (http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1442359/ ). Можно опыт повторить. Ведь прошло уже полгода – есть динамика показателей. Какова она?

Но тут случилась одна незадача: оказывается, я не сохранил исходные данные по тому обзору, который делал раньше. Эта информация в процессе моделирования гипотетической ситуации изменялись, вот и … Придется принять другую модель исследования – статическую. То есть, согласившись с тем, что группы как сервис уже отнюдь не молоды, что можно уже как-то и итоги подвести, посмотреть, что же представляет собой сегодня этот сервис с точки зрения накопленного контента.

2.1 Круги – объемные показатели

Группы E-xecutive собраны в круги. Смысл следует из названия вполне однозначно. За отчетный период, как говаривали раньше на профсоюзных собраниях, число членов групп в каждом из кругов приобрело внушительные значения, вот такие:

 

Диаграмма 1. Численность кругов

Есть небольшое различие между той численностью, которая подается непосредственно на сайте (ЧслКрг1) и той, что получается путем суммирования участников отдельных групп (ЧслКрг2). Наверное, первый показатель как-то учитывает посетителей или гостей. Но нас будет интересовать другое. Все пользователи сервиса, а их общая численность составляет 16085 (11466 по второму показателю), вошли в 121 группу по интересам. Очень солидно. Средний размер группы - 142 человека по первому показателю и 76 по второму. Более чем солидно. Мощные команды спецов, заинтересованных в определенных направлениях совместной работы, не правда ли?

Но смотрите, как неравномерно распределение: в трех первых по численности кругах (Регионы, Отрасли и Специализации) – 267, 149 и 117 в группе (ГрСр2), а во всех остальных – от 20 до 55. И совершенно отдельно – Компании с результатом всего в 5 человек. Интересно будет заглянуть внутрь этих самых кругов. Как складывается такая неравномерная картина?

2.2 Круги – структура

Ну, прежде всего – тройка лидеров: Регионы, Отрасли и Специализации:

 

Диаграмма 2. Регионы – распределение численности по группам.

86% численности в 4 наиболее крупных группах (50% в первой).

 

Диаграмма 3. Отрасли – распределение численности по группам.

87% численности в 4 наиболее крупных группах (67% в первой – у нее очень длинное название, которое начинается с «Развитие бизнеса»).

 

Диаграмма 4. Специализации – распределение численности по группам.

68% численности в 3 наиболее крупных группах (28%-21%-19% – примерно равное распределение в тройке).

А как дела у аутсайдеров по численности – Бизнес-школы, Хобби, Культура?

Диаграмма 5. Бизнес-школы – распределение численности по группам.

71% численности в 3 наиболее крупных, но примерно равномерно.

 

Диаграмма 6. Хобби – распределение численности по группам.

80% численности в 3 наиболее крупных и вечеринки вне конкуренции.

Диаграмма 7. Культура – распределение численности по группам.

100% численности в 3 группах, но на первую приходится 54%, на вторую 44%, а третья, как видно, имеет символическую численность.

Вывод по структуре: все круги (за исключением, возможно, Бизнес-школ) имеют очень неравномерную внутреннюю структуру.

Заметим, что в мире продаж это называется «ассортимент с паровозом», т.е. в большом предложении какого-то производителя спросом пользуется лишь одна позиция, именно она и продается. Такого рода распределение содержит в себе большой риск: мало ли что может случиться с этим самым «паровозом»… Идеальный случай, когда все продается равномерно.

Но подходят ли эти соображения в нашем случае, касаются ли они контента? То есть, можно ли такое распределение считать хорошим результатом работы или плохим? Чьей работы? Программистов, которые сделали возможным работу в группе? Или модераторов, которые постили там в меру своих представлений о том, что им хотелось бы получить от этой группы? Да была ли тут работа, которую можно или нужно оценивать? Ведь группы растут сами по себе, по инициативе модераторов.

Но не будем пока углубляться. Зайдем с другой стороны и подумаем о том, зачем люди собираются в группы? Общаться. И как с этим делом обстоит в наших группах?

2.3 Круги – общение

Возьмем, конечно, лидеров по объемам участников. Посмотрим, во-первых, сколько же публикаций приходится на каждого участника? Картина такова:


Диаграмма 8. Публикаций на одного участника группы.

