Юрий Куликов: Нюансы использования MS Project

+629 Владимир Либерзон Директор по R&D, Москва 12 июля 2010, 06:19

Юрий,
в данном случае речь идет не о сложности проекта, а о сложности управления проектом.
Вам не приходится координировать работу тысяч ресурсов и поставки сотен материалов, не так ли?

+10253 Владимир Зонзов Директор по производству, Украина 12 июля 2010, 06:22

Во – завелись. Так и ночи не хватит. Юрий Анатольевич, Отвечу на Ваше сообщение от 12.07.2010 00:53:48 Мне бы очень хотелось прочесть Ваше более оптимистическое сообщение. Но, согласен с Вами: от реалий – некуда деться. Тем более жаль, что КПУП-ы и РМВОК-и – необходимы как средства информационной поддержки процесса управления проектами. Но, их производство «оккупировано» околопроектными бизнесменами. Они мало интересуются тем, что действительно необходимо для управления проектами. Они кормятся с того, что вешают лапшу на уши «слоникам». «Блестят» тем, что «слоники» понять не могут; и – главное – сами применять никогда не будут. Так получилось, что командиры бизнеса еще не прошли период «трёхсотлетней стрижки газонов». Но, тратить 15-20 лет жизни на приобретение квалификации руководитель проекта, им уже поздно. Поэтому, околопроектные бизнесмены услаждают слух «слоников» баснями о том, что-де, главное – это уметь управлять людЯми. Уметь «железной рукой» наводить порядок в хаосе … . А «предметные знания» им принесут на «цырлах» «предметные спецы». А кто из «слоников» способен понять, ЧТО ему принесли «предметные спецы»? И говорить о способности «слоников» находить проектные решения – не приходится. -----------------------------------------------------------. На основе КПУП-ов громоздится «тёмное» понятие – «корпоративная система управления проектами». Тёмное, потому как, все попытки понять, что оно означает – тонут в нагромождении терминов типа «модели зрелости», «проектный офис» и т.п.. Любая попытка разобраться в таких терминах – это нескончаемый путь в дебри пустопорожних словонагромождений. Что больше всего удивляет – это то, что нынешние околопроектные «гуру» вещают как мессии. Как будто, до них не было, в советские времена, мощной системы разработки-выполнения проектов. Казалось бы, не должно быть проблем в определении понятия «корпоративная система управления проектами». Да, изменился экономический уклад. Поэтому, необходимо, соответственно, изменить существовавшую ранее систему управления проектами. Значит, надо изучить-описать систему управления проектами (СУП), которая была и есть в каком-либо крупном проектном НИИ. Типа ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТ-а, в любом областном городе. И подумать-подискутировать-поэкспериментировать, как изменить СУП. А можно изучить-описать отраслевую систему управления проектами. И так далее. Вообщем, изучать есть что: - В советские времена, на эту тему должно было быть много публикаций. Не зря, например, «промстройпроект-ы» имели статус НИИ. - И, людей, работавших в прежней системе управления проектами, как носителей знаний, пока ещё хватает. - И крупные проектные организации, из прошлой жизни, еще не все вымерли. Но – не изучают. Значит – не надобно. Вместо этого, изображают из себя миссионеров, несущих свет истины к абсолютно невежественным дикарям. И РМВОК – как источник знаний – напоминает о болонкиной системе, которой разрушают прежнюю систему образования, основанную на аксиоматическом методе. В результате, порождается эффект «вавилонской башни». Порождается среда невежд, в которой «руководят» «слоники». Так что, я тоже не всегда бываю оптимистом.

Юрий Максименко CIO, Украина 12 июля 2010, 07:43

Владимир Либерзон пишет: Вам не приходится координировать работу тысяч ресурсов и поставки сотен материалов, не так ли?

Тут я могу Вас порадовать: я не справился с такой задачей. В 1997-1998 я был ген. директором строительной компании ''Югрыбстрой'' (дочка ''Югрыбы''). Гордиться в этом эпизоде трудовой биографии мне, увы, нечем. Но я спрашиваю себя: помогла бы мне программа? Мой ответ -- нет, не помогла бы.

Владимир Крючков Преподаватель, Москва 12 июля 2010, 14:28

Владимир Зонзов пишет: То же самое можно сделать в Excel-е.

Владимир, а в Ассемблере не пробовали?

Владимир Зонзов пишет: 4. Спайдер. Неприятие. То же, что и в п.2.

Если Вы тыкаете пальцем и везде больно, может, у Вас просто болит палец? У MS Project масса недостатков, в том числе, масса неудобств при ведении сложных проектов, но та же масса возникает в строительстве при использовании любого инструмента и беда тут не в инструменте. Любой крупный проект можно отразить укрупненной моделью (степень укрупнения зависит от оопыта и умения менеджера) и эффективно использовать любой инструмент, в тч и MS Project Как говорят на Западе: ''Не кусайте мой палец, лучше посмотрите, куда он указывает''.