Да, неожиданно, не правда ли? Ну, прежде всего, те группы, в которых много участников, оказались молчаливыми. А во всех остальных… Ведь на диаграмме только группы - лидеры по этому показателю (по 5 из круга), а основная масса имеет еще более низкие показатели.

И теперь по поводу общения во-вторых. То есть, каков же отклик на эти немногочисленные публикации?

Здесь картина такова:

 

Диаграмма 9. Откликов на одну публикацию.

Ну, конечно же, вот оно, напряженное и увлекательное обсуждение (снова по 5 наиболее активных группы). Екатеринбург – 142 отклика! Эх, молодцы. Но на одну публикацию. Там 504 участника, между прочим. Посмотреть, о чем речь не удалось – вход для посторонних закрыт.

Но, может быть, Питер...? 657 сообщений на 9 публикаций. Членов группе 1863. Сюда зайти можно. Работа идет. Двое авторов: модератор группы и – но, впрочем, посмотрите сами: http://www.e-xecutive.ru/community/club/group/19/blog/ Правда неплохо? Если бы для Верхнего Волочка. Но для Ленинграда!

А в Управлении эффективностью как дела? Заметим – 23 отклика на публикацию. На странице группы такие данные: 263 участника, 6 публикаций, 136 откликов. Заходим (это здесь: http://www.e-xecutive.ru/community/club/group/77/blog/ ). Видим три сообщения о семинарах, четыре комментария и 18+25+79 просмотров (122 в сумме). Это и есть отклики? И тут разочарование. В том смысле, что активность членов групп уступает активности общего форума и обсуждения публикаций настолько, что и говорить нечего. Кажется, формулировать выводы представляется излишним. По активности обсуждения. А по Новому E-xecutive придется.

3 Сравнивая подкаст и результаты измерений

Напомним, мы взяли лишь один новый сервис – группы – для того, чтобы попробовать оценить, можно ли тут говорить об успехе нововведения или нет? Теперь заложим крутой вираж и вспомнив все то, что услышали в интервью, ответим вопросом на вопрос: а кто должен об этом говорить и в какой аудитории? Помните, мы ушли от разговора о том, чьи же результаты по работе с группами нужно оценивать? Что не программистов, так это точно. Но чьи? Кто за это отвечает, чего он хотел от этих групп, чего добился?

Видны три различных варианта аудитории с докладчиком и слушателями, молчаливыми или принимающими участие в разговоре – это уж как кому подскажет фантазия.

1. Инвестор может поговорить об этом со своим персоналом. Наверное, это финансовые аналитики? Но они, как мне кажется, говорят на другом языке, оперируют другими цифрами, другими показателями. Что им контент, что они контенту (если, конечно, не в своей группе).

2. Главный редактор может потолковать об этом со своими журналистами.
Но здесь в ходу разговор о темах, интервью, стилистике, интересе аудитории, поиске интересных фактов. Кажется, опять не та площадка.

3. И, наконец, член Сообщества может поделиться своими соображениям с другими членами, именно к ним он и должен обращаться и именно так, как это принято в некоем профессиональном слое. Рекламистов, HR-ов или логистов. Ну, а нашем случае, поскольку речь идет о контенте, то хотелось бы и обратиться к контент-менеджерам. Коллеги, что вы думаете по поводу приведенных цифр?

Но есть и еще один вопрос. Общего порядка. Да, тот, что я вынес в название. Обращенный ко всем, кому интересно на E-xecutive сегодня и кто хотел бы быть здесь и завтра: мы чье, уважаемые коллеги?

Мы свое собственное (самоуправляемая ячейка гражданского общества, прообраз электронного правительства, компонент цивилизационной среды) или мы чье-то что-то?

Рабочее тело иневестпроекта?

Подписчики самонаполняемого по схеме Веб2 СМИ?

Будут еще какие-то предложения по формулировкам?


Также смотрите:
Вадим Петриченко: Концепция подсистемы учета и оценки предложений по развитию Е-xecutive (Камо)
Вадим Петриченко: Система сбалансированных показателей для Сообщества

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Аналитик, Казань

Видимо нужен поиск по своим постам.

Системный аналитик, Украина
Светлана Шишкова пишет: или как только цель ее объединения перестает быть
... и нет генерации новой промежуточной на основе глобальной постоянной. Например, ''обучение через общение с опытными и образованными коллегами''. Добрый всем день.
Системный аналитик, Украина
Светлана Шишкова пишет: А к чему это нас приведет, кроме объемного досье?
Согласен. Если проектировать базу данных, то нужно знать, под какие задачи. Т.е. кто и зачем будет эту информацию использовать. И уж под его задачи обеспечивать наполнение информацией. Так, например, как сделал я - это поверхностно, эскиз, для общей дискуссии. И Светлана сказала, что они в редакции тоже что-то подобное для себя делали. Идти дальше в смысле большего объема информации наобум нельзя - только под заказчика.
Системный аналитик, Украина
Борис Зверев пишет: новые инструменты и сервисы дадут нам возможность такого управления
Редакции? Демократически организованному Сообществу? По-моему, эффективность во взаимодействии. При совещательной в основном, но, все же, заметной роли Сообщества как субъекта. Но насколько это трудно и возможно ли вообще - не берусь судить. Очень уж большой масштаб. На уровне предприятия - железно. А для такого объема, которые есть на Ексе...
Системный аналитик, Украина
Владимир Крючков пишет: Кстати, подниму непопулярную (замалчиваемую) тему. Без оплаты работы наиболее активных (и полезных) сообщников будет продолжаться отток толковых людей и потеря интереса к контенту. Прекрасно понимаю, что собственники не готовы делиться доходами с сообщниками, потому активное участие профессионалов - утопия. Остается уповать на попсу. Забавно, что это происходит на сайте, на котором довольно много копий сломано по поводу мотивации и стимулирования
Очень мощное, конечно, замечание. Я сам не думал на эту тему. Кажется, во-первых идет смысл работы, участие в управлении, формировании интерфейса, политики в широком смысле слова - а уж оплата потом. Да и, честно говоря, кажется, что вряд ли кто-то из участников смотрит в эту сторону. Но это те, кто остался. И будут ли они тут завтра. Не знаю. Но то, что мотивацию в русле разговора совершенно вытеснили информационно-психологические (можно ли так говорить?) моменты - это точно. Ну, наверное, нужно к Карме приделать приложение Тугрик.
Системный аналитик, Украина
Ирина Локтионова пишет: Не склонна думать, что это действительно кому-то было нужно, скорее всего, разработчики сайта слишком далеки от пользователей, и не представляют себе, к чему ведут такие изменения.
Ирина и Евгений, как мне кажется, хотят, чтобы работала база данных, спроектированная определенным образом, а им программисты в рамках текстового подхода дают страницы. Борис тут лучше знает. С точки зрения технологии разработки выглядит так, что между пользователем и программистом нет системного аналитика, который бы выполнил работу, вышедшую из моды в последнее время, а именно проектирование. С уважением В.Петриченко
Консультант, Москва
Вадим Петриченко пишет:
Борис Зверев пишет: новые инструменты и сервисы дадут нам возможность такого управления
Редакции? Демократически организованному Сообществу?
Я понимаю Ваши сомнения, Вадим Владимирович, но демократия - не есть вседозволенность. Так что механизмы управления нужны. Уповать на то, что ''рынок сам отрегулируется'', ''народ сам выберет'', бесполезно - иначе откуда бы взялось то массовое бескультурье, падение нравов и обилие пошлятины и прочей мерзости в нашей жизни. Те, кто должен нести ''высокое и чистое'', скатываются на ''чёс'' по сбыту того, что ''пипл хавает'' (Петросян, Аншлаги разные и т.п.). Тема современной российской культуры сильно выходит за рамки данной темы, поэтому развивать не буду - но просто обратите внимание, даже в дискуссиях на форумах e-xe, какое количество просто откровенного хамства, грязи, взаимных оскорблений тут имеет место, к величайшему сожалению, быть. Откуда это? Словно не сообщество профессиональных менеджеров, а какая-то курилка в ПТУ. Но даже если и вежливо и без оскорблений - профанация, или ''попса'', как назвал это В.Крючков, или флуд и уходы от темы. И регулировать это необходимо. А чтобы регулировать (помимо банов и принудительного удаления сообщений или закрытия тем модераторами), нужно и знать, как, и иметь надлежащий механизм. За создание которого я, собственно, и ратую :)