+629 Владимир Либерзон Директор по R&D, Москва 12 июля 2010, 14:40

Юрий Максименко пишет:
Владимир Либерзон пишет: Вам не приходится координировать работу тысяч ресурсов и поставки сотен материалов, не так ли?
Тут я могу Вас порадовать: я не справился с такой задачей. В 1997-1998 я был ген. директором строительной компании ''Югрыбстрой'' (дочка ''Югрыбы''). Гордиться в этом эпизоде трудовой биографии мне, увы, нечем. Но я спрашиваю себя: помогла бы мне программа? Мой ответ -- нет, не помогла бы.

Почему вы решили, что меня ваша неудача должна радовать? И программа сама по себе не помогла бы. А вот модель деятельности предприятия, дающая информацию о необходимых ресурсах, сроках основных событий, потребности в финансировании, отвечающая на вопросы что если, дающая ежедневный анализ хода выполнения работ, могла бы пригодиться.

+10253 Владимир Зонзов Директор по производству, Украина 12 июля 2010, 18:55

Владимир Крючков пишет: Владимир, а в Ассемблере не пробовали?

Ну что Вы всё стремитесь укусить? Какое отношение имеет Ассемблер к предмету дискуссии? [COLOR=gray=gray]Хотя, Ассемблер – так Ассемблер. Я когда-то знал работу микропроцессора i8088 по тактам. Знал электронные элементы, которые реализовывали эти такты. Знал, как пишутся программы в машинных кодах. Естественно, знаком был с ассемблером и многими языками высокого уровня. Машинное время прихватывал на разных ЭВМ. Так что, было, в течение одного дня, я работал со своими программами, написанными на трёх языках. Сам-то я использовал компьютер для инженерных расчётов. Но, рядом работали электронщики. От них я знал, что ЦАП – это микросхема. И чтение гибкого диска, было, облегчал ударом по корпусу дисковода. А однажды заявил электронщику-ремонтнику, что сдохла микросхема 531АП2П. Действительно, в ней не работала обратная связь, которая тестом не проверялась. Таким образом, если мне что нужно было, то я разбирался до необходимой глубины. Границ – не было. Останавливал только прагматизм[/COLOR].

Владимир Крючков пишет: Если Вы тыкаете пальцем и везде больно, может, у Вас просто болит палец? ... беда тут не в инструменте

Владимир Крючков, я Вам сочувствую. [COLOR=gray=gray]''Собака бывает кусачей только от жизни собачей''[/COLOR]. ============================. А широкая применимость КПУП-ов и РМВОК-а, действительно, громко декларируется, но, реально, отсутствует. Значит, эти средства, хотя и являются необходимыми, тем не менее, не соответствуют реальным потребностям управления проектами.

+629 Владимир Либерзон Директор по R&D, Москва 12 июля 2010, 19:47

Владимир Зонзов пишет: А широкая применимость КПУП-ов и РМВОК-а, действительно, громко декларируется, но, реально, отсутствует. Значит, эти средства, хотя и являются необходимыми, тем не менее, не соответствуют реальным потребностям управления проектами.

Владимир Иванович, кем декларируется широкая применимость ''КПУП-ов и РМВОК-а''? Наши страны сильно отстали от остального мира. В Китае провели на государственном уровне обучение 600 000 своих проектных менеджеров, в мире около 400 000 сертифицированных PMP (Project Management Professional) - поинтересуйтесь сколько их в Украине? Это совсем не значит, что потребности нет. Просто люди не подготовлены и управляют с тем, что имеют. И кроме того - вы уверены, что все заинтересованы в прозрачности в наших проектах? Думаю, что это еще больший тормоз для применения компьютерных программ, чем неподготовленность менеджеров. Если реальная потребность - скрыть, то кто же будет в программу реальные данные заводить? Так что давайте разделим реальные потребности и жизненные реалии.

Владимир Крючков Преподаватель, Москва 13 июля 2010, 02:10

Владимир Зонзов пишет: Ну что Вы всё стремитесь укусить?

Да что ж Вы такой обидчивый, Владимир, прямо, как беременная гимназистка. А по фото, вроде бы, не похоже :D

+10253 Владимир Зонзов Директор по производству, Украина 13 июля 2010, 05:11

Теперь понятно, почему на Е-Х организовали группы.
Действительно, бывает необходимо ограничивать доступ в дискуссию всякой скучающей шушере.

Владимир Крючков Преподаватель, Москва 13 июля 2010, 13:47

Владимир Зонзов пишет: Действительно, бывает необходимо ограничивать доступ в дискуссию всякой скучающей шушере.

Догадываюсь, что это обо мне. Справедливо, поскольку действительно, с Вами, Владимир, скучно. Удаляюсь. Удачи!