Вадим Петриченко пишет: Ну, наверное, нужно к Карме приделать приложение Тугрик.
Честно говоря, до выступления Владимира Николаевича, я этот аспект тоже в голове не держал. Видимо, как говорил выше Андрей Семёркин, у всех свои мотивы прихода на e-xe. Возможно, кто-то искал и площадку для саморекламы или самопродвижения, в т.ч. и путём публикации сообщений или даже статей, а кто-то даже рассчитывает непосредственно на доходы от своего участия в деятельности Сообщества (т.е. не опосредованные от саморекламы). Возможно, и этот аспект не стОит сбрасывать со счетов - да, это сообщество профессионалов, и одна из целей прихода сюда вполне может быть таковой. Почему нет? Но это уже в большей степени касается сервисов и услуг, которые предоставляет e-xe. Кстати, как вариант. Как я понимаю, публикация анонсов статей тут платная? Отлично, почему бы тогда не предусмотреть некие ''роялти'' в пользу автора от доходов с просмотров рекламы, размещаемой на страницах с публикацией и её обсуждением. В зависимости от рейтинга публикации. ;)
Антон Софранов Антон Софранов Консультант, Москва
Не склонна думать, что это действительно кому-то было нужно, скорее всего, разработчики сайта слишком далеки от пользователей, и не представляют себе, к чему ведут такие изменения.
Думаю, как раз очень хорошо представляют.
Ирина Локтионова пишет: Зачем-то обрезан страничный ряд: 1 и 2 стр. перед глазами, а если нужно попасть на 10 стр., то сколько же раз надо ткнуться в эту кнопку?
Вот именно. 8)
Консультант, Москва
Ирина Локтионова пишет: Не склонна думать, что это действительно кому-то было нужно, скорее всего, разработчики сайта слишком далеки от пользователей, и не представляют себе, к чему ведут такие изменения.
Вадим Петриченко пишет: С точки зрения технологии разработки выглядит так, что между пользователем и программистом нет системного аналитика, который бы выполнил работу, вышедшую из моды в последнее время, а именно проектирование.
Полагаю, проблема в использованной платформе. Битрикс, на котором сделан сайт, раньше был очень удобным движком, но с ростом функционала платформы удобство стало уменьшаться. Предполагается, что движок должен содержать типовой (типично востребованный большинством) функционал с возможностью настроек через интерфейс, но у Битрикса, кажется, подход другой - это платформа, предназначенная для ''доработки напильником''. И таких слесарей с напильником (не говоря о проектировщиках - вспомним мой любимый ГОСТ 34.601 ;)) для именно Битрикса требуется слишком много. Так что если функционал сайта отличается от ''типового'', то разработка сайта превращается уже в тяжёлый и трудоёмкий (и дорогой!) проект, поэтому вряд ли стОит кидать камни в ИТ-команду e-xe - это беда ''движка'', а не их.
Системный аналитик, Украина
Борис Зверев пишет: Я понимаю Ваши сомнения, Вадим Владимирович, но демократия - не есть вседозволенность
Я как раз уверен, что по-настоящему организовать демократию - наитруднейшая задача. Но и наивыгоднейшая, по-моему. Доход ресурса с идей, которые выварятся в таком котле, невозможно переоценить. Но это в таком смысле, знаете, риторическом. Как эти идеи продать или кому - не знаю. Но уверен в этом подходе. Возможно, подчеркну еще раз, он скорее подходит для маленьких целевых групп или сообществ. Не для Екса в целом. Но тогда Екс должен озаботиться методикой и почковать эти группы, готовить модераторов, обучать (стажировать) начинающих. А рейтинги - даже самые простые - это тоже не сразу пойдет. Нужно будет пробовать, анализировать, менять... Ну, вот, как дело было с группами - так и с рейтингом будет, если не будут учтены промахи прошлых заходов. С уважением В.Петриченко
1 4 6 8 25
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Тема про Ивана Ефремова ну и других фантастов, и про их влияние на общественное восприятие реальн...
Все дискуссии